skyeagle
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Basaltkopp schrieb:skyeagle schrieb:
Du bist anderer Meinung, Du glaubst an Toppmöller.
Ich bin der Meinung, dass die "Kritik" an Toppmöller von einigen Usern unter aller Sau ist und schon in Richtung Facebook Niveau geht.skyeagle schrieb:
die schon wesentlich länger Fan sind, als ich das nur sein kann, die jetzt als Kunden zu bezeichnen...
Ich habe hier niemanden als Kunden bezeichnet. Ich habe lediglich festgestellt, dass die Kunden bei einem Abstieg weg wären.skyeagle schrieb:
Jedenfalls müssen wir uns hier doch nicht gegenseitig in die Mappe hauen und wer in einem Jahr recht hatte, oder nicht ist doch auch vollkommen Wurst.
Mir geht es einfach auf den Zeiger, dass niemand mehr Geduld hat. Siehe Glasner, den manch sogenannter Fan schon im Oktober 21 vom Hof jagen wollte.
Man kann doch auch mal ein schlechtes Jahr haben. Hatten wir Anfang der 2000er in 8 oder 9 von 10 Jahren. Aber inzwischen sind hier viele so erfolgsverwöhnt, dass man trotz Platz 6 alles Scheiße findet.
Natürlich sind die Spiele oft schwere Kost, aber die erreichten Punkte sprechen am Ende auch für die Mannschaft, erst recht wenn man bedenkt, dass einige Punkte verschenkt wurden.
Aber am Ende wird es sich nie ändern, dass die Ungeduldigen ungeduldig bleiben und bei jedem Erfolg noch ungeduldiger werden.
Ich bin mir allerdings recht sicher, dass wir heute Abend auch nicht glänzen werden.
Ich kann das alles ja auch nachvollziehen. Das Thema Geduld hat auch seine Berechtigung. Aber Geduld ist doch auch endlich in diesem Sport und immer davon abhängig wie eine Entwicklung voranschreitet.
Wenn ich den Beginn nehme, dann habe ich den Fokus auf der Defensive gesehen, das langsame Öffnen zum Angriff. Das hat recht gut funktioniert und sogar recht schnell. Dann wurde es zum Winter schon ziemlich fahrig und nach der Winterpause komplett wild. Seit wir aus den Pokal raus sind und Dino mehr Zeit zu trainieren hat, wird es von Spiel zu Spiel schlechter. Wir entwickeln uns fortwährend ins negative, weil nichts mehr funktioniert. Und das ist doch alarmierend. Mir persönlich geht es nicht darum, da jedes Mal geilen Fußball zu sehen. Wichtiger ist, dass ich bei dem Trainer und der Mannschaft ne Idee sehe. Dass die nicht direkt funktioniert, ja mei, so isses doch oft. Aber die fehlt mir. Das ist ja das, was ich hier schon X mal geschrieben habe. Ich habe keine Ahnung was Dino mit der Mannschaft will, wofür die Mannschaft spielerisch steht.
skyeagle schrieb:
ich hier schon X mal geschrieben habe. Ich habe keine Ahnung was Dino mit der Mannschaft will, wofür die Mannschaft spielerisch steht.
Frag mal Deinen Mod Kollegen Graf Zahl, wie viele Beiträge mit diesem oder ähnlichen Beitrag es jede Saison, bei jedem Trainer gibt. Der wird Dir das genau sagen können.
Ich kann ja auch verstehen, dass man mit der sportlichen Entwicklung nicht zufrieden ist. Ich sehe auch, dass wir in diesem Kalenderjahr kaum ein gutes Spiel gemacht haben. Aber Es gibt eben auch mal schlechte Zeiten. Wie in einer Ehe.
In guten wie in schlechten Zeiten....
Aber das sieht wohl nicht jeder so.
Daniel-San schrieb:Stimmt. Den hat er ihr nach dem Sieg gegen die Bayern weggenomen. --->
Die Mannschaft hat keinen Spirit
Das wird bestimmt ganz arg prima heute. Dino hat auf der Pressekonferenz so geklungen, als hätte er die ganze Woche im Forum gelesen.
"Einfach spielen, kein Ballgeschiebe hinten raus, mit viel Emotion und Power schnörkellos nach vorne". Ich bin ja sehr gespannt.
Hört sich ja fast so an, als würde er sie in der Not von der Kette lassen und schaun was passiert, weil ihm sonst nix mehr einfällt.
"Einfach spielen, kein Ballgeschiebe hinten raus, mit viel Emotion und Power schnörkellos nach vorne". Ich bin ja sehr gespannt.
Hört sich ja fast so an, als würde er sie in der Not von der Kette lassen und schaun was passiert, weil ihm sonst nix mehr einfällt.
FrankenAdler schrieb:
Das wird bestimmt ganz arg prima heute. Dino hat auf der Pressekonferenz so geklungen, als hätte er die ganze Woche im Forum gelesen.
"Einfach spielen, kein Ballgeschiebe hinten raus, mit viel Emotion und Power schnörkellos nach vorne". Ich bin ja sehr gespannt.
Hört sich ja fast so an, als würde er sie in der Not von der Kette lassen und schaun was passiert, weil ihm sonst nix mehr einfällt.
Da möchte ich insoweit widersprechen, als dass ich mich frage, was er denn sonst machen soll? Blöd gesagt, es klappt ja nix, also einfach irgendwie Fußball spielen und gewinnen. Die Saison ist so gut wie rum, System, Idee ist nicht erkennbar. Die kommt ja jetzt auch nicht mehr. Also irgendwie Kräfte bündeln und hoffen, dass es zu nem Dreier reicht. Da jetzt noch den Anspruch zu stellen, die B-Note möge ansprechend sein...die Bewertung hat ja die Saison schon gegeben. Jetzt kann es nur um Ergebnisse gehen.
Weltuntergang ist doch hier schon, weil wir nicht vor Dortmund, RatBull und Stuttgart stehen.
Ein Jahr zweite Liga und die ganzen Kunden wären wieder weg.
Ein Jahr zweite Liga und die ganzen Kunden wären wieder weg.
Basaltkopp schrieb:
Weltuntergang ist doch hier schon, weil wir nicht vor Dortmund, RatBull und Stuttgart stehen.
Ein Jahr zweite Liga und die ganzen Kunden wären wieder weg.
Eigentlich ist hier, abseits von Spieltagen überhaupt keine Weltuntergangsstimmung. Hier wird weit überwiegend sachlich diskutiert. In den STTs oder NBTs mag das hier und da anders sein, geschenkt. Wenn ich da an Skibbe denke, oder zuletzt Veh...warst Du auch ganz vorne dabei. Dazu lese ich hier Kritik von vielen Usern, die schon wesentlich länger Fan sind, als ich das nur sein kann, die jetzt als Kunden zu bezeichnen...
Du bist anderer Meinung, Du glaubst an Toppmöller. Zumindest lese ich das ein Stück weit heraus, will Dir aber nichts Falsches unterstellen, aber dann lass uns doch auf der sachlichen Ebene darüber diskutieren. Momentan ist die Kritik halt sehr laut und hat hier Übergewicht, aber ist das nicht normal, wenn es sportlich an einigen Ecken hakt?
Jedenfalls müssen wir uns hier doch nicht gegenseitig in die Mappe hauen und wer in einem Jahr recht hatte, oder nicht ist doch auch vollkommen Wurst. Wir alle wollen dass die Eintracht erfolgreich ist, das sollte man sich immer mal ins Gedächtnis rufen
skyeagle schrieb:Basaltkopp schrieb:
Weltuntergang ist doch hier schon, weil wir nicht vor Dortmund, RatBull und Stuttgart stehen.
Ein Jahr zweite Liga und die ganzen Kunden wären wieder weg.
Eigentlich ist hier, abseits von Spieltagen überhaupt keine Weltuntergangsstimmung. Hier wird weit überwiegend sachlich diskutiert. In den STTs oder NBTs mag das hier und da anders sein, geschenkt. Wenn ich da an Skibbe denke, oder zuletzt Veh...warst Du auch ganz vorne dabei. Dazu lese ich hier Kritik von vielen Usern, die schon wesentlich länger Fan sind, als ich das nur sein kann, die jetzt als Kunden zu bezeichnen...
Du bist anderer Meinung, Du glaubst an Toppmöller. Zumindest lese ich das ein Stück weit heraus, will Dir aber nichts Falsches unterstellen, aber dann lass uns doch auf der sachlichen Ebene darüber diskutieren. Momentan ist die Kritik halt sehr laut und hat hier Übergewicht, aber ist das nicht normal, wenn es sportlich an einigen Ecken hakt?
Jedenfalls müssen wir uns hier doch nicht gegenseitig in die Mappe hauen und wer in einem Jahr recht hatte, oder nicht ist doch auch vollkommen Wurst. Wir alle wollen dass die Eintracht erfolgreich ist, das sollte man sich immer mal ins Gedächtnis rufen
Ich stimme mit dir vollends überein. Gut geschrieben 👍🏿
skyeagle schrieb:Basaltkopp schrieb:
Weltuntergang ist doch hier schon, weil wir nicht vor Dortmund, RatBull und Stuttgart stehen.
Ein Jahr zweite Liga und die ganzen Kunden wären wieder weg.
Eigentlich ist hier, abseits von Spieltagen überhaupt keine Weltuntergangsstimmung. Hier wird weit überwiegend sachlich diskutiert. In den STTs oder NBTs mag das hier und da anders sein, geschenkt. Wenn ich da an Skibbe denke, oder zuletzt Veh...warst Du auch ganz vorne dabei. Dazu lese ich hier Kritik von vielen Usern, die schon wesentlich länger Fan sind, als ich das nur sein kann, die jetzt als Kunden zu bezeichnen...
Du bist anderer Meinung, Du glaubst an Toppmöller. Zumindest lese ich das ein Stück weit heraus, will Dir aber nichts Falsches unterstellen, aber dann lass uns doch auf der sachlichen Ebene darüber diskutieren. Momentan ist die Kritik halt sehr laut und hat hier Übergewicht, aber ist das nicht normal, wenn es sportlich an einigen Ecken hakt?
Jedenfalls müssen wir uns hier doch nicht gegenseitig in die Mappe hauen und wer in einem Jahr recht hatte, oder nicht ist doch auch vollkommen Wurst. Wir alle wollen dass die Eintracht erfolgreich ist, das sollte man sich immer mal ins Gedächtnis rufen
skyeagle schrieb:Basaltkopp schrieb:
Weltuntergang ist doch hier schon, weil wir nicht vor Dortmund, RatBull und Stuttgart stehen.
Ein Jahr zweite Liga und die ganzen Kunden wären wieder weg.
Eigentlich ist hier, abseits von Spieltagen überhaupt keine Weltuntergangsstimmung. Hier wird weit überwiegend sachlich diskutiert. In den STTs oder NBTs mag das hier und da anders sein, geschenkt. Wenn ich da an Skibbe denke, oder zuletzt Veh...warst Du auch ganz vorne dabei. Dazu lese ich hier Kritik von vielen Usern, die schon wesentlich länger Fan sind, als ich das nur sein kann, die jetzt als Kunden zu bezeichnen...
Du bist anderer Meinung, Du glaubst an Toppmöller. Zumindest lese ich das ein Stück weit heraus, will Dir aber nichts Falsches unterstellen, aber dann lass uns doch auf der sachlichen Ebene darüber diskutieren. Momentan ist die Kritik halt sehr laut und hat hier Übergewicht, aber ist das nicht normal, wenn es sportlich an einigen Ecken hakt?
Jedenfalls müssen wir uns hier doch nicht gegenseitig in die Mappe hauen und wer in einem Jahr recht hatte, oder nicht ist doch auch vollkommen Wurst. Wir alle wollen dass die Eintracht erfolgreich ist, das sollte man sich immer mal ins Gedächtnis rufen
skyeagle schrieb:Basaltkopp schrieb:
Weltuntergang ist doch hier schon, weil wir nicht vor Dortmund, RatBull und Stuttgart stehen.
Ein Jahr zweite Liga und die ganzen Kunden wären wieder weg.
Eigentlich ist hier, abseits von Spieltagen überhaupt keine Weltuntergangsstimmung. Hier wird weit überwiegend sachlich diskutiert. In den STTs oder NBTs mag das hier und da anders sein, geschenkt. Wenn ich da an Skibbe denke, oder zuletzt Veh...warst Du auch ganz vorne dabei. Dazu lese ich hier Kritik von vielen Usern, die schon wesentlich länger Fan sind, als ich das nur sein kann, die jetzt als Kunden zu bezeichnen...
Du bist anderer Meinung, Du glaubst an Toppmöller. Zumindest lese ich das ein Stück weit heraus, will Dir aber nichts Falsches unterstellen, aber dann lass uns doch auf der sachlichen Ebene darüber diskutieren. Momentan ist die Kritik halt sehr laut und hat hier Übergewicht, aber ist das nicht normal, wenn es sportlich an einigen Ecken hakt?
Jedenfalls müssen wir uns hier doch nicht gegenseitig in die Mappe hauen und wer in einem Jahr recht hatte, oder nicht ist doch auch vollkommen Wurst. Wir alle wollen dass die Eintracht erfolgreich ist, das sollte man sich immer mal ins Gedächtnis rufen
Lass ihn ,der ist verbittert
skyeagle schrieb:
Du bist anderer Meinung, Du glaubst an Toppmöller.
Ich bin der Meinung, dass die "Kritik" an Toppmöller von einigen Usern unter aller Sau ist und schon in Richtung Facebook Niveau geht.
skyeagle schrieb:
die schon wesentlich länger Fan sind, als ich das nur sein kann, die jetzt als Kunden zu bezeichnen...
Ich habe hier niemanden als Kunden bezeichnet. Ich habe lediglich festgestellt, dass die Kunden bei einem Abstieg weg wären.
skyeagle schrieb:
Jedenfalls müssen wir uns hier doch nicht gegenseitig in die Mappe hauen und wer in einem Jahr recht hatte, oder nicht ist doch auch vollkommen Wurst.
Mir geht es einfach auf den Zeiger, dass niemand mehr Geduld hat. Siehe Glasner, den manch sogenannter Fan schon im Oktober 21 vom Hof jagen wollte.
Man kann doch auch mal ein schlechtes Jahr haben. Hatten wir Anfang der 2000er in 8 oder 9 von 10 Jahren. Aber inzwischen sind hier viele so erfolgsverwöhnt, dass man trotz Platz 6 alles Scheiße findet.
Natürlich sind die Spiele oft schwere Kost, aber die erreichten Punkte sprechen am Ende auch für die Mannschaft, erst recht wenn man bedenkt, dass einige Punkte verschenkt wurden.
Aber am Ende wird es sich nie ändern, dass die Ungeduldigen ungeduldig bleiben und bei jedem Erfolg noch ungeduldiger werden.
Ich bin mir allerdings recht sicher, dass wir heute Abend auch nicht glänzen werden.
skyeagle schrieb:
frisch geriebener Meerrettich als Pendant zum Senf ist auch was Feines
Allerdings! Das trifft meinen Geschmack ...
Ich kann diverse Monschauer Senfsorten empfehlen. So ist der Apfel-Meerettich und der mit grünem Pfeffer mir neben deren Klassiker in bester Erinnerung. Jetzt habe ich dort mal wieder - mein letzter Einkauf liegt schon länger zurück (Schande über mich) - gestöbert und auch Chili-Senf entdeckt. Bestimmt werde ich den demnächst mal probieren, zu Veggie-Bratwurst vom Grill vermutlich ...
skyeagle schrieb:
frisch geriebener Meerrettich als Pendant zum Senf ist auch was Feines
Oh ja. Senf zu Fleischküchle und Bockwürschd, auch zum Einreiben eines Rinderbratens - das war's dann schon.
Auch wenn du anderes behauptest: es ging hier lediglich um Höcke und das Rededuell "auf Augenhöhe". Und das Ergebnis war mitnichten "blamabel" für Höcke, sondern jeder der beiden Lager hielt seinen Kandidaten für den Sieger.
Insofern ist hier ein anerkannter Verfassungsfeind im Kreis der erlauchten Politik-TV-Duellanten aufgenommen worden, auf Augenhöhe mit einem CDU-Politiker. Das wäre so, als würde Eintracht-TV live vom Training der Offenbacher Kickers berichten.
Einen der Gründe, warum ich gegen die AfD im ÖRR bin ist der, den du auch genannt hast: die Politiker der AfD kommen nur zu den Themen, die sie interessiert. Vielleicht liegt es auch an den Einladenden, aber ich habe noch nie einen AfD-Vertreter gehört, der sich im ÖRR zu Themen wie Behinderte, Inklusion, Pflege, Bildung, Niedriglohnsektor etc. ausgelassen hätte. Da würden so manchen die Augen aufgehen, aber das findet nicht statt.
Schlussendlich wundert es mich schon, dass man hier der Demokratie das Recht abspricht, sich wirksam gegen ihre Feinde wehren zu können. Dann muss man sich nicht wundern, wenn vom Reichsbürger bis zum Islamisten die Demokratiefeinde immer mutiger werden, und frecher. Sie werden zwar vom Verfassungsschutz als extremistisch eingestuft, können aber weiter unbehelligt agieren - sogar im ÖRR. Seltsam: als sich die Demokratie gegen den Linksradikalismus wehrte, fanden das alle in Ordnung.
Insofern ist hier ein anerkannter Verfassungsfeind im Kreis der erlauchten Politik-TV-Duellanten aufgenommen worden, auf Augenhöhe mit einem CDU-Politiker. Das wäre so, als würde Eintracht-TV live vom Training der Offenbacher Kickers berichten.
Einen der Gründe, warum ich gegen die AfD im ÖRR bin ist der, den du auch genannt hast: die Politiker der AfD kommen nur zu den Themen, die sie interessiert. Vielleicht liegt es auch an den Einladenden, aber ich habe noch nie einen AfD-Vertreter gehört, der sich im ÖRR zu Themen wie Behinderte, Inklusion, Pflege, Bildung, Niedriglohnsektor etc. ausgelassen hätte. Da würden so manchen die Augen aufgehen, aber das findet nicht statt.
Schlussendlich wundert es mich schon, dass man hier der Demokratie das Recht abspricht, sich wirksam gegen ihre Feinde wehren zu können. Dann muss man sich nicht wundern, wenn vom Reichsbürger bis zum Islamisten die Demokratiefeinde immer mutiger werden, und frecher. Sie werden zwar vom Verfassungsschutz als extremistisch eingestuft, können aber weiter unbehelligt agieren - sogar im ÖRR. Seltsam: als sich die Demokratie gegen den Linksradikalismus wehrte, fanden das alle in Ordnung.
Ich hab dieses Duell nicht verfolgt, aber dass das im Zweifel jeder für sich selbst wertet ist nichts Neues. Da muss schon viel passieren, damit sich selbst eingestanden wird, dort klar unterlegen gewesen zu sein. Von daher finde ich das Argument eher dünn. Richtig ist aber, dass es extrem problematisch ist, eine Person wie Höcke dort auftreten zu lassen, Spitzenkandidat hin oder her. Ich nehme mal an, man erhoffte sich, dass zumindest Wechselwähler, Unentschlossene etc. erkennen, dass Höcke und die AfD keine Alternative sind, ganz unabhängig von der Frage, ob es die CDU denn wäre. Ob das in Teilen gelang kann ich freilich nicht sagen.
Den Punkt, dass die AfD quasi nur zu ihren Themen eingeladen wird, teile ich. Mir ist da keine Diskussion über Steuerpolitik, Pflege, Bildung etc. in Erinnerung. Gehe hier aber schon davon aus, dass das am ÖRR liegt. Hätte man da permanent zu diversen Themen eingeladen und die AfD reagiert nicht, oder sagt ab bzw. nimmt nur Einladungen zu ihren Steckenpferden wahr, dann wäre das doch längst kommuniziert worden. Das hätte man doch schön gegen sie verwenden können. Hier sehe ich schon die jeweiligen Produktionen in der Pflicht. Nicht, dass ich da permanent Frau Weidel in der Sendung haben muss, aber es wäre halt auch mal gut eine Partei mit um die 20% zu diversen Themen zu hören.
Die Frage ist doch, was man mithilfe der wehrhaften Demokratie erreichen möchte und zu was sie fähig ist. Wenn der Verfassungsschutz zumindest Teile der AfD als extremistisch einstuft, dann muss man mE dort ansetzen und fragen, was das genau bedeutet und was die konkreten Folgen davon sind und ob das ausreicht. Dann muss eben einerseits schauen ob und wie gewisse Führungspersönlichkeiten strafrechtlich belangt werden können und man muss offen diskutieren, die Partei zu verbieten, der hohen Hürden zum Trotz. Vielleicht muss man dann auch darüber reden, ob solche Hürden vielleicht zu hoch sind. Persönlich sehe ich das nicht so, aber die Möglichkeiten momentan sind ja arg begrenzt.
Die Demokratie ist sogar vor recht kurzer Zeit gegen rechts auf die Straße gegangen. Das reicht zwar nicht, aber dass der Bevölkerung das nicht passt, wurde doch sehr gut klar.
Den Punkt, dass die AfD quasi nur zu ihren Themen eingeladen wird, teile ich. Mir ist da keine Diskussion über Steuerpolitik, Pflege, Bildung etc. in Erinnerung. Gehe hier aber schon davon aus, dass das am ÖRR liegt. Hätte man da permanent zu diversen Themen eingeladen und die AfD reagiert nicht, oder sagt ab bzw. nimmt nur Einladungen zu ihren Steckenpferden wahr, dann wäre das doch längst kommuniziert worden. Das hätte man doch schön gegen sie verwenden können. Hier sehe ich schon die jeweiligen Produktionen in der Pflicht. Nicht, dass ich da permanent Frau Weidel in der Sendung haben muss, aber es wäre halt auch mal gut eine Partei mit um die 20% zu diversen Themen zu hören.
Die Frage ist doch, was man mithilfe der wehrhaften Demokratie erreichen möchte und zu was sie fähig ist. Wenn der Verfassungsschutz zumindest Teile der AfD als extremistisch einstuft, dann muss man mE dort ansetzen und fragen, was das genau bedeutet und was die konkreten Folgen davon sind und ob das ausreicht. Dann muss eben einerseits schauen ob und wie gewisse Führungspersönlichkeiten strafrechtlich belangt werden können und man muss offen diskutieren, die Partei zu verbieten, der hohen Hürden zum Trotz. Vielleicht muss man dann auch darüber reden, ob solche Hürden vielleicht zu hoch sind. Persönlich sehe ich das nicht so, aber die Möglichkeiten momentan sind ja arg begrenzt.
Die Demokratie ist sogar vor recht kurzer Zeit gegen rechts auf die Straße gegangen. Das reicht zwar nicht, aber dass der Bevölkerung das nicht passt, wurde doch sehr gut klar.
skyeagle schrieb:
Den Punkt, dass die AfD quasi nur zu ihren Themen eingeladen wird, teile ich. Mir ist da keine Diskussion über Steuerpolitik, Pflege, Bildung etc. in Erinnerung.
Ich glaube hier ist wieder das, was ich als Denkfehler empfinde.
Es glaubt doch bitte niemand, dass die einen ernsthaften Diskurs zu den benannten Themen abliefern würden?
Steuerpolitik: Wenn wir weniger Asylbetrüger durchfüttern, können wir die Steuern für Deutsche senken
Pflege: Wenn die Ausländer nicht unsere Pflegekasse belasten würden, dann wäre die Pflege für Deutsche gesichert
Bildung: Wenn wir nicht so viele Flüchtlingskinder hätten, dann wäre das Bildungssystem besser
Und so weiter.
Die AFD würde das tun, was sie heute schon tut.
Jedes Thema auf die Rassistisch-Patriotische Ebene hinlügen und jeden Gegenwind als Hexenjagd der Altparteien und des links-grünen Establishment abstempeln.
Und zwar da, wo sie unabhängig von ÖRR und anderen seriösen Medien ihre Bubble bedient.
Wenn man mit ihnen redet, liefert man ihnen Futter.
Wenn nicht, auch und zwar in selber Menge und Qualität.
Deswegen erschließt sich mir kein Mehrwert bezüglich der Teilnahme von Faschisten an den üblichen Talkshowformaten oder dem demokratischen Diskurs insgesamt.
Mit AFD Wählern diskutieren, ja selbstverständlich.
Mit der AFD als Institution diskutieren und ihr medialen Raum zugestehen, nö.
Höcke hat noch mal eine extra Qualität, der ist ja sozusagen zertifizierter Nazi.
Mit so einem redet man grundsätzlich nicht, weil es das Nazi-sein normalisiert, wenn man es doch tut.
Und weil es das falsche Signal aussendet, dass man mit Nazis reden könne und dies etwas bewirken würde, was es nicht tut.
Hyundaii30 schrieb:
Vor allem, weiß man bald gar nicht mehr auf welche Talente und Spieler wirklich gebaut wird, weil alle als große
Verkaufspunkte gesehen wird. Die Medien hatten es vor Wochen schonmal aufgegriffen.
Krösches System berechnet vorher die Wertsteigerungsmöglichken der einzelnen Spieler,
das bedeutet wohl Spieler Spieler werden gekauft um sie möglichst gewinnbringend zu verkaufen ?!
Aber was ist mit den wichtigen Faktoren, wie passen die Spieler zusammen, wie passen sie zum Trainer/Mannschaft ? Sind auch Spieler dabei die nur an eigene Wertsteigerung denken oder
im Team möglichst viel sportlichen Mannschaftserfolg haben wollen.
Und ich dachte, wir wollte Spieler langfristig halten um was aufzubauen, aber so wild wie wir aktuell
junge Spieler kaufen (haben) wirkt das für mich weniger so, als wäre das unser Ziel.
Also das hier Spieler nur nach Wertsteigerungsmöglichkeiten gekauft werden, halte ich für ein Gerücht. Gibt es da eine Quelle für?
Bei seinem Auftritt beim Doppelpass hat Krösche doch eindeutig gesagt, dass Spieler in erster Linie sportlichen Mehrwert bringen sollen. Wenn aber Spieler auf Positionen die dringend benötigt werden geholt werden, wird aber doch wieder gesagt "viel zu teuer" , Beispiel Ekitike.
U.K. schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Vor allem, weiß man bald gar nicht mehr auf welche Talente und Spieler wirklich gebaut wird, weil alle als große
Verkaufspunkte gesehen wird. Die Medien hatten es vor Wochen schonmal aufgegriffen.
Krösches System berechnet vorher die Wertsteigerungsmöglichken der einzelnen Spieler,
das bedeutet wohl Spieler Spieler werden gekauft um sie möglichst gewinnbringend zu verkaufen ?!
Aber was ist mit den wichtigen Faktoren, wie passen die Spieler zusammen, wie passen sie zum Trainer/Mannschaft ? Sind auch Spieler dabei die nur an eigene Wertsteigerung denken oder
im Team möglichst viel sportlichen Mannschaftserfolg haben wollen.
Und ich dachte, wir wollte Spieler langfristig halten um was aufzubauen, aber so wild wie wir aktuell
junge Spieler kaufen (haben) wirkt das für mich weniger so, als wäre das unser Ziel.
Also das hier Spieler nur nach Wertsteigerungsmöglichkeiten gekauft werden, halte ich für ein Gerücht. Gibt es da eine Quelle für?
Bei seinem Auftritt beim Doppelpass hat Krösche doch eindeutig gesagt, dass Spieler in erster Linie sportlichen Mehrwert bringen sollen. Wenn aber Spieler auf Positionen die dringend benötigt werden geholt werden, wird aber doch wieder gesagt "viel zu teuer" , Beispiel Ekitike.
Ich sehe das schon ähnlich wie mein Vorschreiber. Wenn die Eintracht 20 Mios für einen Spieler ausgibt, dann sollte das nicht nur eine Wette auf die Zukunft sein. Bislang ist es das aber, denn ehrlich gesagt hat Ekitiké noch nichts gezeigt, was den Preis rechtfertigt. Damit will ich gar nicht absprechen, dass er das Talent etc. hätte. Persönlich haben mir gewisse Momente schon gefallen, die erahnen lassen, dass er wirklich ein guter Stürmer für uns sein kann, aber es bleibt dennoch ein großes Risiko.
Dazu kommt dann Bahoya, den man für 10 Mios holte, dazu kommen Spieler wie Lisztes, auch Uzun, der ja kommen soll ist noch sehr jung, aber kostet einiges. Auch Larsson war teuer. Genauso kann man sagen, dass einen Aaronson im Winter seinerzeit nicht gebraucht hätte, das Geld wäre gut in Baustellen zu investieren gewesen.
Mir fehlt bei Krösche mittlerweile das Maß zwischen sportlicher Weiterentwicklung und ausgewogenem runden Kader und jungen Spielern mit der Chance auf Wertsteigerung. Der Kader ist permanent unrund, permanent werden gewisse Positionen einfach nicht besetzt, Baustellen bleiben unbeachtet oder werden nur notdürftig bearbeitet.
skyeagle schrieb:
Mir fehlt bei Krösche mittlerweile das Maß zwischen sportlicher Weiterentwicklung und ausgewogenem runden Kader und jungen Spielern mit der Chance auf Wertsteigerung. Der Kader ist permanent unrund, permanent werden gewisse Positionen einfach nicht besetzt, Baustellen bleiben unbeachtet oder werden nur notdürftig bearbeitet.
Genau das ist der Ansatz um den es mir mittlerweile geht.
Letzte Saison hatten wir das gleiche Problem mit einem anderen Trainer und diese Saison nach beiden Transferperioden wieder absehbare Probleme nicht behoben oder versucht mit riskanten Transfers zu deckeln.
Natürlich könnte man diesen Winter sagen es war Pech oder Zufall, aber da dies ja jetzt schon öfters vorkam,
gilt dies in meinen Augen nicht mehr.
complice schrieb:
Ich fand die Sendung gut, mit emotionalen Momenten. Die Einspieler von den Trainern fand ich schon berührend.
Der Seppl ist einfach ein klasse Typ. Solche gab es immer schon selten und im Fußball gefühlt noch seltener heutzutage.
Wozu sollen wir noch ständig die momentane Misere/schlechte Stimmung durchkauen? Wie Rode schon sagte zum Spiel vom Samstag: schnell vergessen und Freitag besser machen.
Das trifft meine Meinung zur Sendung bzw. der Themenwahl ganz exakt.
Landroval schrieb:complice schrieb:
Ich fand die Sendung gut, mit emotionalen Momenten. Die Einspieler von den Trainern fand ich schon berührend.
Der Seppl ist einfach ein klasse Typ. Solche gab es immer schon selten und im Fußball gefühlt noch seltener heutzutage.
Wozu sollen wir noch ständig die momentane Misere/schlechte Stimmung durchkauen? Wie Rode schon sagte zum Spiel vom Samstag: schnell vergessen und Freitag besser machen.
Das trifft meine Meinung zur Sendung bzw. der Themenwahl ganz exakt.
Vor allem, was erwartet man denn da auch von einem Spieler? Als ob Seppl da jetzt die Kolelgen oder den Trainer in die Pfanne hauen würde. Zudem ist er verletzt und kann ja selbst zumindest auf dem Feld nicht helfen, was ihn ja wurmt, wie man sehen konnte.
Ich fand die Sendung gut, so wie sie war. Seppl ist einfach ein guter Typ und das merkte man auch in der Sendung.
https://profis.eintracht.de/news/trauer-um-bernd-hoelzenbein-158133
Hier die Meldung der Eintracht...
Hier die Meldung der Eintracht...
Diegito schrieb:
Wenn man das Gesamtpaket noch auf 10-15 Mio runterhandeln kann würde ich das machen.
Immer noch viel Geld für uns und für einen, der ursprünglich nicht zu uns wollte.
Ich hätte damit kein gutes Gefühl, aber mein Geld isses ja nicht.
Es kann sich auszahlen oder auch nicht, mir wäre das zu riskant.
cm47 schrieb:Diegito schrieb:
Wenn man das Gesamtpaket noch auf 10-15 Mio runterhandeln kann würde ich das machen.
Immer noch viel Geld für uns und für einen, der ursprünglich nicht zu uns wollte.
Ich hätte damit kein gutes Gefühl, aber mein Geld isses ja nicht.
Es kann sich auszahlen oder auch nicht, mir wäre das zu riskant.
Ekitiké wollte sich in Paris beweisen. Der wollte grundsätzlich nicht weg und das kann man ihm mE auch nicht ankreiden. Er war ja erst verliehen und wollte ne faire Chance haben.
Natürlich sind 10-15 Mios viel Geld, aber wenn ich sehe, dass Bahoya auch um die 10 gekostet hat, ja mei, dann isses fast geschenkt.
skyeagle schrieb:cm47 schrieb:Diegito schrieb:
Wenn man das Gesamtpaket noch auf 10-15 Mio runterhandeln kann würde ich das machen.
Immer noch viel Geld für uns und für einen, der ursprünglich nicht zu uns wollte.
Ich hätte damit kein gutes Gefühl, aber mein Geld isses ja nicht.
Es kann sich auszahlen oder auch nicht, mir wäre das zu riskant.
Ekitiké wollte sich in Paris beweisen. Der wollte grundsätzlich nicht weg und das kann man ihm mE auch nicht ankreiden. Er war ja erst verliehen und wollte ne faire Chance haben.
Natürlich sind 10-15 Mios viel Geld, aber wenn ich sehe, dass Bahoya auch um die 10 gekostet hat, ja mei, dann isses fast geschenkt.
Wenn Krösche von ihm überzeugt ist und so scheint es ja zu sein, soll man ihn halt verpflichten.
Wirklich beweisen kannte er es bisher nicht, aber vielleicht kommt das ja mal, irgendwann..
skyeagle schrieb:
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Hyundaii30 schrieb:skyeagle schrieb:
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
Aber Spieler in Form zu bekommen ist doch sein Job, oder nicht? Wir reden doch immer davon, dass Trainer Spieler besser machen. Dafür loben wir sie. Aber kritisieren dürfen wir sie nicht, wenn die gesammelte Mannschaft schlechter spielt als sie könnte? Es geht doch nicht darum Toppmöller die Verletzungen oder Sperren anzukreiden, genausowenig kann er was dafür, dass er keinen Stürmer im Kader hat und improvisieren muss.
Mit dem Personal was vorhanden ist, muss er aber doch arbeiten und irgendwas auf die Beine stellen und wenn es hinten Bus parken ist und vorne der liebe Gott hilft. Aber weder hinten, vorne noch in der Mitte ist irgendwas zu finden, was Hoffnung macht.
Ich habe selbst keine Ahnung, ob jetzt noch ein Trainerwechsel sinnvoll wäre, wahrscheinlich ist der Zug dafür abgefahren, aber man muss doch eine Idee erkennen können, die einen dazu bringt noch mit dem Trainer weiterzuarbeiten, auch über die Saison hinaus. Das hab ich oben ja gefragt, aber so richtig scheint das halt niemand zu wissen und das sagt doch mehr aus als alles andere.
skyeagle schrieb:
Aber Spieler in Form zu bekommen ist doch sein Job, oder nicht?
Ja bei jungen Spielern ja.
Aber ernsthaft Spieler wie Götze, Trapp usw. sollten keinen Trainer brauchen um Ihre Form zu finden,
aus dem Babyalter sind sie ja raus. Sowas erwarte ich schon von Profis um die 30 Jahre.
skyeagle schrieb:
Was sind denn die Argumente pro Toppmöller? Ich würde das wirklich gern verstehen bzw nachvollziehen können...
Ich will es mal so sagen, allerdings mittlerweile mit zurückgehender Tendenz:
Er ist bemüht, aus einem nicht unbedingt passenden Kader mit Engagement noch irgendwie eine positive Richtung zu finden, ansonsten hätten wir es nicht bis zum 6. geschafft.
Allerdings weiß ich nicht, wie die Trainingsarbeit und die internen Ansprachen an die Spieler geführt werden, deshalb weiß ich keine Details, sondern kann nur beurteilen, was ich auf dem Platz sehe und das ist bislang eher suboptimal.
Trotzdem rechne ich ihm hoch an, das er sich auf die Eintracht eingelassen hat, trotz nicht allzuviel Erfahrung als Cheftrainer.
Zu seinen Gunsten muß man aber auch sehen, das er mit vielen Umständen konfrontiert ist, die es ihm nicht gerade leichter machen.
Er muß mit dem umgehen, was er hat und ganz so schlecht war es in Gänze auch nicht.
Ich gebe aber zu, das meine Pro Argumente eher gefühlsmäßiger Natur sind, die Realität auf dem Platz läßt vielfach doch das Gegenteil dessen vermuten..
Vielleicht braucht er mehr Zeit als gedacht, ich würde ihm nochmals die Chance dazu geben, es besser zu machen, mit einer veränderten Mannschaft.
Er ist bemüht. Okey, da gehe ich mit, aber das...ja wenn er das nicht wäre, ja mei... Aber das Bemühen allein reicht doch nicht aus um sich für eine weitere Saison als Cheftrainer zu qualifizieren. Am Ende führst Du Punkte an, für die Toppmöller nichts kann. Er kann weder was für den Kader, noch für Verletzungen, das ist ja klar und natürlich muss er dann mit dem arbeiten was er hat. Wenn ich mir aber anschaue was gerade seit Ausscheiden aus den Pokalen passiert ist, also in der Zeit, in der er trainieren kann, dann wirklich..und das gilt nicht nur Dir...wo sind da konkrete Ansatzpunkte, dass sich da grundlegend etwas bessern kann was am Ende auch noch Konstanz hat? Da müsste man doch irgendwas erkennen können. Bzw. all jene, die noch was in Toppmöller sehen müssten da doch eine gewisse Phantasie haben, oder?
Persönlich weiß ich auch nicht wer das jetzt ad hoc besser macht, aber so viel schlechter als beispielsweise gegen Stuttgart kann man fast nicht spielen.
Persönlich weiß ich auch nicht wer das jetzt ad hoc besser macht, aber so viel schlechter als beispielsweise gegen Stuttgart kann man fast nicht spielen.
skyeagle schrieb:
wo sind da konkrete Ansatzpunkte, dass sich da grundlegend etwas bessern kann was am Ende auch noch Konstanz hat?
Die sehe ich, Stand jetzt, auch nicht, deshalb verstehe ich auch die Argumente der Contra Position, weil deren Argumente, auf den Moment bezogen, schlüssiger sind.
skyeagle schrieb:
all jene, die noch was in Toppmöller sehen müssten da doch eine gewisse Phantasie haben, oder?
AberWas wäre das Leben ohne Phantasien.......
Aber mal ernsthaft:
Sollen wir nach einem Jahr schon wieder den Trainer wechseln...einen aufrechten jungen Trainer, der seinen.Weg noch machen wird.....
Jeder seiner Vorgänger bekam auch eine zweite Möglichkeit und bei denen war auch nicht alles prickelnd....ob es klappt, weiß man erst, wenn man es versucht hat....ihn jetzt quasi "abzuurteilen", würde ihm m.E. nicht gerecht.....
Aber damit ich richtig verstanden werde:
Mir geht es ausschließlich um den Erfolg der Eintracht und grundsätzlich nicht um Personalien.....insofern muß die Vereinsführung entscheiden, welches die richtige Entscheidung ist.....
blondie1066 schrieb:
Trotzdem halte ich eine baldige Demission von Toppmöller für zwingend
Die wird doch von Fanseite längst geführt, nur vom Verein nicht.
Für Pro und Contra Toppmöller gibt es jeweils gute Argumente.
Ich vertrete noch die Pro Seite, zugegebenermaßen fällt es mir aber immer schwerer, diesen Standpunkt zu halten
Mir wird zu oft vorher und nachher dasselbe erzählt, ohne das man auf dem Platz irgendeine Wirkung davon sieht.
Dieses gebetsmühlenartige, sicherlich gut gemeinte, Runterbeten von fehlenden Basics, Abstimmungen, Laufwegen und Zweikampfverhalten sehen wir alle doch auch, aber der Trainer ist nicht für die Zustandsbeschreibung da, sondern für die Veränderungen in die positive Richtung...
Hardung sagte, wir haben einen Weltklassetrainer eingekauft und das wird Dino vielleicht auch mal in ferner Zukunft, aber sicherlich nicht mehr bei uns.
skyeagle schrieb:
Was sind denn die Argumente pro Toppmöller? Ich würde das wirklich gern verstehen bzw nachvollziehen können...
Wir müssen auch mal ein bisschen Geduld haben.
Jetzt kommen primär größere Gegner von weiter oben, gegen die wir uns leichter tun, da sie uns mehr Platz lassen und nicht so tief stehen.
skyeagle schrieb:
Was sind denn die Argumente pro Toppmöller? Ich würde das wirklich gern verstehen bzw nachvollziehen können...
Ich will es mal so sagen, allerdings mittlerweile mit zurückgehender Tendenz:
Er ist bemüht, aus einem nicht unbedingt passenden Kader mit Engagement noch irgendwie eine positive Richtung zu finden, ansonsten hätten wir es nicht bis zum 6. geschafft.
Allerdings weiß ich nicht, wie die Trainingsarbeit und die internen Ansprachen an die Spieler geführt werden, deshalb weiß ich keine Details, sondern kann nur beurteilen, was ich auf dem Platz sehe und das ist bislang eher suboptimal.
Trotzdem rechne ich ihm hoch an, das er sich auf die Eintracht eingelassen hat, trotz nicht allzuviel Erfahrung als Cheftrainer.
Zu seinen Gunsten muß man aber auch sehen, das er mit vielen Umständen konfrontiert ist, die es ihm nicht gerade leichter machen.
Er muß mit dem umgehen, was er hat und ganz so schlecht war es in Gänze auch nicht.
Ich gebe aber zu, das meine Pro Argumente eher gefühlsmäßiger Natur sind, die Realität auf dem Platz läßt vielfach doch das Gegenteil dessen vermuten..
Vielleicht braucht er mehr Zeit als gedacht, ich würde ihm nochmals die Chance dazu geben, es besser zu machen, mit einer veränderten Mannschaft.
Tafelberg schrieb:
mit dem Begriff "Experiment gescheitert" tue ich mich tatsächlich schwer, ohne die Spiele jetzt tatsächlich gut gefunden zu haben. Der Kader ist eben doch nicht so toll wie viele gemeint haben, dann kam mit Ausfällen eins zum anderen. Da erwarte ich wieder eine Nachjustierung in 2024/2025.
Ein Tabellenplatz 6, 7 oder 8 ist für mich als Eintracht Fan keine Katastrophe und kann es einordnen. Ggf habe ich da sehr viel Geduld und einen hohen Toleranzwert. Und Feuer verspüre ich zumindest bei mir als Zuschauer immer
Ich verstehe zwar, das die Mehrheit gerne auf Toppmöller drauf haut, es wundert mich aber das so wenige
mit einbeziehen warum es in der Rückrunde so schlecht läuft und das der Hauptschuldige Krösche
im Winter nicht gerade gut eingekauft hat und trotzdem mit Kritik dafür teilweise verschont bleibt und dabei auch einige vergessen, das Herr Krösche das Experiment "Toppmöller" wollte.
Außerdem zähle ich mind. 7 gute bis sehr gute Spiele von uns unter Toppmöller.
(Lok Leipzig, Helsinki Hinspiel, Aberdeen, Unentschieden BVB, Union, München, Hoffenheim)
Also fair sollte man schon sein.
Ja die 2 Unentschieden gegen Union und Bremen waren Mist, aber auch kein Weltuntergang.
Gegen den BVB und Stuttgart kann man im Moment verlieren vor allem wenn da Leute wie Collins, Hasebe eingesetzt werden müssen, weil unser Sportvorstand so clever war und keinen Defensivspieler holte bzw. noch zusätzlich jemanden abgab. Das ärgert mich vielmehr.
Das Toppmöller Offensiv und defensiv die guten Alternativen fehlen ist Krösches handeln zu verdanken.
Dafür kann Toppmöller nichts. Deswegen würde ich auch keine Problem damit haben, wenn er nächste Saison noch unser Trainer wäre, auch wenn wir jetzt wahrscheinlich auf Platz 8 oder 9 durchgereicht werden.
Wie gesagt, man sollte schon ein bisschen fair sein.
Ich denke hätte Topmöller die Alternativen zur Verfügung, die jeder von uns Fan mit Kaladzic, Ekitike, De Beek usw. erwartet hat, dann würde es spielerisch und Tabellarisch besser aussehen mit Trainer Topmöller.
Hyundaii30 schrieb:
Ich verstehe zwar, das die Mehrheit gerne auf Toppmöller drauf haut, es wundert mich aber das so wenige
mit einbeziehen warum es in der Rückrunde so schlecht läuft und das der Hauptschuldige Krösche
im Winter nicht gerade gut eingekauft hat und trotzdem mit Kritik dafür teilweise verschont bleibt und dabei auch einige vergessen, das Herr Krösche das Experiment "Toppmöller" wollte.
Ich lese hier ehrlich gesagt weitestgehend sachliche Kritik, freilich von Emotionen getragene Beiträge, aber von einem "Draufhauen" sind wir doch noch weit entfernt. Direkt an Spieltagen mag ich Dir da vielleicht noch zustimmen.
Hier geht es halt um Toppmöller und nicht um Krösche. Ist doch unbestritten, dass Krösche da einen großen Anteil hat. Wurde hier aber auch nie bestritten oder?
Hyundaii30 schrieb:
Außerdem zähle ich mind. 7 gute bis sehr gute Spiele von uns unter Toppmöller.
(Lok Leipzig, Helsinki Hinspiel, Aberdeen, Unentschieden BVB, Union, München, Hoffenheim)
Also fair sollte man schon sein.
7 von 42. Bissi wenig oder? Davon dann noch Lok, Helsinki und Aberdeen. Das sind Mannschaften, die man ehrlich gesagt auch souverän schlagen muss. Erste Runde Pokal ist immer schwierig, von daher war das 7:0 wirklich gut, aber in der ECL musst du halt zumindest gegen Aberdeen und Helsinki klar gewinnen, das wiederum hat man nur gegen Helsinki geschafft.
Hyundaii30 schrieb:
Ja die 2 Unentschieden gegen Union und Bremen waren Mist, aber auch kein Weltuntergang.
Gegen den BVB und Stuttgart kann man im Moment verlieren vor allem wenn da Leute wie Collins, Hasebe eingesetzt werden müssen, weil unser Sportvorstand so clever war und keinen Defensivspieler holte bzw. noch zusätzlich jemanden abgab. Das ärgert mich vielmehr.
Es geht doch nicht nur um die zwei Unentschieden und die Niederlage gegen Stuttgart. Dass man die Spiele, die man gewinnen muss, nicht gewinnt, das zieht sich doch durch die gesamte Saison. Und ja, wenn man europäisch spielen will, dann muss man zuhause gegen Bremen, Köln, Darmstadt, Bochum, Union etc. gewinnen. Nicht alle Spiele, aber einige. Natürlich kann man gegen Stuttgart verlieren, aber so? Ernsthaft?
Hyundaii30 schrieb:
Das Toppmöller Offensiv und defensiv die guten Alternativen fehlen ist Krösches handeln zu verdanken.
Dafür kann Toppmöller nichts. Deswegen würde ich auch keine Problem damit haben, wenn er nächste Saison noch unser Trainer wäre, auch wenn wir jetzt wahrscheinlich auf Platz 8 oder 9 durchgereicht werden.
Wie gesagt, man sollte schon ein bisschen fair sein.
Ich denke hätte Topmöller die Alternativen zur Verfügung, die jeder von uns Fan mit Kaladzic, Ekitike, De Beek usw. erwartet hat, dann würde es spielerisch und Tabellarisch besser aussehen mit Trainer Topmöller.
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
skyeagle schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Außerdem zähle ich mind. 7 gute bis sehr gute Spiele von uns unter Toppmöller.
(Lok Leipzig, Helsinki Hinspiel, Aberdeen, Unentschieden BVB, Union, München, Hoffenheim)
Also fair sollte man schon sein.
7 von 42. Bissi wenig oder? Davon dann noch Lok, Helsinki und Aberdeen. Das sind Mannschaften, die man ehrlich gesagt auch souverän schlagen muss. Erste Runde Pokal ist immer schwierig, von daher war das 7:0 wirklich gut, aber in der ECL musst du halt zumindest gegen Aberdeen und Helsinki klar gewinnen, das wiederum hat man nur gegen Helsinki geschafft.
Zumal das Spiel gegen den 4.Ligisten LOK bis zur Unterbechung Mitte der zweiten Halbzeit grottenschlecht war und wir sogar Glück und vor allem Trapp hatten, dass wir nicht zurück gelegen haben.
Das Spiel gegen das drittklassige Aberdeen war auch ein Krampf und weit weg von einem guten Spiel.
Bleiben 5 +1 (das Hinspiel gegen Hoffenheim wurde vergessen) aus 42.
Eins davon gegen das drittklassige Helsinki.
Eins gegen Union, dass zu diesem Zeitpunkt völlig von der Rolle war.
Das ist in der Tat eine schwache Bilanz.
skyeagle schrieb:
Ich bin ja bei Dir, dass der Kader unrund ist und Toppmöller auch aufgrund von Verletzungen zu Umstellungen gezwungen wird. Aber insgesamt ist da überhaupt keine Linie mehr drin. Hinten nicht und vorne auch nicht mehr. Jeder Spieler ist momentan außer Form und das wiederum kreide ich Toppmöller dann schon an.
Ja und genau diesen Punkt werte ich aber aktuell zugusten von Toppmöller. (den Trainer haben wir früher immer schnell gewechselt und langfristig hat es weniger Erfolg gehabt)
Denn wie soll Toppmöller bei den ganzen Formkrisen, Verletzungen, Rote Karte usw. denn eine Linie rein bekommen ? Das würde jedem Trainer schwer fallen, ist meine Einschätzung.
Zumal wir diese Saison schon mehrere erfahrene Spieler mit Formkrisen hatten, wo es meiner Meinung nach
keine Rolle spielen sollte, wer Trainer ist (Trapp, Shikiri, Götze, Max)
Mir ist es aktuell zu einfach, mich hinzustellen, die Spieler aus der Pflicht zu nehmen und zu sagen,
der Trainer ist schuld und ein Trainerwechsel wäre die Lösung.
Mit Sicherheit hat Toppmöller auch Fehler gemacht. Aber mal ganz ehrlich, ich persönlich kann mich an keinen Trainer erinnern, der hier während einer Saison nicht mal zwischendurch kritisiert wurde oder wo ich
selber sagen würde, der Trainer lieferte eine perfekte Saison als Trainer.
skyeagle schrieb:
Das Thema Spielsystem, Konzept ist doch jetzt wirklich gegessen
warum denn? ernst gemeinte Frage. Natürlich muss DT Ihnen ein Konzept und eine Idee vorgeben
skyeagle schrieb:
dann musst Du jetzt die Jungs so heiß machen, dass sie wenigstens kämpfen, Zweikämpfe führen, pressen, auf zweite Bälle gehen etc.
genau darum gehts und hier teile ich auch die Sorge, dass DT ggf irgendwie zu lieb ist und die Spieler nichts befürchten müssen, wenn sie den letzten Schritt nicht gehen. Die erste Hz in Stuttgart war dahingehend ein Armutszeugnis, das haben wir ja alle gesehen
skyeagle schrieb:
Mich würde aber mal ehrlich interessieren und zwar wirklich ohne Häme etc. Wie glaubt man gegen Augsburg zu gewinnen
Naja, siehe oben, oder? kämpfen, Zweikämpfe, zweite Bälle,....
skyeagle schrieb:
dass es in der kommenden Saison mit Toppmöller besser wird? Was sieht man da, was ich beispielsweise nicht sehe?
das weiß doch auch bei denen, die ein Bleiben befürworten (ich auch) keiner... Die Hoffnung ist einfach, dass es sich zum Guten wendet und mit besserer Stimmung, Erfolgen und einem Lauf, dann auch wieder besser wird und DTs Ideen mal länger zünden als 25 Minuten pro Spiel (denn warum das nicht dauerhaft möglich sein soll, das verstehe ich auch nicht aber das verstehen auch die DT Gegner nicht, oder doch!?)
Bommer1974 schrieb:
warum denn? ernst gemeinte Frage. Natürlich muss DT Ihnen ein Konzept und eine Idee vorgeben
Natürlich muss er das, aber was 42 Spiele nicht geklappt hat, wird jetzt nicht auf einmal funktionieren. Ich persönlich hab damit für mich abgeschlossen. Deswegen schrieb ich das mit den Grundtugenden. Darauf muss man sich mE jetzt fokussieren in der Hoffnung, dass das irgendwie sich positiv auszahlt.
Bommer1974 schrieb:
das weiß doch auch bei denen, die ein Bleiben befürworten (ich auch) keiner... Die Hoffnung ist einfach, dass es sich zum Guten wendet und mit besserer Stimmung, Erfolgen und einem Lauf, dann auch wieder besser wird und DTs Ideen mal länger zünden als 25 Minuten pro Spiel (denn warum das nicht dauerhaft möglich sein soll, das verstehe ich auch nicht aber das verstehen auch die DT Gegner nicht, oder doch!?)
Da hoffe ich einfach mal, dass die doch einige Argumente haben als das bloße Hoffen, dass es besser wird.
Ich bin der Meinung, dass die "Kritik" an Toppmöller von einigen Usern unter aller Sau ist und schon in Richtung Facebook Niveau geht.
Ich habe hier niemanden als Kunden bezeichnet. Ich habe lediglich festgestellt, dass die Kunden bei einem Abstieg weg wären.
Mir geht es einfach auf den Zeiger, dass niemand mehr Geduld hat. Siehe Glasner, den manch sogenannter Fan schon im Oktober 21 vom Hof jagen wollte.
Man kann doch auch mal ein schlechtes Jahr haben. Hatten wir Anfang der 2000er in 8 oder 9 von 10 Jahren. Aber inzwischen sind hier viele so erfolgsverwöhnt, dass man trotz Platz 6 alles Scheiße findet.
Natürlich sind die Spiele oft schwere Kost, aber die erreichten Punkte sprechen am Ende auch für die Mannschaft, erst recht wenn man bedenkt, dass einige Punkte verschenkt wurden.
Aber am Ende wird es sich nie ändern, dass die Ungeduldigen ungeduldig bleiben und bei jedem Erfolg noch ungeduldiger werden.
Ich bin mir allerdings recht sicher, dass wir heute Abend auch nicht glänzen werden.