sonofanarchy
2030
Dabei stellt sich jedoch unweigerlich die Frage, was denn genau sich ändern muss. Das muss man dann auch konkret benennen. Grob überschlagen sehe ich drei Bereiche, die man gliedern kann: Privates Verhalten (Reisen, Freizeit), Wirtschaft und Sozialstaat.
Ich fange mal mit dem Sozialstaat an. Hier besteht der größte Handlungsbedarf. Es braucht dringende Reformen bei der sozialen Absicherung. Unverschuldete Notlagen müssen schneller und unbürokratischer abgefedert werden. Die Pflege (ambulant und stationär, im Krankenhaus und im Heim, auf Intensiv und "normal") muss gründlich überarbeitet und attraktiver werden. Geregelte Arbeitszeiten und ausreichend Personal würde ich sogar noch über eine bessere Entlohung stellen.
Wirtschaftlich gesehen stehen wir gar nicht mal so schlecht da. Natürlich kann man das System als Ganzes kritisieren (zurecht) und darauf verweisen, dass es kein ewiges Wachstum geben kann. Jedoch muss ein solches Umdenken global geschehen, sonst könnte das böse für uns enden. Das sich hierbei etwas ändert kann man daher nahezu ausschließen.
Und was soll man denn in Bezug auf Corona großartig an seinem privaten Verhalten ändern? Nichts, aber auch rein gar nichts hätte uns diese Situation erspart. Seuchen und Pandemien gab es schon lange vor einer globalisierten Welt und wird es auch immer geben. Vielleicht denke ich auch etwas zu engstirnig, aber bitte sagt mir, was kann ich als Individuum konkret in der Post-Corona Zeit dauerhaft alternativ machen?
Ich fange mal mit dem Sozialstaat an. Hier besteht der größte Handlungsbedarf. Es braucht dringende Reformen bei der sozialen Absicherung. Unverschuldete Notlagen müssen schneller und unbürokratischer abgefedert werden. Die Pflege (ambulant und stationär, im Krankenhaus und im Heim, auf Intensiv und "normal") muss gründlich überarbeitet und attraktiver werden. Geregelte Arbeitszeiten und ausreichend Personal würde ich sogar noch über eine bessere Entlohung stellen.
Wirtschaftlich gesehen stehen wir gar nicht mal so schlecht da. Natürlich kann man das System als Ganzes kritisieren (zurecht) und darauf verweisen, dass es kein ewiges Wachstum geben kann. Jedoch muss ein solches Umdenken global geschehen, sonst könnte das böse für uns enden. Das sich hierbei etwas ändert kann man daher nahezu ausschließen.
Und was soll man denn in Bezug auf Corona großartig an seinem privaten Verhalten ändern? Nichts, aber auch rein gar nichts hätte uns diese Situation erspart. Seuchen und Pandemien gab es schon lange vor einer globalisierten Welt und wird es auch immer geben. Vielleicht denke ich auch etwas zu engstirnig, aber bitte sagt mir, was kann ich als Individuum konkret in der Post-Corona Zeit dauerhaft alternativ machen?
FrankenAdler schrieb:
Nicht zu verzweifeln bedeutet nach meiner Erfahrung weg zu gehen von idealisierten Fernzielen und sich dem Leben hinzugeben. Mit Akzeptanz und wachem Geist wahrzunehmen was möglich ist, kleine Schritte zu tun, gleichgesinnte in Detailfragen zu finden und sich an den kleinen Schritten gemeinsam zu erfreuen.
Das bedeutet auch, sich bewusst zu machen, dass es oft keine Kontrolle gibt - es sich aber trotzdem lohnt jeden Tag das "richtige" zu tun. Also das was mich wirklich ausmacht, wozu ich wirklich stehen kann.
Das kann auch bedeuten mich an Leuten mit ihrer "ich, ich, ich" Mentalität abzuarbeiten, jedoch keinesfalls daran zu zerbrechen und die Hoffnung zu verlieren.
Schön auf den Punkt gebracht.
Ich würde zusätzlich noch die Empfehlung anfügen: Soziale Medien so weit es geht meiden! Selbst hier in diesem Forum ist es ja manchmal zum verzweifeln, aber in den großen Netzwerken ist es einfach nur pervers und bildet gleichzeitg aber nicht das real life ab. Das echte Leben da draußen ist in der Regel dann doch noch ein bisschen besser, als es auf facebook, twitter usw. den Anschein macht.
brodo schrieb:
Ich würde zusätzlich noch die Empfehlung anfügen: Soziale Medien so weit es geht meiden! Selbst hier in diesem Forum ist es ja manchmal zum verzweifeln, aber in den großen Netzwerken ist es einfach nur pervers und bildet gleichzeitg aber nicht das real life ab. Das echte Leben da draußen ist in der Regel dann doch noch ein bisschen besser, als es auf facebook, twitter usw. den Anschein macht.
Ich habe mich vor ein paar Monaten von Facebook und Instagram abgemeldet und ich vermisse nichts. Im Gegenteil, es geht mir besser. Dabei war der Mist den man dort liest allerdings nicht der einzig ausschlaggebende Punkt für mich, sondern auch eine Reportage über Facebook inkl. Aussagen ehemaliger leitender Angestellter, die mich schwer erschüttert haben. Ich kann den Schritt nur jedem empfehlen.
In der Mitteilung steht zumindest AB Montag Abend erfolgt die Benachrichtigung. Jedenfalls toll, wenn am nächsten Tag (Uhrzeit unbekannt) die Bestellungen beginnen sollen…
sonofanarchy schrieb:
Aber mal was anderes: Donald hatte doch schon im März 2020 Verträge (in Katar) mit den taliban geschlossen, die einen geregelten Abzug der US-Truppen und ihren Verbündeten vorsahen. Die hatten genug Zeit sich auf diesen Moment vorzubereiten. Ich verstehe in der ganzen Berichterstattung nicht, warum alle so überrascht sind. Und auch dieser „plötzliche“ Abzug und das organisatorische Chaos kann ich mir nicht erklären. Sind alle so sehr mit Corona beschäftigt, dass die das verpennt haben oder was ist da passiert?
Soweit mir bekannt ist, war der "reguläre" Abzug der US-Truppen erst später vorgesehen, wurde aber von Biden vorgezogen.
Also gemäß dieser dw-Meldung aus März 20 waren damals 14 Monate vorgesehen:
https://www.dw.com/de/trump-lobt-gespr%C3%A4ch-mit-politischem-anf%C3%BChrer-der-taliban/a-52629485
Und irgendwo hatte ich das die Tage auch gehört, dass der Abzug sich sogar noch etwas verzögert hat.
https://www.dw.com/de/trump-lobt-gespr%C3%A4ch-mit-politischem-anf%C3%BChrer-der-taliban/a-52629485
Und irgendwo hatte ich das die Tage auch gehört, dass der Abzug sich sogar noch etwas verzögert hat.
Mal am Rande. Seit der Maskenpflicht, ist mir erst so richtig aufgegangen, was Frauen für schöne Augen haben. Geht’s euch auch so?
Motoguzzi999 schrieb:
Mal am Rande. Seit der Maskenpflicht, ist mir erst so richtig aufgegangen, was Frauen für schöne Augen haben. Geht’s euch auch so?
Und die Ohren erst! 😃
Aber mal was anderes: Donald hatte doch schon im März 2020 Verträge (in Katar) mit den taliban geschlossen, die einen geregelten Abzug der US-Truppen und ihren Verbündeten vorsahen. Die hatten genug Zeit sich auf diesen Moment vorzubereiten. Ich verstehe in der ganzen Berichterstattung nicht, warum alle so überrascht sind. Und auch dieser „plötzliche“ Abzug und das organisatorische Chaos kann ich mir nicht erklären. Sind alle so sehr mit Corona beschäftigt, dass die das verpennt haben oder was ist da passiert?
sonofanarchy schrieb:
Aber mal was anderes: Donald hatte doch schon im März 2020 Verträge (in Katar) mit den taliban geschlossen, die einen geregelten Abzug der US-Truppen und ihren Verbündeten vorsahen. Die hatten genug Zeit sich auf diesen Moment vorzubereiten. Ich verstehe in der ganzen Berichterstattung nicht, warum alle so überrascht sind. Und auch dieser „plötzliche“ Abzug und das organisatorische Chaos kann ich mir nicht erklären. Sind alle so sehr mit Corona beschäftigt, dass die das verpennt haben oder was ist da passiert?
Soweit mir bekannt ist, war der "reguläre" Abzug der US-Truppen erst später vorgesehen, wurde aber von Biden vorgezogen.
Daher ja das Thema Masken immer mal wieder hoch kommt - ich will jetzt keine Diskussion darüber lostreten, ob diese nervig sind oder nicht - und ich in den vergangenen Wochen in zwei Ländern war, in denen die Maskenpflicht de facto in den meisten Bereichen abgeschafft wurde, habe ich mir mal einige Zahlen der Länder angeschaut. Primär geht es hier im GB, Dänemark und Niederlande.
Impfquote
Erstimpfung:
Dänemark: 75%
GB: 70%
Niederlande: 69%
Deutschland: 63%
Österreich: 60%
Zweitimpfung:
Dänemark: 65%
GB: 60%
Niederlande: 60%
Deutschland: 57%
Österreich: 55%
Infektionsrate & Inzidenz
GB: 9,3% / 293
Dänemark: 5,7% / 122
Niederlande: 11,3% / 103
Österreich: 7,4% / 63
Deutschland: 4,6% / 36
Ich habe ja das Gefühl das wir in Deutschland eher in die Richtung der Verschärfung gehen, wobei o.g. Länder genau den anderen Weg wählen. Ich würde gerne die Ansätze der Pandemiebekämpfung der Länder verstehen, denn auch hier müssten ja clevere Menschen sitzen, die dann die Situation einfach anders bewertet.
Das wir hier in Deutschland auch noch nächstes Jahr mit Masken herumlaufen, halte ich mittlerweile für relativ wahrscheinlich. Zu mindestens legt man ja keinen anderen Plan vor.
Impfquote
Erstimpfung:
Dänemark: 75%
GB: 70%
Niederlande: 69%
Deutschland: 63%
Österreich: 60%
Zweitimpfung:
Dänemark: 65%
GB: 60%
Niederlande: 60%
Deutschland: 57%
Österreich: 55%
Infektionsrate & Inzidenz
GB: 9,3% / 293
Dänemark: 5,7% / 122
Niederlande: 11,3% / 103
Österreich: 7,4% / 63
Deutschland: 4,6% / 36
Ich habe ja das Gefühl das wir in Deutschland eher in die Richtung der Verschärfung gehen, wobei o.g. Länder genau den anderen Weg wählen. Ich würde gerne die Ansätze der Pandemiebekämpfung der Länder verstehen, denn auch hier müssten ja clevere Menschen sitzen, die dann die Situation einfach anders bewertet.
Das wir hier in Deutschland auch noch nächstes Jahr mit Masken herumlaufen, halte ich mittlerweile für relativ wahrscheinlich. Zu mindestens legt man ja keinen anderen Plan vor.
Ich war vor kurzem 10 Tage in Österreich und es war echt toll im Hotel und auch anderswo mal keine Maske tragen zu müssen. Das hatte für mich schon Sinn und Verstand.
sonofanarchy schrieb:
Es ist doch völlig egal, ob 2001 besser oder schlechter war. Ihr diskutiert hier Scheiße in verschiedenen Geschmacksrichtungen…
Gutes Pispersches Schlusswort
SGE_Werner schrieb:sonofanarchy schrieb:
Es ist doch völlig egal, ob 2001 besser oder schlechter war. Ihr diskutiert hier Scheiße in verschiedenen Geschmacksrichtungen…
Gutes Pispersches Schlusswort
An genau den habe ich dabei gedacht 😉
Es ist doch völlig egal, ob 2001 besser oder schlechter war. Ihr diskutiert hier Scheiße in verschiedenen Geschmacksrichtungen…
sonofanarchy schrieb:
Es ist doch völlig egal, ob 2001 besser oder schlechter war. Ihr diskutiert hier Scheiße in verschiedenen Geschmacksrichtungen…
Gutes Pispersches Schlusswort
Adlerdenis schrieb:
Endless schrieb:
Normalität ist schön und gut. Für mich sieht die neue Normalität so aus: Abstand einhalten und Maske tragen auf unbestimmte Zeit. Und zwar unabhängig davon, was von der Regierung als Marschroute ausgegeben wird.
Das kannst du ja gerne so halten, aber viele andere wollen halt nicht in einem Phobiker-Staat leben, wo die Menschen auf die Dauer ängstlich voreinander zurückweichen.
Viele aber schon, ich fands ganz angenehm zwei Jahre lang keine Erkältung oder Grippe gehabt zu haben. Das dir die Leutz nimmer so uff die Pelle gerückt sind. Und das alles nur weil man nen paar mal am Tach so nen Lappe vor der Gosch hatte.
Das kann in Zukunft hoffentlich jeder wieder halten wie er will. Mal schauen wie fern diese Zukunft noch ist.
Das war halt auch nicht der Deal. Für mich war immer klar, dass die weniger gefährdeten sich zusammen reißen müssen, um die stark Gefährdeten zu schützen. Ich sehe es aber nicht als die Aufgabe des Staates an, die Leute vor jeder möglichen Spätfolge zu schützen. Die gibt es auch bei diversen anderen Krankheiten oder auch einfach den Folgen unseres gesellschaftlichen Lebens.
Die versmoggte Luft, die ich hier in Frankfurt jeden Tag einatme, die Zusatzstoffen in unserem Essen etc. stellen sehr wahrscheinlich eine größere Gefährdung meiner Gesundheit da, als das Risiko auf Long Covid.
Da sind wir dann halt an nem Punkt, wo auch ich sage: Das würde ich ganz gerne selbst entscheiden, ob ich mich diesem vergleichsweise geringen Risiko aussetze.
Die versmoggte Luft, die ich hier in Frankfurt jeden Tag einatme, die Zusatzstoffen in unserem Essen etc. stellen sehr wahrscheinlich eine größere Gefährdung meiner Gesundheit da, als das Risiko auf Long Covid.
Da sind wir dann halt an nem Punkt, wo auch ich sage: Das würde ich ganz gerne selbst entscheiden, ob ich mich diesem vergleichsweise geringen Risiko aussetze.
sonofanarchy schrieb:
Das kann in Zukunft hoffentlich jeder wieder halten wie er will. Mal schauen wie fern diese Zukunft noch ist.
Sagte ich ja bereits mehrfach. Stichwort Eigenverantwortung.
Auch ich werde in Zukunft im Winter sicherlich hier und da eine Maske tragen. In der vollen Straßenbahn z.b.
Ich werde gewisse Dinge meiden die nicht unbedingt notwendig sind. Stundenlange Auswärtsfahrten in vollgequetschten Fanbussen sind für mich Vergangenheit. Bei der letzten vor zwei Jahren hab ich mir einen fiesen Infekt eingefangen weil mein Sitznachbar permanent am rumhusten war. Da bin ich durch die Pandemie schon ein Stück weit sensibilisiert.
Aber trotzdem werde ich wieder Bierselig in der Kneipe stehen wollen, mit den Kumpels Schulter an Schulter, ich will auch mal wieder zum Karneval und ich will im vollbesetzten Stehblock Eintrachttore bejubeln... dann nehme ich auch mal wieder einen Infekt in Kauf und evtl. sogar einen leichten Covid-Verlauf... ich wäge selbst ab an welcher Stelle ich Risiko eingehe und an welcher Stelle nicht... that's Life.
Uff, ich hoffe nur, dass wird jetzt keine neverending Story. Jetzt wird es heißen, wir müssen die Maßnahmen aufrecht erhalten, bis alle 12-17 Jährigen geimpft wird. Wenn dann die Impfempfehlung für unter 12 Jährige kommt, heißt es, wir müssen so weitermachen, bis auch jeder Säugling geimpft ist. Und dann brauchen die Leute ja ihre Auffrischimpfung und...
Adlerdenis schrieb:
Und dann brauchen die Leute ja ihre Auffrischimpfung und...
Bayern hat m.W.n. damit schon angefangen.
Und es ist doch schon längst eine neverending Story. Island z.B. hat eine ziemlich hohe Impfquote. Knapp 75% der Gesamtbevölkerung hat einen vollständigen Impfschutz. Ein Großteil der Infektionen (Inzidenz 213) ist geimpft. Wobei man hierbei nochmal zwischen den einzelnen Impfstoffen unterscheiden kann. Immerhin bleiben dabei wohl die schweren Verläufe weitestgehend aus. Ich sehe nach den aktuellen Informationen jedoch nicht, was im nächsten Frühjahr (Spahn) anders sein soll als derzeit. Wird dann wohl nochmal ein halbes Jahr durchhalten werden bis man anschließend ein weiteres halbes Jahr durchhalten muss...
sonofanarchy schrieb:Adlerdenis schrieb:
Und dann brauchen die Leute ja ihre Auffrischimpfung und...
Bayern hat m.W.n. damit schon angefangen.
Und es ist doch schon längst eine neverending Story. Island z.B. hat eine ziemlich hohe Impfquote. Knapp 75% der Gesamtbevölkerung hat einen vollständigen Impfschutz. Ein Großteil der Infektionen (Inzidenz 213) ist geimpft. Wobei man hierbei nochmal zwischen den einzelnen Impfstoffen unterscheiden kann. Immerhin bleiben dabei wohl die schweren Verläufe weitestgehend aus. Ich sehe nach den aktuellen Informationen jedoch nicht, was im nächsten Frühjahr (Spahn) anders sein soll als derzeit. Wird dann wohl nochmal ein halbes Jahr durchhalten werden bis man anschließend ein weiteres halbes Jahr durchhalten muss...
Und dann kommt ja wieder der Herbst. Das ist dann eh der ganz falsche Zeitpunkt zum Lockern...
Adlerdenis schrieb:
Dieser Weselsky ist halt einfach ein selbstgefälliges ***
Das finden 95% der Mitglieder seiner Gewerkschaft anders.
Die haben nämlich dem Streik zugestimmt.
Gäbe noch mehr Argumente, z.B. kein Inflationsausgleich bei den ohnehin nicht guten Gehältern, kein Coronabonus (wie in anderen Branchen), gleichzeitig für viele Manager Boni.
Naja, in Deutschland gab es schon immer wenig Verständnis für Streikende, das ändert sich wohl auch nicht mehr.
reggaetyp schrieb:Adlerdenis schrieb:
Dieser Weselsky ist halt einfach ein selbstgefälliges ***.
Das finden 95% der Mitglieder seiner Gewerkschaft anders.
Die haben nämlich dem Streik zugestimmt.
Gäbe noch mehr Argumente, z.B. kein Inflationsausgleich bei den ohnehin nicht guten Gehältern, kein Coronabonus (wie in anderen Branchen), gleichzeitig für viele Manager Boni.
Naja, in Deutschland gab es schon immer wenig Verständnis für Streikende, das ändert sich wohl auch nicht mehr.
Beide Parteien liegen mit ihren Forderungen und Angeboten jedoch gar nicht so weit auseinander. Da gab es in der Vergangenheit deutlich größere Differenzen. Vor diesem Hintergrund kann man nun wirklich kein großes Verständnis für diesen und angedrohte kommende Streiks erwarten.
Zumal nach der neuesten Fassung des §28a Absatz 1 IfSG eben solcher Betriebe beeschränkt oder untersagt werden können.
Jedenfalls finde ich die Diskussion gerade sehr interessant und glaube, das bringt uns alle weiter.
Jedenfalls finde ich die Diskussion gerade sehr interessant und glaube, das bringt uns alle weiter.
sonofanarchy schrieb:
Wenn man seine Persönlichkeit nur in der Gaststätte frei entfalten kann sollte man vielleicht sein Leben überdenken - oder einen Eheberater aufsuchen
Das wäre eine andere Diskussion.
Aber im Ernst, Gaststätten sind Privatwirtschaft. Das hat doch nichts mit Grundrechten zu tun.
Hat es wohl.
Ganz im Ernst.
Du musst ja unterscheiden, ob einerseits ein privater Dritter bereit ist, mit mir einen Vertrag einzugehen oder ob der Staat mir, oder beiden Vertragspartnern, bereits grundsätzlich untersagt, solch einen Vertrag zu schließen. Vielleicht macht es das etwas verständlicher.
Das erste ist Privatautonomie, das zweite wäre eine Grundrechtseinschränkung.
Sonst könnte ich das ebenso aufs Schwimmbad, Stadion und Puff genauso übertragen.
Du könntest nicht nur, Du solltest das sogar.
Ich verstehe worauf du hinauswillst.
Allerdings sind Grundrechte meinem Empfinden nach gegenüber dem Staat verpflichtend. Ich darf meine freie Meinung sagen, meinen Beruf frei wählen, glauben an was ich will und meinen Wohnort bestimmen. Darüber hinaus werde ich vor dem Gesetz genauso behandelt wie jeder andere (wobei ich hier nicht näher diskutieren möchte, das ist ein eigenes Thema). Das sind für mich Grundrechte.
So wäre es dem Staat dann auch nicht möglich, den Besuch staatlicher Einrichtungen oder Behörden an 3G-Nachweise zu knüpfen, was bisher auch nie zur Debatte stand. Bei privatwirtschaftlichen Betrieben oder Einrichtungen ist es jedoch möglich. Vertragsfreiheit besteht eben auch nur bis zu dem Punkt, an dem es keine gesetzliche Einschränkung gibt.
Allerdings sind Grundrechte meinem Empfinden nach gegenüber dem Staat verpflichtend. Ich darf meine freie Meinung sagen, meinen Beruf frei wählen, glauben an was ich will und meinen Wohnort bestimmen. Darüber hinaus werde ich vor dem Gesetz genauso behandelt wie jeder andere (wobei ich hier nicht näher diskutieren möchte, das ist ein eigenes Thema). Das sind für mich Grundrechte.
So wäre es dem Staat dann auch nicht möglich, den Besuch staatlicher Einrichtungen oder Behörden an 3G-Nachweise zu knüpfen, was bisher auch nie zur Debatte stand. Bei privatwirtschaftlichen Betrieben oder Einrichtungen ist es jedoch möglich. Vertragsfreiheit besteht eben auch nur bis zu dem Punkt, an dem es keine gesetzliche Einschränkung gibt.
sonofanarchy schrieb:
Ich verstehe worauf du hinauswillst.
Allerdings sind Grundrechte meinem Empfinden nach gegenüber dem Staat verpflichtend. Ich darf meine freie Meinung sagen, meinen Beruf frei wählen, glauben an was ich will und meinen Wohnort bestimmen. Darüber hinaus werde ich vor dem Gesetz genauso behandelt wie jeder andere (wobei ich hier nicht näher diskutieren möchte, das ist ein eigenes Thema). Das sind für mich Grundrechte.
Und eben: Wirtschaft, Schwimmbad, Puff.
Um in Deinem Bild von oben zu bleiben.
So wäre es dem Staat dann auch nicht möglich, den Besuch staatlicher Einrichtungen oder Behörden an 3G-Nachweise zu knüpfen, was bisher auch nie zur Debatte stand.
Oh doch. Das stand sogar nicht nur zur Debatte. Ich habe beruflich zahlreiche Behörde erlebt, die nach Pandemiebeginn sehr rasch für den Publikumsverkehr komplett geschlossen waren.
Ich verstehe nur an dieser Stelle leider nicht ganz, worauf Du hinaus willst.
Bei privatwirtschaftlichen Betrieben oder Einrichtungen ist es jedoch möglich. Vertragsfreiheit besteht eben auch nur bis zu dem Punkt, an dem es keine gesetzliche Einschränkung gibt.
Das war es, was ich oben schrub:
Auch der Privatwirtschaft werden gelegentlich Grenzen gesetzt (siehe aktuelle etwa Stadionbesuch).
Oben hatte ich Dich allerdings so verstanden, dass Du davon ausgehst, private Verträge seien in jeder Beziehung stets allein Sache der Vertragsparteien.
Zumal nach der neuesten Fassung des §28a Absatz 1 IfSG eben solcher Betriebe beeschränkt oder untersagt werden können.
Genau. Zum Beispiel aus Infektionsschutzgründen.
Jedenfalls finde ich die Diskussion gerade sehr interessant und glaube, das bringt uns alle weiter.
Dito.
sonofanarchy schrieb:
Mein Problem bei dieser Diskussion ist Folgendes:
Der Wahlkampf ist in vollem Gange und da ist das Thema "(Grund-) Rechte" natürlich ein beliebtes Schlagwort. Konzert- und Gaststättenbesuche stellen für mich z.B. kein Grundrecht dar. Freizügigkeit und Demonstrationen hingegen schon. Vielleicht übersehe ich etwas, aber ich erkenne bei der ganzen Diskussion nicht, wo irgendwer in seinen Grundrechten beschränkt wird.
Auch das Recht, z.B. abends mal in die Gastwirtschaft zu gehen, ist dem Grunde nach als Ausfluss der allgemeinen Handlungsfreiheit geschützt:
"Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt." (Art. 2 Abs. 1 GG).
Misanthrop schrieb:sonofanarchy schrieb:
Mein Problem bei dieser Diskussion ist Folgendes:
Der Wahlkampf ist in vollem Gange und da ist das Thema "(Grund-) Rechte" natürlich ein beliebtes Schlagwort. Konzert- und Gaststättenbesuche stellen für mich z.B. kein Grundrecht dar. Freizügigkeit und Demonstrationen hingegen schon. Vielleicht übersehe ich etwas, aber ich erkenne bei der ganzen Diskussion nicht, wo irgendwer in seinen Grundrechten beschränkt wird.
Auch das Recht, z.B. abends mal in die Gastwirtschaft zu gehen, ist dem Grunde nach als Ausfluss der allgemeinen Handlungsfreiheit geschützt:
"Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt." (Art. 2 Abs. 1 GG).
Wenn man seine Persönlichkeit nur in der Gaststätte frei entfalten kann sollte man vielleicht sein Leben überdenken - oder einen Eheberater aufsuchen
Aber im Ernst, Gaststätten sind Privatwirtschaft. Das hat doch nichts mit Grundrechten zu tun. Sonst könnte ich das ebenso aufs Schwimmbad, Stadion und Puff genauso übertragen.
sonofanarchy schrieb:
Wenn man seine Persönlichkeit nur in der Gaststätte frei entfalten kann sollte man vielleicht sein Leben überdenken - oder einen Eheberater aufsuchen
Das wäre eine andere Diskussion.
Aber im Ernst, Gaststätten sind Privatwirtschaft. Das hat doch nichts mit Grundrechten zu tun.
Hat es wohl.
Ganz im Ernst.
Du musst ja unterscheiden, ob einerseits ein privater Dritter bereit ist, mit mir einen Vertrag einzugehen oder ob der Staat mir, oder beiden Vertragspartnern, bereits grundsätzlich untersagt, solch einen Vertrag zu schließen. Vielleicht macht es das etwas verständlicher.
Das erste ist Privatautonomie, das zweite wäre eine Grundrechtseinschränkung.
Sonst könnte ich das ebenso aufs Schwimmbad, Stadion und Puff genauso übertragen.
Du könntest nicht nur, Du solltest das sogar.
sonofanarchy schrieb:anno-nym schrieb:
++Tagesschau Ticker++
Vor den Bund-Länder-Beratungen am Dienstag über den Corona-Kurs spricht sich die Linken-Vorsitzende Susanne Hennig-Wellsow gegen Privilegien für Geimpfte aus. "Ich möchte nichts von Sonderrechten für Geimpfte hören", sagt Hennig-Wellsow der Zeitung "Augsburger Allgemeine". Die Gesellschaft müsse solidarisch zusammenstehen und Rücksicht aufeinander nehmen.
Grundrechte sind für die Linken also Sonderrechte.
Wusste ja schon immer, das ich den Laden nicht mag.
Um welche Rechte geht es denn mittlerweile eigentlich? Ich habe wirklich keinen Überblick mehr was gemeint ist.
Leider gibt es den Artikel nicht vollständig im Netz. Es wird eigentlich gar nichts weiter beleuchtet.
https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Corona-Pandemie-Linken-Chefin-Hennig-Wellsow-gegen-Vorteile-fuer-Geimpfte-id60293011.html
Es sollte m.M. aber überhaupt gar keine Diskussion über irgendwelche Sonderrechte oder Privilegen für Geimpfte / Genese geben. Es darf kein Privileg sein, dass ich z.B. ein Konzert besuchen möchte. Es sei denn man möchte allen gesellschaftlichen Bereichen eine ständige Kontrolle und Einflussnahme aufzwängen. Soll es ja auch geben...
anno-nym schrieb:sonofanarchy schrieb:anno-nym schrieb:
++Tagesschau Ticker++
Vor den Bund-Länder-Beratungen am Dienstag über den Corona-Kurs spricht sich die Linken-Vorsitzende Susanne Hennig-Wellsow gegen Privilegien für Geimpfte aus. "Ich möchte nichts von Sonderrechten für Geimpfte hören", sagt Hennig-Wellsow der Zeitung "Augsburger Allgemeine". Die Gesellschaft müsse solidarisch zusammenstehen und Rücksicht aufeinander nehmen.
Grundrechte sind für die Linken also Sonderrechte.
Wusste ja schon immer, das ich den Laden nicht mag.
Um welche Rechte geht es denn mittlerweile eigentlich? Ich habe wirklich keinen Überblick mehr was gemeint ist.
Leider gibt es den Artikel nicht vollständig im Netz. Es wird eigentlich gar nichts weiter beleuchtet.
https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Corona-Pandemie-Linken-Chefin-Hennig-Wellsow-gegen-Vorteile-fuer-Geimpfte-id60293011.html
Es sollte m.M. aber überhaupt gar keine Diskussion über irgendwelche Sonderrechte oder Privilegen für Geimpfte / Genese geben. Es darf kein Privileg sein, dass ich z.B. ein Konzert besuchen möchte. Es sei denn man möchte allen gesellschaftlichen Bereichen eine ständige Kontrolle und Einflussnahme aufzwängen. Soll es ja auch geben...
Mein Problem bei dieser Diskussion ist Folgendes:
Der Wahlkampf ist in vollem Gange und da ist das Thema "(Grund-) Rechte" natürlich ein beliebtes Schlagwort. Konzert- und Gaststättenbesuche stellen für mich z.B. kein Grundrecht dar. Freizügigkeit und Demonstrationen hingegen schon. Vielleicht übersehe ich etwas, aber ich erkenne bei der ganzen Diskussion nicht, wo irgendwer in seinen Grundrechten beschränkt wird.
Hier sollte jedenfalls von Politikerseite klarer kommuniziert oder auf journalistischer Ebene deutlicher nachgefragt werden was denn nun gemeint ist. Hier herrscht viel zu viel Interpretationsspielraum.
sonofanarchy schrieb:
Mein Problem bei dieser Diskussion ist Folgendes:
Der Wahlkampf ist in vollem Gange und da ist das Thema "(Grund-) Rechte" natürlich ein beliebtes Schlagwort. Konzert- und Gaststättenbesuche stellen für mich z.B. kein Grundrecht dar. Freizügigkeit und Demonstrationen hingegen schon. Vielleicht übersehe ich etwas, aber ich erkenne bei der ganzen Diskussion nicht, wo irgendwer in seinen Grundrechten beschränkt wird.
Auch das Recht, z.B. abends mal in die Gastwirtschaft zu gehen, ist dem Grunde nach als Ausfluss der allgemeinen Handlungsfreiheit geschützt:
"Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt." (Art. 2 Abs. 1 GG).
++Tagesschau Ticker++
Vor den Bund-Länder-Beratungen am Dienstag über den Corona-Kurs spricht sich die Linken-Vorsitzende Susanne Hennig-Wellsow gegen Privilegien für Geimpfte aus. "Ich möchte nichts von Sonderrechten für Geimpfte hören", sagt Hennig-Wellsow der Zeitung "Augsburger Allgemeine". Die Gesellschaft müsse solidarisch zusammenstehen und Rücksicht aufeinander nehmen.
Grundrechte sind für die Linken also Sonderrechte.
Wusste ja schon immer, das ich den Laden nicht mag.
Vor den Bund-Länder-Beratungen am Dienstag über den Corona-Kurs spricht sich die Linken-Vorsitzende Susanne Hennig-Wellsow gegen Privilegien für Geimpfte aus. "Ich möchte nichts von Sonderrechten für Geimpfte hören", sagt Hennig-Wellsow der Zeitung "Augsburger Allgemeine". Die Gesellschaft müsse solidarisch zusammenstehen und Rücksicht aufeinander nehmen.
Grundrechte sind für die Linken also Sonderrechte.
Wusste ja schon immer, das ich den Laden nicht mag.
anno-nym schrieb:
++Tagesschau Ticker++
Vor den Bund-Länder-Beratungen am Dienstag über den Corona-Kurs spricht sich die Linken-Vorsitzende Susanne Hennig-Wellsow gegen Privilegien für Geimpfte aus. "Ich möchte nichts von Sonderrechten für Geimpfte hören", sagt Hennig-Wellsow der Zeitung "Augsburger Allgemeine". Die Gesellschaft müsse solidarisch zusammenstehen und Rücksicht aufeinander nehmen.
Grundrechte sind für die Linken also Sonderrechte.
Wusste ja schon immer, das ich den Laden nicht mag.
Um welche Rechte geht es denn mittlerweile eigentlich? Ich habe wirklich keinen Überblick mehr was gemeint ist.
sonofanarchy schrieb:anno-nym schrieb:
++Tagesschau Ticker++
Vor den Bund-Länder-Beratungen am Dienstag über den Corona-Kurs spricht sich die Linken-Vorsitzende Susanne Hennig-Wellsow gegen Privilegien für Geimpfte aus. "Ich möchte nichts von Sonderrechten für Geimpfte hören", sagt Hennig-Wellsow der Zeitung "Augsburger Allgemeine". Die Gesellschaft müsse solidarisch zusammenstehen und Rücksicht aufeinander nehmen.
Grundrechte sind für die Linken also Sonderrechte.
Wusste ja schon immer, das ich den Laden nicht mag.
Um welche Rechte geht es denn mittlerweile eigentlich? Ich habe wirklich keinen Überblick mehr was gemeint ist.
Leider gibt es den Artikel nicht vollständig im Netz. Es wird eigentlich gar nichts weiter beleuchtet.
https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Corona-Pandemie-Linken-Chefin-Hennig-Wellsow-gegen-Vorteile-fuer-Geimpfte-id60293011.html
Es sollte m.M. aber überhaupt gar keine Diskussion über irgendwelche Sonderrechte oder Privilegen für Geimpfte / Genese geben. Es darf kein Privileg sein, dass ich z.B. ein Konzert besuchen möchte. Es sei denn man möchte allen gesellschaftlichen Bereichen eine ständige Kontrolle und Einflussnahme aufzwängen. Soll es ja auch geben...
sonofanarchy schrieb:
Um welche Rechte geht es denn mittlerweile eigentlich? Ich habe wirklich keinen Überblick mehr was gemeint ist.
Das scheint einigen Politikern ebenso zu gehen.
Es wird sich vogelwild positioniert, gegenpositioniert und echauffiert.
Erinnert mich ein wenig an die von Fakten ebenfalls recht losgelösten Öffnungs"diskusissionen" zu Beginn des Jahres. Da wollten die Bürger auch irgendwas nicht mehr länger mittragen, ohne dass dies mit belastbaren Fakten untermauert oder nach Maßnahmen ausreichend differenziert worden wäre. Aber es musste sich auch dort rasch jeder mindestens einmal lauthals zu Wort gemeldet haben.
Oh mann, auch geil was die Autokorrektur vorgibt.
Umgeknifften = Ungeimpften 😄
Umgeknifften = Ungeimpften 😄
sonofanarchy schrieb:
Oh mann, auch geil was die Autokorrektur vorgibt.
Umgeknifften = Ungeimpften 😄
Und ich dachte, Du meinst Unbekiffte. Das hätte ich jetzt gerne diskutiert.
Warum soll umgeknifften alles mögliche verwehrt werden? Ein Szenario könnte doch so aussehen:
25k Zuschauer (von mir aus könnten es auch 30 oder 40 sein whatever, aber das ist ja aktuell in Aussicht) und davon müssen 80% geimpft oder genesen sein. Der Rest muss einen Tagesaktuellen Test vorzeigen, den es aber nicht mehr kostenlos gibt. Meinetwegen kann so ein Test auch irgendwo auf den Parkplätzen stattfinden und mit Angabe der erforderlichen Daten (Ef-Nummer, Ausweis) direkt dem Profil zugeordnet werden.
25k Zuschauer (von mir aus könnten es auch 30 oder 40 sein whatever, aber das ist ja aktuell in Aussicht) und davon müssen 80% geimpft oder genesen sein. Der Rest muss einen Tagesaktuellen Test vorzeigen, den es aber nicht mehr kostenlos gibt. Meinetwegen kann so ein Test auch irgendwo auf den Parkplätzen stattfinden und mit Angabe der erforderlichen Daten (Ef-Nummer, Ausweis) direkt dem Profil zugeordnet werden.
Die Symptome von Delta sollen einer Erkältung sehr ähnlich sein. Will nun nicht unterstellen, dass eure Beobachtungen darauf zurückzuführen sind, sollte man aber auf dem Schirm haben.
Raggamuffin schrieb:
Die Symptome von Delta sollen einer Erkältung sehr ähnlich sein. Will nun nicht unterstellen, dass eure Beobachtungen darauf zurückzuführen sind, sollte man aber auf dem Schirm haben.
Meine Erkältungen sind seit corona auch total seltsam. Normal bin ich im Winter durchgehend erkältet. Letzten Winter hatte ich gar nichts, dafür aber letzten Sommer und vor ein paar Wochen richtig. Durch den PCR-Test beim Arzt kann ich corona aber eigentlich ausschließen. Sehr merkwürdig.
Ihr habt beide recht. Das ist auch in etwa das, was ich mit "Panzer" meinte. Vielleicht habe ich mich da etwas unklar ausgedrückt.
Trotz allem geht es auch nicht ohne den Blick in die Zukunft. Und der sagt eindeutig: die Vorstellung, zum "alten" Leben zurückzukehren, die Sehnsucht nach dem ante-corona-Status und dem sorglosen "Weiter" ist zum Scheitern verurteilt. Es bleibt uns nichts anderes übrig, als alternative Lebensformen zu entwickeln. Und das schnell.