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skyeagle

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Enno Lenze zitiert einen Tweet einer Bild-Journalistin und Kommentatorin eines israelischen Senders. Dort schreibt sie, dass in Berlin, genauer Prenzlauer Berg, Häuser von Jüdinnen und juden mit dem Davidstern markiert wurden.

https://twitter.com/ennolenze/status/1712754990962323545?s=46&t=jvUn2Gezr1xpe_ZuOwZpVg

Das ist ein sehr, sehr trauriger Tag und es ist beschämend, dass so etwas wieder passiert.

Nie wieder hat uns eingeholt, denn nie wieder hat uns spätestens heute erreicht.
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skyeagle schrieb:

aber ich finde schon, dass man versuchen muss, wenn möglich, einen objektiven Blick zu haben.

Das schreibst Du u.a. als Antwort auf meinen Beitrag.
Fände es wünschenswert, wenn Du mir erklären könntest, inwiefern mein Blick die Objektivität verlassen hat.


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hawischer schrieb:

skyeagle schrieb:

aber ich finde schon, dass man versuchen muss, wenn möglich, einen objektiven Blick zu haben.

Das schreibst Du u.a. als Antwort auf meinen Beitrag.
Fände es wünschenswert, wenn Du mir erklären könntest, inwiefern mein Blick die Objektivität verlassen hat.



Ich hab Dich zitiert aufgrund Deiner Einleitung, auf die ich mich zu Beginn auch bezog. Der von Dir zitierte Absatz war ganz grundsätzlich gemeint und nicht persönlich auf Dich bezogen.
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Gestern war im TV ein Bericht aus Gaza zu sehen, indem ein Bewohner eines bombardierten Hauses interviewt wurde und der berichtete, er sei von einem Israeli angerufen worden, der ihm gesagt habe, er habe 7 Minuten um zu verschwinden. Von Flugblättern wurde berichtet die vor Bombenabwürfen warnen und von Bomben-Dummies die auf Häuser geworfen wurden, die später dann mit echten Bomben zerstört wurden.
Es ist auch bekannt, dass die Hamas bewusst ihre Stellungen in Wohnhäuser, Kirchen eingerichtet haben. Sie benutzen die Menschen als Schutzschilde. Es ist ihnen egal und sie legen es darauf an zivile Opfer zu "produzieren", die dann zu Propagandazwecken eingesetzt werden.
Ja, es wird viele Opfer unter der Zivilbevölkerung durch die israelischen Militäraktionen geben. Das ist furchtbar, wie alle Opfer durch Kriege.
Und es wird sich zeigen, wie standhaft die Staatsräson Deutschlands zum Schutz Israels ist, die Regierung und Union gemeinsam beschworen haben. Und wie standhaft die deutsche Öffentlichkeit die widerlichen Sympathiekundgebung wie in Neukölln oder Duisburg zugunsten der Hamas verurteilt.

Es sind die Hamas, die durch ihren Terror eine Schutzreaktion des Angegriffen ausgelöst haben. Sie wurde als Organisation gegründet mit dem Ziel Israel zu vernichten.

Die Bombenabwürfe der Nazis auf Rotterdam und Warschau waren ein Verbrechen, auch die der Alliierten auf Würzburg und Dresden. (Als Beispiele, ohne die Situation in Israel/Gaza damit zu vergleichen.) Wie Kriege insgesamt Verbrechen an der Menschlichkeit sind. Wenn am Ende der Aggressor verliert und ein Land Frieden und Freiheit zurück erhält oder hergestellt wird, sind diese Opfer des Krieges nicht umsonst gestorben.
Und immer sollte man Ursache und Wirkung beurteilen.

Empfehle die Lanz-Diskussion von gestern Abend. Beeindruckende und überzeugende Stellungnahmen aller Teilnehmer.

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-10-oktober-2023-100.html
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Meines Wissens wurden auch bestimmte Viertel in Gaza genannt, in die denen man sich schützen könne, da diese zum jeweiligen Zeitpunkt defintiv nicht bombadiert werden würden. Es ist schon richtig, dass Israel diesbezüglich versucht die Zivilbevölkerung so gut es eben geht zu schützen. Das ist freilich nicht einfach, wenn Stellungen der Hamas in Zivilgebäuden eingerichtet sind, aber das ist, wie Du schreibst, ja bekannt.

Aber dennoch sind doch solche Handlungen klar zielgerichtet auf die Hamas und deren Stellungen. Man versucht so gut es geht zu differenzieren und lässt eben nicht wahllos Bomben über Gaza regnen. Wenn man aber den Zugang zu Wasser und Strom beendet, dann wird eben gerade nicht mehr zwischen Zivilbevölkerung oder Hamas-Terroristen differenziert und das halte ich persönlich einfach für sehr schwierig. Selbst wenn das einen Effekt gegen den Hamas haben sollte, müsste der mE schon so groß sein, als dass man damit das Leid gegenüber der Zivilbevökkerung begründen könnte.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass bei der anstehenden Bodenoffensive das Leid der Zivilbevölkerung in Gaza noch weitaus größer sein wird. Was stimmen wird, denn das wird mehr als nur schmutzig werden, aber auch dort werden israelische Truppen eben auch versuchen die Hamas-Terroristen zu bekämpfen und nicht jeden dort lebenden Menschen.

Es ist immer sehr leicht, sowas aus der Ferne vom Sofa aus zu schreiben. Wir machen heute den Rechner aus und das Problem ist für den Moment komplett weg, und ich möchte nicht behaupten, dass ich bei persönlicher Betroffenheit nicht komplett anders denken würde, aber ich finde schon, dass man versuchen muss, wenn möglich, einen objektiven Blick zu haben. Da bin ich dann schon bei FA, der von objektivierten Grenzen spricht. Denn es stimmt, wenn wir die, gerade mit Blick aufs Völkerrecht verlieren, dann verlieren wir alle und vor allem eine halbwegs sichere Zukunft.
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fromgg schrieb:

Die Hamas nutzt Geiseln und die Bevölkerung Gazas als Schutzschild. Schwierig da was zu unternehmen , ohne
Unschuldige zu erwischen. Ausserdem sind das irreguläre Kämpfer mit irregulären Methoden , die vom Völkerrecht
nicht sonderlich geschützt werden. Israel wird wissen , was zu tun ist.


Ich fürchte wenn Israel durch ist mit dem was zu tun ist, ist der Gazastreifen eingeebnet. Die sind mehr als nur angepisst, die haben einen Zorn in sich der nur verraucht wenn die Aktion erledigt ist.
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Vael schrieb:

fromgg schrieb:

Die Hamas nutzt Geiseln und die Bevölkerung Gazas als Schutzschild. Schwierig da was zu unternehmen , ohne
Unschuldige zu erwischen. Ausserdem sind das irreguläre Kämpfer mit irregulären Methoden , die vom Völkerrecht
nicht sonderlich geschützt werden. Israel wird wissen , was zu tun ist.


Ich fürchte wenn Israel durch ist mit dem was zu tun ist, ist der Gazastreifen eingeebnet. Die sind mehr als nur angepisst, die haben einen Zorn in sich der nur verraucht wenn die Aktion erledigt ist.


Danach sieht es aber momentan nicht aus. Natürlich wurden so viele Reservisten einberufen wie noch nie und natürlich stehen Panzer vorm Zaun. Kann man einiges anführen. Aber bislang antwortet Israel „nur“ mit Luftangriffe auf logistische Stützpunkte der Hamas. Man ist sich der Geiseln bewusst und hat noch keine Anzeichen für eine Bodenoffensive erkennen können. Freilich ist die Blockade des Gazastreifens auch zu nennen. Aber ich fände es besser, wenn wir diese Endzeitszenarien so lange ausblenden würden, bis man konkrete Anzeichen dazu hat.

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Der Begriff Gegenterror ist daneben. Völkerrechtlich ist das kein Terror. Und etwas besseres als das Völkerrecht haben wir hier als Menschheit leider noch nicht zustande gebracht. So komisch es für dich klingen mag, aber israelische SoldatInnen tun ihre Pflicht, wenn sie ihr Land verteidigen, Hamas-Kämpfer tun dies nicht, sondern gelten als Terroristen. Das als Terror und Gegenterror zu bezeichnen ist daneben (krank ist viel etwas drüber).
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Motoguzzi999 schrieb:

Der Begriff Gegenterror ist daneben. Völkerrechtlich ist das kein Terror. Und etwas besseres als das Völkerrecht haben wir hier als Menschheit leider noch nicht zustande gebracht. So komisch es für dich klingen mag, aber israelische SoldatInnen tun ihre Pflicht, wenn sie ihr Land verteidigen, Hamas-Kämpfer tun dies nicht, sondern gelten als Terroristen. Das als Terror und Gegenterror zu bezeichnen ist daneben (krank ist viel etwas drüber).


Es ging in dem Artikel, auf den sich FA bezieht aber nicht um ein militärisches Eingreifen israelischer SoldatInnen sondern um die angeordnete Abriegelung des Gazastreifens in Form von Kappung des Stroms, Wassers und Lebensmittelzufuhr. Das ist schon etwas Anderes als ein militärischer Gegenschlag auf Ziele der Hamas in Gaza.

Ob man das Gegenterror nennen muss? Nein, eher nicht, da bin ich bei Dir und ganz grundsätzlich auch dabei, dass Israel das Recht und auch die Pflicht hat sich zu verteidigen. Das steht außer Frage. Aber man kann über den Punkt von FA diskutieren, denn sein Blickwinkel ist mE berechtigt.
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Oha, wenn da was dran ist, kann es noch ein wenig weniger schön werden da unten.

https://www.n-tv.de/politik/Hamas-bestaetigt-Hilfe-Irans-bei-Angriff-auf-Israel-article24447810.html

Das wäre indirekt eine Kriegserklärung an Israel, da hier eine Terrororganisation unterstützt wurde um einen der schlimmsten Terrorakte seit Ewigkeiten zu begehen.
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DerTitel des Artikels suggeriert etwas, was dann wiederum im Unklaren bleibt. Auch hier nochmals die Bitte, einen kleinen Einblick in den Artikel zu liefern. Denn es wird überhaupt nicht klar, worin eine Hilfe des Irans für die Hamas ganz konkret bei den Ereignissen besteht. Dass der Iran die Hamas finanziert und Waffen liefert ist ja bekannt. Auch die Aussagen der Hamas geben keinen konkreten Anhaltspunkt. Insoweit ist da also überhaupt nix Neues bekannt. Von einer Kriegserklärung kann also, egal in welcher Form, überhaupt nicht gesprochen werden. Ich will das nicht verharmlosen, Ahmadineschād wollte seinerzeit schon Israel von der Landkarte tilgen, von daher ist der Iran permanent eine Bedrohung für Israel. Aber bezogen auf den Großangriff jetzt gibt da mE bislang überhaupt keine neuen Anzeichen..
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Lospoltern? Weil ich dich und Brady "Vögel" genannt und gefragt habe ob ihr Kabarett exzerptiert haben wollt?
Echt jetzt mal. Schlägt dir die Seeluft aufs Gemüt?
Völlige Humorbefreiung oder solche Angst vor Kontrollverlust?
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FrankenAdler schrieb:

Lospoltern? Weil ich dich und Brady "Vögel" genannt und gefragt habe ob ihr Kabarett exzerptiert haben wollt?
Echt jetzt mal. Schlägt dir die Seeluft aufs Gemüt?
Völlige Humorbefreiung oder solche Angst vor Kontrollverlust?


FA, mein Beitrag war das absolut mildeste Mittel der Moderation.  Du hättest ja sachlich drauf eingehen können, haste nicht gemacht. Das liegt jetzt aber nicht an mir. Dann hat Werner nochmal, diesmal mit Hinterlegung, ne Erklärung abgegeben. Ich könnte den Unmut ja verstehen, wenn ich da gewischt hätte und Euch noch ne Sperre reingedrückt hätte. Das wäre nämlich bissi heftig gewesen, aber so?

Und jetzt kommst Du hier wieder mit ner Spitze um die Ecke à la Humorbefreiung und Angst vor Kontrollverlust. Ich hab da persönlich keinen Bock drauf, sag ich Dir ganz ehrlich.


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Jungs. Kommt ihr grad gut klar?
Oder sind wir ein bisschen empfindlich derzeit?
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FrankenAdler schrieb:

Jungs. Kommt ihr grad gut klar?
Oder sind wir ein bisschen empfindlich derzeit?


Ganz ehrlich? Da kommt ne Frage nach dem Inhalt von gesetzten Links. Ich antworte, nicht mal grau hinterlegt, dass man bitte eben die Regeln ein bissl beachten möchte und Dir fällt nix besseres ein, direkt mit ner Spitze loszupoltern. Und jetzt fragst Du hier allen Ernstes, ob wir empfindlich sind?

Bei aller Liebe…
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Eh klar wie der Thread laufen wird. Murmeltier und so. Schon mal danke für nix.
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Brady schrieb:

Was kommt denn, wenn man auf eure Links klickt?

Brady, warum schon wieder so destruktiv?
Es steht doch alles da.
Bei mir und beim Franz.
Was soll das?
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Nee, also destruktiv isser eigentlich nicht, die Frage ist schon berechtigt. Ein Link ist keine Beitragsgrundlage und so…da sind die drei aufeinanderfolgenden Beiträge schon arg dünn. Da ist ne Nachfrage durchaus berechtigt. Also lasst das bitte nicht schleifen, sondern packt ein bissl was zum Inhalt in den Beitrag, damit das für uns alle passt. Dankeschön
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6 Bundesliga Siege in 25 spielen. HUUUUURRRRRAAAAA
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mc1998 schrieb:

6 Bundesliga Siege in 25 spielen. HUUUUURRRRRAAAAA


Un jetzt? Findest Du das irgendwie lustig oder gar sinnstiftend für eine Diskussion?
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Sodele, terminiert ist die nächste Runde. Wir spielen Mittwoch, den 1.11. um 20:45 Uhr.

https://www.dfb.de/dfb-pokal-der-maenner/spieltag/?no_cache=1

Im Free-TV gibt es, oh Wunder, mal eine gescheite Partie: Lautern gegen Köln. Das war es dann aber auch. Die zweite Partie ist Saarbrücken gegen die Bauern. Man hätte Stuttgart gegen Union gehabt oder Pauli gegen Schalke. Aber klar, die Bauern müssen natürlich jedes verdammte Mal übertragen werden. Wahrscheinlich muss man dankbar sein, dass es nicht das EL Plastico wurde.
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Ich bin echt froh, dass die Bedingungen für eine Nationalmannschaftsnominierung "spielt International" wie zu Löw-Zeiten vorbei sind. Daher finde die Idee nach Leistung zu nominieren, sei es auch nur phasenweise, nachvollziehbar. Egal wie alt die sind oder bei welchem Verein die kicken. Wenn die im Frühjahr im Tief sind, sollen sie eben nicht mehr eingeladen werden. Das hat dann nichts mit Alibi-Nominierung sondern mit Leistungsprinzip zu tun. Daher passt das auch grade mit Behrens und Führich
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PhillySGE schrieb:

Ich bin echt froh, dass die Bedingungen für eine Nationalmannschaftsnominierung "spielt International" wie zu Löw-Zeiten vorbei sind. Daher finde die Idee nach Leistung zu nominieren, sei es auch nur phasenweise, nachvollziehbar. Egal wie alt die sind oder bei welchem Verein die kicken. Wenn die im Frühjahr im Tief sind, sollen sie eben nicht mehr eingeladen werden. Das hat dann nichts mit Alibi-Nominierung sondern mit Leistungsprinzip zu tun. Daher passt das auch grade mit Behrens und Führich



Aber doch nur, wenn sie auch mal spielen dürfen. Ich halte die Nominierungen doch auch für richtig, aber das bringt ja nur was, wenn sie sich auch beweisen dürfen. Wenn einerseits formstarke Spieler eingeladen werden, eben weil die Leistung stimmt, diese aber nicht spielen dürfen, dann kann man das auch bleiben lassen. Darum ging es mir. Mal sehen, was der Julian draus macht.
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Für mich tatsächlich nachvollziehbare Nominierungen. Die Neuen überzeugen in ihren Vereinen schon seit 1-2 Jahren, Andrich eigentlich noch etwas länger. Goretzka ist mittlerweile wieder in Form, daher nachvollziehbare Rück-Nominierung und einen erfahrenen Verteidiger wie Hummels lässt man ohnehin nicht daheim ohne Not.
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Stimme ich zu, wobei das nur was taugt, wenn die Leute auch ne ernsthafte Chance bekommen. Nicht, dass Berehns jetzt unser Heilsbringer wird, aber es darf keine Alibi-Nominierung bleiben um den Anschein erwecken zu wollen, etwas zu ändern, eine Änderung aber ausbleibt.
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Ich vermisse den Hurra Fußball von Glasner.

Bis auf die sehr glücklichen Sieg gegen Darmstadt und den desolaten Sieg gegen Aberdeen gibt’s 0,0 Lichtblicke. Für was wurde eigentlich Toppmöller geholt ? Um den Veh Fußball wieder zu integrieren ?  
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mc1998 schrieb:

Ich vermisse den Hurra Fußball von Glasner.

Bis auf die sehr glücklichen Sieg gegen Darmstadt und den desolaten Sieg gegen Aberdeen gibt’s 0,0 Lichtblicke. Für was wurde eigentlich Toppmöller geholt ? Um den Veh Fußball wieder zu integrieren ?  



Wenn Du seit Beginn der Saison und zu dem Spiel jetzt keinen Fortschritt gesehen hast, dann hast Du schlicht nicht die Spiele der Eintracht geschaut. Ergebnistechnisch ist das natürlich zu wenig, aber gerade gestern war das spielerisch ein Lichtblick.
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Ich habe, trotz Niederlage, ein gutes Spiel gesehen. Ergebnisfußball hin oder her, die Mannschaft ist auf dem richtigen Weg, auch wenn er noch lang sein möge.

Hinten standen wir bisweilen kompakt. Vor allem Pacho hat ein richtig gutes Spiel gemacht. Gerade seine Pässe nach vorne waren mitunter richtig richtig stark. Die Verwertung ebendieser war dann das Problem.
Abgefallen sind da mE nur die Außenverteidiger. Knauff war nix und Nkounkou genauswoneig. Da erwarte ich von Knauff schon mehr. Natürlich ist er noch jung, aber er kann es wesentlich besser. Ich will gar nicht von seinem Spiel gegen Barca sprechen. Aber selbst wenn dahingehend ne Klasse schlechter spielt, ist er immer noch ne Klasse besser als jetzt. Nkounkou braucht freilich Zeit. Die sollte man ihm geben. So geil sein Tor beim Einstand war, so sehr sind die Hoffnungen in ihn direkt ins gefühlte Unermessliche geschossen.

Nach vorne ging das mE auch recht gut. Es fehlen dann die eingespielten Laufwege, das letzte bisschen Mut und die Genauigkeit. Aber sie wollen und erspielen sich die Chancen. Das ist immer noch besser, als 20 Meter vorm Tor die Endstation zu sehen. Marmoush war unglaublich fleißig und hat sich extrem gut aufgerieben, aber dann müssen die anderen eben gescheit nachrücken. Es gab einige Szenen, in denen Marmoush aus der Box rausgeht um zu helfen, die Seite zu beackern, aber dann wird nur halbherzig nachgerückt. Anstatt, dass dann 1-2 Jungs in die Box ziehen um damit Abehrspieler zu binden, die dann hoffentlich den Rückraum offen lassen, bleiben die meisten um den 16er stehen. Ja, dann haste nix gewonnen, weil die griechen kompakt dort stehen und dann natürlich diverse Beine im Weg sind.

Die Standards waren natürlich Mist. Den ersten muss Trapp haben bzw. den kann er eigentlich wirklich halten. Und beim zweiten, ja mei...musste eigentlich rausköpfen, aber klar, dass uns so einer reinkullert. Wenn der vor nen anderen Fuß fällt, passiert gar nix. Haste Sch...am Schuh und so weiter.

Zum Schiri...sollen den bumms echt bleiben lassen. Wenn da jede Woche permanent nur Schrott gepfiffen wird, braucht sich niemand mehr wundern, dass man keine sachliche Diskussion mehr darüber führen kann und will. Die rote Karte ist ja mal aberwitzig und was am Sonntag passiert, kann man sich auch schon denken. Wird bestimmt 2-3 Kann-Situationen geben, die dann Heidenheim zum Vorteil gereichen und im Nachgang wird dann eingeräumt, dass im Keller grad xhamster lief und man halt abgelenkt war. Machste nix.
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Concordia Cordalis schrieb:

und ein anderer auf 80 Mio. Je nach Quelle (die sogar mitgeschickt wurde.)


Es gibt Menschen, die begründen, dass die Erde eine Scheibe ist, da dies aufgrund einer Quelle (Bibel) so interpretiert werden kann.

Es ist wahrscheinlicher, dass wir auf einer Scheibe leben, als dass es ein 80 Mio Angebot gab.
Und das kann man mir glauben oder nicht, trotzdem ist es so und permanente Wiederholungen oder Nutzung zur Kritik anhand dieser inkorrekten Behauptung von Sky ändern daran nichts.

Es war eine lancierte Meldung von Seiten PSGs/Sissoko um Druck aufzubauen (weil rein "zufällig" kam kurz darauf die bestimmt nicht bereits vorbereitete "Ich verstehe nicht, warum man das Angebot nicht annimmt" Aussage von Kolo)

Aber es gab bis zur Schließung des dt. Transferfensters kein Angebot in diesem Rahmen und kein Angebot ohne Verrechnung Ekitike. Und das vorhandene Angebot war wirtschaftlich totaler Blödsinn alleine aufgrund der Forderungen von Seiten Ekitikes.
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Ich befürchte, dass sich diese Thematik noch durch die nächsten Jahren ziehen wird.

Hätte mer vor 4 Jahre die Achzisch Millione aagenomme, mer wärn Meister geworrn mit em gescheite Stürmer! Die daache all nix, da obbe!
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foseanusa25 schrieb:

Free Brady

Und du bist?
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..net mehr lang da
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Auf jeden Fall schon mal 4 Bundesligisten raus. Das ist auch nicht so schlecht
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El Plastico kommt dann im TV

Viktoria Köln - Eintracht Frankfurt
Arminia Bielefeld - Hamburger SV
FC Homburg - Greuther Fürth
SpVgg Unterhaching - Fortuna Düsseldorf
SV Sandhausen - Bayer Leverkusen
1. FC Saarbrücken - FC Bayern München
FC St. Pauli - FC Schalke 04
1. FC Nürnberg - Hansa Rostock
Borussia Mönchengladbach - 1. FC Heidenheim
Holstein Kiel - 1. FC Magdeburg
SC Freiburg - SC Paderborn
VfB Stuttgart - 1. FC Union Berlin
Hertha BSC - 1. FSV Mainz 05
Borussia Dortmund - TSG Hoffenheim
VfL Wolfsburg - Dosenmüll Leipzig
1. FC Kaiserslautern - 1. FC Köln
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Sollen Lautern, Stuttgart oder Pauli im TV zeigen. Aber haben wieder keine Eier.