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smoKe89

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S-G-Eintracht schrieb:
Vielleicht ist gerade mehr Europa wichtig und genau richtig, aber in der jetzigen Konzeption ist das einfach nur ein Ausverkauf Deutschlands und deutscher Interessen.


Ich kann diese hohle Phrase ("mehr Europa") einfach überhaupt nicht mehr hören. Es kann alles mögliche hineinintepretiert werden, typisch für politisches Neusprech. Europa ist erstmal nur ein Kontinent, von dem es vorerst nicht "mehr" geben wird. Wieso ist man verdammtnochmal nicht ehrlich und sagt, dass man mehr EU möchte. Im Klartext: mehr Zentralstaat, mehr Bürokratie und Bevormundung, weniger individuelle Freiheit. Wer "mehr Europa" will, soll es endlich genau so aussprechen oder sich den Konsequenzen der Zentralisierung und letztlich der Errichtung eines mächtigen EU-Nationalstaats (EU-Nationalismus) bewusst werden. Auf nichts anderes läuft es derzeit auch hinaus; man begräbt den einen Nationalstaat und errichtet auf seiner Asche einen in seinen Dimensionen noch unheilvolleren.
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seventh_son schrieb:
Fiskalpakt ist durch.


Wir brauchen wieder gute Nachrichten aus Karlsruhe.
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marcelninho85 schrieb:
und genau weil wir die dööfsten, korruptesten "..."(setzt hier ein was ihr für aktuelle ressentiments gegen die deutschen Politiker habt), haben wir


Nicht wegen, sondern trotz ihnen.
Davon abgesehen, dass längst nicht alle deine Punkte uneingeschränkt richtig sind.
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Eintracht-Laie schrieb:
emjott schrieb:
Nach welchen Kriterien kommen diese Herrschaften in ihr Amt?
Sind es Ausbildung, Berufserfahrung, Kompetenz und Sachverstand?
Oder sind es andere, "demokratische" Kriterien, die sie für solche verantwortungsvolle Tätigkeiten qualifizieren?

Trittin und Nahles zeigen sich erfreut über die Ergebnisse von gestern. Schauderhaft.
Es dauert nicht mehr lang und das Deutsche Volk haftet für südeuropäische Pleitebanken. Und die rot-grüne Opposition ist dafür.


Ähmmm, sie werden gewählt?
Von Dir, von mir, von allen (Die Deppen die nicht wählen interessieren mich dabei nicht, sorry).

IRONIE Start
OK, es gibt natürlich noch die Wirtschaftslobby, die jüdische Weltverschwörung etc. Ironie ENDE

Mal ehrlich, sagt Dir dieser Spruch was:
"Jedes Volk hat die Politiker/Regierung die es verdient"?

Nicht beliebt bei Stammtischen, aber es steckt verdammt viel Wahrheit drin. Klar kann man meckern über die Politiker, völlig in Ordnung. Aber manche tun so als hätten uns Marsmännchen die Gestalten vor die Nase gesetzt.
Mit Wurst-Ulis Worten:
"Ihr seid doch verantwortlich für die Scheisse in Berlin!"


Ich habe sie nicht gewählt. Es sind also mal wieder alle anderen schuld.

Parlamentsfernsehen könnte man als Foltermethode einstufen. Es fällt eigentlich kein einziger wahrheitsgemäßer Satz. Neusprech ist wohl Amtssprache im Bundestag. Diese ganzen Versager halten sich und ihre größenwahnsinnigen Pläne doch tatsächlich für die Voraussetzung für Wachstum und Wohlstand. Sesselfurzer als Götter in ihrer eigenen kranken Phantasie. Von mir aus können sie alle zur Hölle fahren.
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EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
smoKe89 schrieb:
Die Horrorshow gibt es heute live auf Phoenix. Dürfte millionenfach schmerzhafter werden als ein verlorenes Fußballspiel der Nationalmannschaft. DAS ist die Niederlage.


Ich schaus mir gerade sogar an. Das tut weh.
Und ich bin zum Teil der Meinung der LINKSPARTEI. Un-fass-bar.


Permanente Rettung. Permanente Krisenbewältigung. Ja, man muss den Turm nur noch ein wenig höher bauen.
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Die Horrorshow gibt es heute live auf Phoenix. Dürfte millionenfach schmerzhafter werden als ein verlorenes Fußballspiel der Nationalmannschaft. DAS ist die Niederlage.
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EintrachtFrankfurtAllez schrieb:
Ist doch genial.
Ein sehr großer Teil der Bevölkerung will den ESM so nicht  (der laut einigen Verfassungsrechtlern sogar Rechtswidrig ist), doch der kriegt im Bundestag eine 2/3-Mehrheit.


Ich hatte irgendwo im Netz ein Video gesehen, in dem die Abgeordneten zum EFSF interviewt wurden. Die meisten wussten nichtmal, ob sich die deutsche Haftung im Millionen- oder Milliardenbereich bewegt. Die haben gar keine Ahnung worüber sie eigentlich abstimmen. Wir werden von einem korrupten Versagerhaufen verkauft.
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stefank schrieb:
Tatsächlich ist juristisch gesehen der Preis keine verkehrswesentliche Eigenschaft einer Sache. du wirst es kaum glauben: Exakt zu diesem Ergebnis kam Marx auch. Hier mal eine Anfangerübung aus der Kapital-Schulung: Nehmen wir mal an, ich finde einen Klumpen Gold. Dieser wurde noch nie geschürft, hat immer so rumgelegen. Ich habe also nur sehr wenig Arbeit in diesen Klumpen gesteckt - aufheben und nach Hause tragen hat gereicht. Wie erklärt sich nun nach Marx Werttheorie der doch immense Wert dieses Goldklumpens?


Hier ist es der "Tauschwert", den die Geisterbahnfigur in seinen Werken beschreibt.

Jetzt stell dir vor, du findest diesen Goldklumpen mitten in einer Wüste, und im Umkreis von 7 Tagen Durchschnittslaufstrecke befindet sich kein Mensch und kein Wasser. Doch halt! Da ist ein Automat, der 10 Wasserflaschen für eine Unze Gold anbietet. Du tauschst dein Gold natürlich sofort für das Wasser ein, weil du ansonsten elends verreckst.

Ist eine Unze Gold nun das Äquivalent zu 10 Wasserflaschen? Wohl kaum, auf dem Markt gibts für eine Unze Gold ungefähr 1.300 €. Der Wert einer Sache entsteht ausschließlich in den Köpfen der beteiligten Individuen. Und das geschieht situationsbedingt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Grenznutzenschule
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stefank schrieb:
smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Endlich erfährt man mal, was für Verbrechen die Sozialdemokraten damals noch geplant haben: Z.B. Achtstundentag, kostenlose Schulbücher und höhere Schulen und Schulspeisung für bedürftige Schüler. Gut, dass Richter uns erklärt, warum das alles sozialistischer Schnickschnack ist, der den Untergang des Abendlandes herbeiführt.


Schon immer spielten sich die Sozialisten als Erbauer und Wächter eines Tempels herauf, den andere errichtet hatten. Ungefähr wie die Scharlatane, die gegenüber ihrem Stamm behaupteten die Sonne aufgehen lassen zu haben.


Ich vergaß, den Achtstundentag hat ja die FDP erkämpft. Wie weit ist eigentlich deine Widerlegung der Marxschen Werttheorie?  


Wie weit bist du eigentlich mit deinem allerersten Versuch, dich mir argumentativ entgegenzustellen?

Und warum muss ich überhaupt einem Juristen erklären, dass eine Sache keinen objektiv aus verschiedenen Faktoren (Arbeitskosten etc.) ableitbaren Wert hat? Genau so wenig, wie der Preis einer Sache nicht Eigenschaft derselben ist.
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stefank schrieb:
Endlich erfährt man mal, was für Verbrechen die Sozialdemokraten damals noch geplant haben: Z.B. Achtstundentag, kostenlose Schulbücher und höhere Schulen und Schulspeisung für bedürftige Schüler. Gut, dass Richter uns erklärt, warum das alles sozialistischer Schnickschnack ist, der den Untergang des Abendlandes herbeiführt.


Schon immer spielten sich die Sozialisten als Erbauer und Wächter eines Tempels herauf, den andere errichtet hatten. Ungefähr wie die Scharlatane, die gegenüber ihrem Stamm behaupteten die Sonne aufgehen lassen zu haben.
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Morphium schrieb:
smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.


Und eine subjektive Wertlehre gab es auch nicht, auf die er sich hätte stützen können, als er sich seine größenwahnsinnigen Pläne für die Menschheit am Schreibtisch ausdachte.


Marx' Theorie hat hier und da seine Macken, aber sein Grundtenor ist absolut richtig.


Richtig, hier und da seine Macken. Man kann sie auch Kardinalsfehler nennen, die sich durch sein ganzes Werk ziehen. Ich greife das nun aber nur auf, weil die Vorsitzende des offiziellen Erbes der SED (Linkspartei) - Katja Kipping - nun einen scheinbar neuen Vorschlag auf Lager hat, der ihr in Griechenland (leider) noch mehr positives Feedback beschert hätte:

Nach ihrer Auffassung sollten Einkommen oberhalb von 480.000 € im Jahr komplett wegbesteuert werden. Klar, die oberen 1% kann man hart rannehmen, denken sich die Sozialisten. So ist das aber schonmal nicht. Die Grenze zwischen den 1% und den 99% verläuft in Deutschland nämlich viel niedriger, etwa bei 160.000 € im Jahr. Sie will also eher die Leistungsbereitschaft der oberen 0,1% bestrafen. Laut eigenen Angaben erhält Katja Kipping als Abgeordnete bereits ungefähr 12.000 € im Monat. Ein Tausender mehr im Monat, und sie könnte sich offiziell zu dem oberen 1% zählen! Natürlich sollen aber die anderen zahlen!

Davon abgesehen: Das Geld, das man hierdurch den oberen 0,1% abnehmen will, entspricht ungefähr 500 € im Jahr für jeden Arbeitnehmer. Später wird zusätzlich die Leistungsbereitschaft ausfallen, dieses Kapital überhaupt zu erzeugen. Aber auch hier würden uns die Sozialisten mit ihrer Gehirnakrobatik von einem Plus an Wohlstand überzeugen.

Neu ist der Scheiß aber auch nicht. 1878 zeigte Eugen Richer auf, was der Parteikader der Sozialdemokraten verdiente und warum er selbst zu den oberen 4% gehörte, die die Partei als Ausbeuterklasse deklarierte.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0007/bsb00070174/images/
http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PPN=PPN688837883&IDDOC=882996 (Seite 6)

Zumindest aus dem Fehler hat Frau Kipping offensichtlich gelernt.
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"Kreide für den Wolf" von Roland Baader
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Morphium schrieb:
smoKe89 schrieb:
Zico21 schrieb:
Morphium schrieb:

@Zico21

Interessant finde ich, dass die Bilderbergfuzzis einen aus der Opposition zu sich einladen. Die scheinen mit Merkel nicht zufrieden zu sein, würde mich nicht wundern wenn Mutti 2013 weg ist. Ohne die Hilfe des Kapitals bist du halt aufgeschmissen.

Viel erschreckender finde ich, dass die "freie" Presse kaum über dieses Treffen berichtet hat, in Österreich gabs wenigstens hier und da mal ein Bericht.


Vor einigen Jahren wurde man noch für komplett paranoid gehalten, wenn man über Bilderberg gesprochen hat, nun verweist sogar ein Bundesminister darauf, das hier Politiker gebrieft werden. Ist immerhin ein Fortschritt.  


Merkel und Westerwelle sind auch Bilderberger. Mit Dreck schmeißt man jedoch nur, wenns gerade passt. So eine Drecksbande.


Das ist ja das interessante. Die haben Merkel und Westerwelle gar nicht erst eingeladen, sie sind mit denen nicht zufrieden anscheinend, wenn sie schon einen Grünen (!) einladen. Wie gesagt, würde mich nicht wundern wenn die in 2 Jahren abgewählt werden.


Ich schätze Trittin hat gute Chancen ESM-Gouverneur zu werden. Brüderles "harte" Worte entstanden wohl aus dem Neid, nicht zur Konferenz eingeladen geworden zu sein.
Dass ein Grüner eingeladen wurde ist nicht verwunderlich. Bilderberg ist eng verzahnt mit dem grünen Establishment und dem Ölkartell.

giordani schrieb:
Im Gegensatz zu mach anderen hier kenne ich auch den Inhalt hinter den blauen Einbänden ganz gut und amüsiere mich nur über die Widerlegung einer gesamten Wirtschafts- und Gesellschaftstheorie


Wenn man sich zur Abwechslung inhaltlich mit meinen Argumenten auseinandersetzt statt auf die Bibel einer Ersatzreligion zu verweisen, bin ich auch gerne bereit meine persönliche Meinung zu den verschiedenen Werttheorien hier zusammengefasst widerzugeben. Ansonsten spüre ich von der mythologischen Weisheit der Rauschebart-Fans kaum etwas.
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Zico21 schrieb:
Morphium schrieb:

@Zico21

Interessant finde ich, dass die Bilderbergfuzzis einen aus der Opposition zu sich einladen. Die scheinen mit Merkel nicht zufrieden zu sein, würde mich nicht wundern wenn Mutti 2013 weg ist. Ohne die Hilfe des Kapitals bist du halt aufgeschmissen.

Viel erschreckender finde ich, dass die "freie" Presse kaum über dieses Treffen berichtet hat, in Österreich gabs wenigstens hier und da mal ein Bericht.


Vor einigen Jahren wurde man noch für komplett paranoid gehalten, wenn man über Bilderberg gesprochen hat, nun verweist sogar ein Bundesminister darauf, das hier Politiker gebrieft werden. Ist immerhin ein Fortschritt.  


Merkel und Westerwelle sind auch Bilderberger. Mit Dreck schmeißt man jedoch nur, wenns gerade passt. So eine Drecksbande.
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stefank schrieb:
smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.


Und eine subjektive Wertlehre gab es auch nicht, auf die er sich hätte stützen können, als er sich seine größenwahnsinnigen Pläne für die Menschheit am Schreibtisch ausdachte.


Ist das jetzt schon der Anfang der Widerlegung der Mehrwerttheorie?


Warum sollte ich?
Du verweist lediglich auf "lesenswerte Lektüre". Ich unterbiete und spare mir sogar das.
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stefank schrieb:
Karl Marx war 49, als der erste Band des "Kapitals" veröffentlicht wurde.


Und eine subjektive Wertlehre gab es auch nicht, auf die er sich hätte stützen können, als er sich seine größenwahnsinnigen Pläne für die Menschheit am Schreibtisch ausdachte.
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stefank schrieb:
Zur Ausräumung dieses und anderer Irrtümer über den Kapitalismus hat Herr Marx ein interessantes Buch geschrieben, lohnenswerte Lektüre.


Murks ist lohnenswerte Lektüre? Gut, schauen wir uns doch mal (neben seinen längst widerlegten saudämlichen Werttheorien) seinen 10-Punkte-Plan für den Kommunismus an:

1. Expropriation des Grundeigentums und Verwendung der Grundrente zu Staatsausgaben

In Deutschland erhebt der Staat längst Grundsteuer zur Verwendung von Staatsausgaben. Von den tausenden Enteignungen jährlich ganz zu schweigen.

2. Starke Progressivsteuer

3. Abschaffung des Erbrechts

Bei einem Höchststeuersatz von fünfzig Prozent kann von Erbrecht keine Rede sein.

4. Konfiskation des Eigentums aller Emigranten und Rebellen

Schonmal nicht die Steuern gezahlt? Oder auf den staatlichen Schulzwang geschissen? Krankenversicherung verweigert? Was mit diesen "Systemrebellen" geschieht, wissen wir.

5. Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Nationalbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol

In diesem Punkt haben wir sogar den marxschen Traum übertroffen. Wir haben nicht nur eine nationale, sondern auch noch eine europäische Zentralbank mit ausschließlichem Monopol.

6. Zentralisation des Transportwesens in den Händen des Staats

Hier hat sich die BRD in letzter Zeit etwas zurückgezogen. Trotzdem bleiben die wichtigsten Verkehrsunternehmen und die dazugehörige Infrastruktur in staatlicher Hand.

7. Vermehrung der Nationalfabriken, Produktionsinstrumente, Urbarmachung und Verbesserung der Ländereien nach einem gemeinschaftlichen Plan

Stichwort: Agrar-Subventionspolitik der EU

8. Gleicher Arbeitszwang für alle, Errichtung industrieller Armeen, besonders für den Ackerbau

9. Vereinigung des Betriebs von Ackerbau und Industrie, Hinwirken auf die allmähliche Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land

10. Öffentliche und unentgeltliche Erziehung aller Kinder, Beseitigung der Fabrikarbeit der Kinder in ihrer heutigen Form, Vereinigung der Erziehung mit der materiellen Produktion

Dazu muss man nichts weiter sagen. Öffentliche Erziehung der Kinder ist Staatsziel. Der Denkfehler ist nur, dass man es "unentgeltlich" nennt.

Bleiben also nur noch wenige Punkte bis zum (Arbeiter)Paradies auf Erden.

"Immer noch haben die die Welt zur Hölle gemacht, die vorgeben, sie zum Paradies zu machen."
- Friedrich Hölderlin
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stefank schrieb:

Allerdings: Wenn als Heilmittel gegen Krebs das Absägen der Beine praktiziert wird, und man feststellt, dass dies die falsche Lösung ist- heißt das dann, das man den Krebs akzeptiert und nicht mehr darüber nachdenkt, was man gegen ihn tun kann?


Als erstes ist es wichtig, die Krankheit richtig zu benennen. Wahrscheinlich meinst du nicht den Kapitalismus (lediglich eine auf Eigentum und Vertragsfreiheit basierende Gesellschaftsordnung), sondern den Korporatismus, indem der Staat als Gatekeeper gesetzlich geschützter Kartelle fungiert, was sich negativ auf die Marktwirtschaft (uns alle) auswirkt.

Hat man die Ursache der Symptome verstanden, ergeben sich sicherlich bessere und verträglichere Lösungsansätze. Nicht, dass hinterher jemand einem unnötigerweise amputiertem Bein nachtrauert.
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stefank schrieb:
Nachdem wir hier jetzt fast 800 Beiträge haben und sich jede Menge Gedanken um die hier besprochenen Fragen gemacht wurde: Könnte es eventuell sein, dass es sich hier um ein Problem handelt, dass mit "K" beginnt, am Ende ein "mus" hat und irgendwo dazwischen "apitalis" heißt?


Nein.
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Am besten die CIA rüstet auch dort die Al-Qaeda und andere Terroristenvereinigungen auf und wir freuen uns oberlehrerhaft darüber, dass endlich Freiheit in Syrien eingekehrt sei.