sonofanarchy
1915
Gelöschter Benutzer
sonofanarchy schrieb:
Und ich bin mal gespannt, wann die Stimmen lauter werden sowas bei Großveranstaltungen wie Fußball oder Konzerten einzuführen...
Gibts doch schon, Union wollte mit solchen Tests eine Vollauslastung gewährleisten. Zugegeben, nur ein Gedankenspiel - aber abgesehen davon, dass das unrealistisch ist, verstehe ich deinen Zorn hinsichtlich des Fliegens nicht?
sonofanarchy schrieb:
Zudem wird über einen Gesetzentwurf des Art. 28a Infektionsschutzgesetz beraten, der vorsieht den Inzidenzwert von 50 pro 100.000 gesetzlich zu verankern. Auch das halte ich für ziemlich bedenklich.
Na irgendwie müssen sie es gesetzlich regeln.
Derzeit läuft ja alles über Verordnungen und die erste Änderung des Infektionsschutzgesetzes aus dem Frühjar.
Beides deckt allerdings nicht alles ab und ist vor allem Verfassungsrechtlich angreifbar, daher mußt Du es gesetzlich durchregeln.
Als Beispiel mal Art. 11, Freizügigkeit, gilt aber auch bei anderen Artikeln ähnlich.
(1) Alle Deutschen genießen Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet.
(2) Dieses Recht darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes und nur für die Fälle...eingeschränkt werden, ...zur Bekämpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen...schweren Unglücksfällen, zum Schutze der Jugend...
Den Sommer über war zudem ein Hauptkritikpunkt an den Maßnahmen, daß jedes Bundesland unterschiedlich agiert.
Das bekommst Du bei den Einschränkungen, die das GG betreffen (also viele) nur dann hin, wenn Du irgendwo allgemein gültige Nägel einschlägst.
sonofanarchy schrieb:
Wenn das Modell Schule macht bin ich die längste Zeit geflogen.
Ganz abgesehen davon, dass ich das gar nicht so übel fände , bitte ich Folgendes zu bedenken:
In vielen asiatischen Ländern gibt es eine ganz andere Vorstellung von Hygiene einerseits und von Disziplin in der Bevölkerung andererseits. Du kennst sicherlich die Bilder von fiebermessenden Beamten am Flughafen, geordnet anstehenden Passagieren etc. Entsprechend erfolgreich sind diese Länder in der Pandemiebekämpfung (siehe Taiwan, Japan u. a.).
In der westlichen Welt ist der Gedanke an unbegrenzte Freiheit des Einzelnen eben derart tief verankert, dass Pandemiebekämpfungsmaßnahmen regelmäßig auf Unwillen, Unverständnis und Widerstand stoßen. Was insgesamt irgendwie auch unser Problem bei der Sache ist.
sonofanarchy schrieb:
Wenn das Modell Schule macht bin ich die längste Zeit geflogen
mein Mann mußte letztens fliegen, wo ein negativer Test Voraussetzung für die Einreise in das Land war. Den hat er am Flughafen gemacht. Wäre er positiv gewesen, wäre er sofort für den Flug gesperrt worden, da er seine Flugdaten angeben mußte. Den Nachweis über den negativen Test musste er bei der Einreise dann auch dort an der Zollkontrolle abgeben.
ich kann bei der sache beide seiten verstehen, sowohl reggaetyp mit seiner aussager allerdings auch die nachfrage, wer hinter dem buendniss steht.
der ansatz im zweifelsfall die demo zu verlassen, falls bis dahin nicht klar wird, wer dahintersteht und sich dann am samstag zeigt, dass da gruppen dabei sind, mit denen man sich nicht gemein machen moechte, ist doch sinnvoll.
der ansatz im zweifelsfall die demo zu verlassen, falls bis dahin nicht klar wird, wer dahintersteht und sich dann am samstag zeigt, dass da gruppen dabei sind, mit denen man sich nicht gemein machen moechte, ist doch sinnvoll.
Xaver08 schrieb:
der ansatz im zweifelsfall die demo zu verlassen, falls bis dahin nicht klar wird, wer dahintersteht und sich dann am samstag zeigt, dass da gruppen dabei sind, mit denen man sich nicht gemein machen moechte, ist doch sinnvoll.
In der Tat. Ich will auch niemandem hier ans Bein pinkeln. In solchen Zusammenhängen möchte ich nur gerne im Vorfeld wissen wo ich das einzuordnen hab. Man möchte das ja vielleicht auch an Freunde weitergeben. Und Seiten ohne Impressum oder ähnlichen Angaben sind mir grundsätzlich suspekt.
Ich finde die Diskussion darüber auch völlig legitim und überhaupt nicht OT.
Aber Danke an rt für die Erläuterung.
Conner30 schrieb:Adlerdenis schrieb:Landroval schrieb:
Das kann noch heiter werden, wenn er sich dann z. B. mit dem Wissen über das Area 51 oder 9/11 wichtig machen will ...
Wäre doch cool. Ich würde ja schon gerne endlich mal wissen, ob da jetzt Aliens sind oder nicht.
Mich wer JFK erschossen hat. Trump ist ein Alien und der Beweis das man es Als Alien zum Präsidenten der Vereinigten Staaten schaffen kann.
Der Bundesverband der außerirdischen Lebensformen e.V. distanziert sich ausdrücklich davon, dass Donald Trump ein Alien sei.
Adlerdenis schrieb:Conner30 schrieb:Adlerdenis schrieb:Landroval schrieb:
Das kann noch heiter werden, wenn er sich dann z. B. mit dem Wissen über das Area 51 oder 9/11 wichtig machen will ...
Wäre doch cool. Ich würde ja schon gerne endlich mal wissen, ob da jetzt Aliens sind oder nicht.
Mich wer JFK erschossen hat. Trump ist ein Alien und der Beweis das man es Als Alien zum Präsidenten der Vereinigten Staaten schaffen kann.
Der Bundesverband der außerirdischen Lebensformen e.V. distanziert sich ausdrücklich davon, dass Donald Trump ein Alien sei.
Der Zentralrat der Träger von Kopfbedeckungen aus foliertem Leichtmetall hat darüber noch keine eindeutige Meinung ausgearbeitet.
reggaetyp schrieb:sonofanarchy schrieb:
Es ging um die von dir verlinkte Aktion. Und da lass ich es halt bleiben.
Es zwingt dich niemand.
Die "Aktion" ist der Aufruf zu einer Gegendemo. Nicht mehr. Und nicht weniger.
Welche Aktion du da hineneinfantasierst, keinen Plan.
Ich fantasiere nicht, sondern hinterfrage. Ich würde gerne gegen diese extreme Hetze Präsenz zeigen. Aber nicht, wenn ich dafür neben einer anderen Extremen stehe. Das kannst du verstehen oder halt bleiben lassen.
Adlerdenis schrieb:sonofanarchy schrieb:
Leider gibt die Seite da wenig Aufschluss.
Ja, das macht mich in der Tat auch skeptisch, dass da kein Veranstalter erkennbar ist bzw. zu erkennen sein will.
Hab gelesen, dass inzwischen drei Gegendemos angemeldet sind.
Oder ihr macht euch gemein mit der Bildungsstätte Anne Frank, diet den Gegenprotest zumindes unterstützen.
Oder lasst es halt bleiben.
Es ging um die von dir verlinkte Aktion. Und da lass ich es halt bleiben.
reggaetyp schrieb:
Ein nicht näher definiertes linkes Bündnis.
Danke.
Protest gegen Coronaleugner/QAnon/Nazis:
Samstag, 13:00 Uhr Hauptwache.
Siehe hier: https://asvi.noblogs.org
Samstag, 13:00 Uhr Hauptwache.
Siehe hier: https://asvi.noblogs.org
reggaetyp schrieb:
Protest gegen Coronaleugner/QAnon/Nazis:
Samstag, 13:00 Uhr Hauptwache.
Siehe hier: https://asvi.noblogs.org
Wer ruft denn da genau zur Gegendemo auf? Überlege teilzunehmen.
Aber wenn ich bei sowas unterwegs bin möchte ich gerne wissen mit wem. Leider gibt die Seite da wenig Aufschluss.
sonofanarchy schrieb:
Leider gibt die Seite da wenig Aufschluss.
Ja, das macht mich in der Tat auch skeptisch, dass da kein Veranstalter erkennbar ist bzw. zu erkennen sein will.
Diegito schrieb:FrankenAdler schrieb:Adlerdenis schrieb:sonofanarchy schrieb:Diegito schrieb:
Es umfasst viele Dinge wie z.b. das man kostenlos FFP 2 Masken verteilt an die Risikogruppen, das man Schnelltests in Alten-und Pflegeheimen einführt. Es könnte noch weitere Möglichkeiten geben, z.b. feste Einkaufszeiten für Senioren und Nachbarschaftshilfe, wie es Herr Palmer in Tübingen übrigens sehr erfolgreich eingeführt hat...
Wo hat Palmer das bitteschön sehr erfolgreich eingeführt?
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-tuebingen-senioren-boris-palmer-102.html
Der Artikel ist zwei Tage alt und die Idee steht im Konjunktiv.
Der Palmer ist ein Dampfplauderer, der wird da im Endeffekt überhaupt nix einführen. Wie will er das denn durchsetzen? Er kann natürlich an die Leute appellieren, das so zu machen, aber das ist auch alles, was nicht direkt gekippt werden würde.
Außerdem nehme ich an, dass es ihm eigentlich nur darum geht, die Einschränkungen für die restliche Bevölkerung schnellstmöglich aufzuheben, indem er die Senioren separiert.
Würde jedenfalls passen, da er ja sonst beim Thema Corona einigermaßen auf Parteilinie liegt. Nur halt nicht von seiner Partei, sondern der FDP.
Soweit also alles normal. Sowohl, dass Palmer wenig mit der Parteilinie der Grünen zu tun hat, als auch dass Diegito, mal wieder, nen Fakt anbringt, den es so gar nicht gibt.
Das stimmt doch nicht. Es gibt in Tübingen Angebote die es woanders nicht gibt. Und was ist an Appellen denn so schlimm? Das hat doch nichts mit Stigmatisierung zu tun. Es geht um Selbstschutz und Schutz für die Gesellschaft...
Welche Angebote denn? Das Angebot, nicht mehr mit dem Bus zu fahren?
Zumindest das Angebot mit den FFP2-Masken scheint es schon zu geben. Es steht allerdings noch aus, wo die festen (sic!) Einkaufszeiten für Senioren sehr erfolgreich eingeführt wurden.
Neuer Höchststand bei den Intensivpatienten erreicht.
Ansonsten gibt es tatsächlich mal gute Nachrichten... Die Zahl der heutigen Neuinfektionen ist nur noch 2 Prozent höher als der Wert vom letzten Montag. Gut möglich, dass wir also morgen ins "Minus" drehen.
Ansonsten gibt es tatsächlich mal gute Nachrichten... Die Zahl der heutigen Neuinfektionen ist nur noch 2 Prozent höher als der Wert vom letzten Montag. Gut möglich, dass wir also morgen ins "Minus" drehen.
SGE_Werner schrieb:
Neuer Höchststand bei den Intensivpatienten erreicht.
Ansonsten gibt es tatsächlich mal gute Nachrichten... Die Zahl der heutigen Neuinfektionen ist nur noch 2 Prozent höher als der Wert vom letzten Montag. Gut möglich, dass wir also morgen ins "Minus" drehen.
Es war ja schon öfter die Rede davon, dass es rund 10 Tage dauern würde, bis man im Zuge von einschränkenden Maßnahmen sehen würde, ob diese greifen. Da sind wir anscheinend auf einem guten Weg. Wenn man den Trend die nächsten 20 Tage hochrechnet könnte es schon fast eine einigermaßen normale Weihnachtszeit geben.
Adler_Steigflug schrieb:
In der AfD sind sie sich noch nicht komplett einig, ob man jetzt Biden gratulieren soll oder nicht... Weidel und Gauland haben es getan und entsprechend Unmut bei Kollegen erzeugt:
Martin Renner, der ebenfalls für die AfD im Bundestag sitzt, giftet gar in Richtung Führung: “Wer grundlos bereits jetzt Glückwünsche an den noch nicht bestätigten (...) Biden sendet, hat entweder keinen blassen Schimmer von der Dimension der aktuellen politischen Situation oder er will sich seine pfründegefüllten Schüsselchen rechtzeitig sichern. (...) Das gilt auch für Geisterfahrer in der Alternative für Deutschland."
Also wirklich! Ab und an sollten sich die Herrschaften in der AfD auch mal besinnen, dass sie eine anti-demokratische, faschistische und rassistische Vereinigung sind. Solche Ausreisser gehen ja mal garnicht!
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-wahlen-afd-biden-trump-streit-100.html
Irgendein Afd MdB hat auf Facebook als Kommentar unter einen Artikel einer Zeitubg geschrieben, Biden sei nicht sein Präsident. Die Zeitung kommentierte den Kommentar mit: Stimmt. Ihr Präsident ist Frank-Walter Steinmeier. (Aus dem Gedächtnis geschrieben)
Conner30 schrieb:Adler_Steigflug schrieb:
In der AfD sind sie sich noch nicht komplett einig, ob man jetzt Biden gratulieren soll oder nicht... Weidel und Gauland haben es getan und entsprechend Unmut bei Kollegen erzeugt:
Martin Renner, der ebenfalls für die AfD im Bundestag sitzt, giftet gar in Richtung Führung: “Wer grundlos bereits jetzt Glückwünsche an den noch nicht bestätigten (...) Biden sendet, hat entweder keinen blassen Schimmer von der Dimension der aktuellen politischen Situation oder er will sich seine pfründegefüllten Schüsselchen rechtzeitig sichern. (...) Das gilt auch für Geisterfahrer in der Alternative für Deutschland."
Also wirklich! Ab und an sollten sich die Herrschaften in der AfD auch mal besinnen, dass sie eine anti-demokratische, faschistische und rassistische Vereinigung sind. Solche Ausreisser gehen ja mal garnicht!
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-wahlen-afd-biden-trump-streit-100.html
Irgendein Afd MdB hat auf Facebook als Kommentar unter einen Artikel einer Zeitubg geschrieben, Biden sei nicht sein Präsident. Die Zeitung kommentierte den Kommentar mit: Stimmt. Ihr Präsident ist Frank-Walter Steinmeier. (Aus dem Gedächtnis geschrieben)
https://mobile.twitter.com/_LilliFischer/status/1325181236935942146
😁😁😁
Dickes Danke an die FAZ.
wegjubler schrieb:
Ich befürchte er kommt straffrei aus. Und dann tritt er in 4 Jahre nochmal an. Ich hoffe inständig, das ich mich täusche.
Mal abwarten was der redliche Unternehmer so alles für Klagen an den Hals bekommt sobald seine Immunität aufgehoben ist. Der wird niemals wieder ein politisches Amt begleiten.
Als Lehrer und damit extrem systemrelevante Person werde ich bestimmt zuerst geimpft. Ich würde mich dann schon mal im Stadion am Bierstand anstellen und euch eins mitbringen.
Motoguzzi999 schrieb:
Als Lehrer und damit extrem systemrelevante Person werde ich bestimmt zuerst geimpft. Ich würde mich dann schon mal im Stadion am Bierstand anstellen und euch eins mitbringen.
Lehrer finden anscheinend die erhoffte Beachtung:
Nach der Zulassung eines Corona-Impfstoffs sollen den Empfehlungen zufolge in Deutschland Ältere, Menschen mit Vorerkrankungen sowie Mitarbeiter in Krankenhäusern und Pflegeheimen zuerst gegen das Virus geimpft werden. Ebenso sollen Menschen in Schlüsselstellungen in der Gesellschaft und für die öffentliche Ordnung zuerst geimpft werden, also Mitarbeiter von Gesundheitsämtern, Polizisten, Feuerwehrleute, Lehrer und Erzieher.
Einen daraus entstehenden Vorteil bei der Rückkehr ins Stadion muss ich allerdings aus der dann resultierenden Benachteiligung meinerseits entschieden ablehnen
propain schrieb:sonofanarchy schrieb:
Da Bobic in der "Taskforce Zukunft Profifußball"der DFL sitzt wäre es aber eine unangenehme Zwickmühle nicht daran teilzunehmen.
Das macht eher noch schlimmer das Vereine ausgeschlossen werden.
Definitiv. Und zeigt sehr deutlich die ekelhafte Fratze dieser elitären Kreise. Man kann sich für ein solches Vorgehen unter Frankfurter Beteiligung nur schämen. Da gehören alle 36 Mitglieder der DFL an einen Tisch und fertig.
WuerzburgerAdler schrieb:Luzbert schrieb:
Sandra Ciesek hat im letzten Podcast sehr ausführlich zu diesem Wunsch Stellung bezogen und aufgezeigt, dass zur Risikogruppe ca 21,9 Millionen Menschen in Deutschland zählen. Das sind zu viele, um sie speziell schützen zu können.
Das sage ich doch schon seit Monaten. Der Schutz "vulnerabler Gruppen" ist eine Worthülse, da hast du vollkommen recht. Leider ist sich selbst FDP-Chef Lindner nicht zu blöde, um sich ihrer immer und immer wieder zu bedienen.
Ein Bekannter von mir liegt derzeit unter dem Beatmungsgerät. Alter: 25 Jahre. Sein Pech: Asthma. Die ca. 22 Millionen gefährdeter Menschen sind nicht weit von der Realität weg.
Im Übrigen bin ich mir sicher, dass der derzeitige Lockdown angesichts der sich abzeichnenden Entwicklung verlängert werden muss. Es geht gar nicht anders. Auch wenn Leute wie Diegito nach wie vor nur das Wort "Posse" dafür übrig haben.
Das ist keine Worthülse sondern wird aktuell verstärkt von der Politik in Angriff genommen... endlich!
Das ist also keinesfalls nur geschwurbel von Diegito...
Es umfasst viele Dinge wie z.b. das man kostenlos FFP 2 Masken verteilt an die Risikogruppen, das man Schnelltests in Alten-und Pflegeheimen einführt. Es könnte noch weitere Möglichkeiten geben, z.b. feste Einkaufszeiten für Senioren und Nachbarschaftshilfe, wie es Herr Palmer in Tübingen übrigens sehr erfolgreich eingeführt hat... das sind ja nur ein paar kleine Beispiele, man muß es nicht so machen wie Herr Palmer. Überall ist das wahrscheinlich auch nicht möglich.
Ich finde es schlicht-und ergreifend unerträglich das es nach 8 Monaten Pandemie immer noch massenweise Ansteckungen in Alten-und Pflegeheimen gibt.... du nicht?
Man sollte auch mal wegkommen von der Annahme das man 22 Mio Risikopatienten allesamt auf einmal schützen muß... da gibt es ja auch Unterschiede. Der 85 jährige mit diversen Vorerkrankungen ist sicherlich gefährdeter als der 30 jährige mit einer Schilddrüsenerkrankung, auch wenn beide zur Risikogruppe gehören.
Mich nerven auch die ständigen Verweise das es ja auch jüngere treffen könne... ja natürlich kann es das.
Aber der überwiegende Teil an Menschen die auf der Intensiv landen und unser Gesundheitssystem belasten bzw. überlasten sind eben ältere. Da gibt es Statistiken die das eindeutig belegen.
Wenn man ständig mit krassen Beispielen kommt wie schwer der Verlauf bei jüngeren Menschen sein kann halte ich dagegen und sage das ich bis jetzt 6 Menschen in meinem Bekanntenkreis habe die sich mit Covid infiziert haben, keiner von denen hatte länger als 10 Tage Symptome. Alle sind mittlerweile kerngesund. Einer davon ist 55 Jahre alt.
Verharmlosung in die eine Richtung ist Mist, aber Dramatisierung in die andere Richtung ist genauso Mist.
Diegito schrieb:
Es umfasst viele Dinge wie z.b. das man kostenlos FFP 2 Masken verteilt an die Risikogruppen, das man Schnelltests in Alten-und Pflegeheimen einführt. Es könnte noch weitere Möglichkeiten geben, z.b. feste Einkaufszeiten für Senioren und Nachbarschaftshilfe, wie es Herr Palmer in Tübingen übrigens sehr erfolgreich eingeführt hat...
Wo hat Palmer das bitteschön sehr erfolgreich eingeführt?
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-tuebingen-senioren-boris-palmer-102.html
Der Artikel ist zwei Tage alt und die Idee steht im Konjunktiv.
sonofanarchy schrieb:Diegito schrieb:
Es umfasst viele Dinge wie z.b. das man kostenlos FFP 2 Masken verteilt an die Risikogruppen, das man Schnelltests in Alten-und Pflegeheimen einführt. Es könnte noch weitere Möglichkeiten geben, z.b. feste Einkaufszeiten für Senioren und Nachbarschaftshilfe, wie es Herr Palmer in Tübingen übrigens sehr erfolgreich eingeführt hat...
Wo hat Palmer das bitteschön sehr erfolgreich eingeführt?
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-tuebingen-senioren-boris-palmer-102.html
Der Artikel ist zwei Tage alt und die Idee steht im Konjunktiv.
Der Palmer ist ein Dampfplauderer, der wird da im Endeffekt überhaupt nix einführen. Wie will er das denn durchsetzen? Er kann natürlich an die Leute appellieren, das so zu machen, aber das ist auch alles, was nicht direkt gekippt werden würde.
Außerdem nehme ich an, dass es ihm eigentlich nur darum geht, die Einschränkungen für die restliche Bevölkerung schnellstmöglich aufzuheben, indem er die Senioren separiert.
Würde jedenfalls passen, da er ja sonst beim Thema Corona einigermaßen auf Parteilinie liegt. Nur halt nicht von seiner Partei, sondern der FDP.
Sehr peinlich wenn man eventuelle kritische Stimmen nicht einlädt. Für uns äusserst peinlich das unser Verein bei so etwas mit macht. Wie kann unser toleranter Verein dabei mit machen wenn andere ausgeschlossen werden? Man kann nicht Toleranz fordern und dann andere ausgrenzen, das ist nicht sehr glaubwürdig.
propain schrieb:
Sehr peinlich wenn man eventuelle kritische Stimmen nicht einlädt. Für uns äusserst peinlich das unser Verein bei so etwas mit macht. Wie kann unser toleranter Verein dabei mit machen wenn andere ausgeschlossen werden? Man kann nicht Toleranz fordern und dann andere ausgrenzen, das ist nicht sehr glaubwürdig.
Da Bobic in der "Taskforce Zukunft Profifußball"der DFL sitzt wäre es aber eine unangenehme Zwickmühle nicht daran teilzunehmen.
Conner30 schrieb:planscher08 schrieb:
Wird sowieso spannend wie man das durchführt Millionen von Menschen durch zu impfen. Kann mir nur vorstellen das man großangelegte Impfzentren einrichtet die vom Militär und jede erdenkliche Fachkraft unterstützt wird.
Ist auch so geplant mit den Impfzentren.
https://www.n-tv.de/panorama/RKI-soll-zentrales-Impfregister-aufbauen-article22156345.html
Mal schauen, wann die ersten Schwurbler mit dem Thema Datenschutz kommen.
Gelöschter Benutzer
sonofanarchy schrieb:
Was mich ein wenig stört, ist deine Ich-bezogene Sichtweise. Es ist schön, dass dir keine Maßnahme wehtut.
Selbstverständlich ist das eine ich-bezogene Sichtweise. Ich kann ja hier auch nur für mich schreiben. Ich habe niemals abgestritten, dass es Leute gibt, die unter den Einschränkungen massiv zu leiden haben oder ihre Existenz bedroht sehen. Ich hoffe ausdrücklich darauf, dass unsere gesellschaftliche Solidarität ausreicht, um den Schaden so gut wie möglich abzufedern.
Ich möchte nur immer wieder dem Bild entgegenwirken, wonach "die Bevölkerung" das nicht mehr lange mit macht, dass "die Bevölkerung" kurz vorm Durchdrehen ist und was da sonst noch so alles von den Corona-Leugnern ins Feld geführt wird.
sonofanarchy schrieb:
Das hat aber nichts damit zu tun, dass alle blind durch die Gegend laufen und den Virus leugnen. Sondern dass seit Monaten davon geredet wird, es braucht einen Impfstoff bis alles wieder normal wird, dann ist dieser verfügbar und dann ist doch nicht alles normal. Da wurden oder werden vielleicht falsche Erwartungen geweckt.
Es wurde von Anfang an von Wissenschaft und Politik gesagt, dass 60-70% der Bevölkerung immun sein müssen. Das war ja von Anfang an ja kein Geheimnis. Merkel hat das gestern noch einmal wiederholt: 60-70 % müssen immun sein, dann können alle Corona-Beschränkungen aufgehoben werden.
Ich empfinde es auch als völlig überzogen derzeit davon zu sprechen, dass die Bevölkerung das nicht mehr lange mitmacht. Die Akzeptanz ist Umfragen zu Folge schließlich mehrheitlich gegeben. Es ist aber kein unwahrscheinliches Szenario, wenn wir uns in die nächste Phase, der Einführung eines Impfstoffes, begeben.
Ich bin aber wirklich mal gespannt, wann man die avisierten 60-70% tatsächlich erreicht und ausgibt. Vor allem vor dem Hintergrund einer evtl. jährlich notwendigen Impfung. Und das ist dann einfach der Punkt bzw. die Zeitspanne, an dem die Stimmung definitiv kippen kann. Denn spätestens mit der Einführung von Impfungen werden alle möglichen Verbände und Gewerkschaften laut, die eine Öffnung ihrer Teilbereiche fordern. Dehoga, Reisebranche, Künstlervereinigungen etc. und das wird dann auch auf die Bevölkerung umschlagen.
Der Winter bzw. das Frühjahr werden richtig spannende Zeiten und ich hoffe, unsere Politiker haben nicht nur die Wahlen vor Augen.
Ich bin aber wirklich mal gespannt, wann man die avisierten 60-70% tatsächlich erreicht und ausgibt. Vor allem vor dem Hintergrund einer evtl. jährlich notwendigen Impfung. Und das ist dann einfach der Punkt bzw. die Zeitspanne, an dem die Stimmung definitiv kippen kann. Denn spätestens mit der Einführung von Impfungen werden alle möglichen Verbände und Gewerkschaften laut, die eine Öffnung ihrer Teilbereiche fordern. Dehoga, Reisebranche, Künstlervereinigungen etc. und das wird dann auch auf die Bevölkerung umschlagen.
Der Winter bzw. das Frühjahr werden richtig spannende Zeiten und ich hoffe, unsere Politiker haben nicht nur die Wahlen vor Augen.
Wird sowieso spannend wie man das durchführt Millionen von Menschen durch zu impfen. Kann mir nur vorstellen das man großangelegte Impfzentren einrichtet die vom Militär und jede erdenkliche Fachkraft unterstützt wird.
Gelöschter Benutzer
SGE_Werner schrieb:Brodowin schrieb:
Wenn wir es so weiter laufen lassen, müssen wir auf den Intensivstationen demnächst Leute "abmachen", wie es Drosten neulich gesagt hat. Also sterben lassen.
Wahrscheinlich kommen wir um diesen Punkt noch mal herum, wenn man sich die aktuelle Entwicklung anschaut.
Damit wären wir wieder beim Präventionsparadox. Wir kommen ja gerade wegen der ergriffenen Maßnahmen um diesen Punkt herum. Das weißt du, das weiß ich, nur die Covidioten, die rallen das nicht.
Daher finde ich persönlich die ergriffenen Maßnahmen ziemlich cool, da wir es damit vermutlich schaffen werden, zahlreiche Menschenleben zu retten. Und wenn es noch mehr Menschenleben retten würde, wäre ich jederzeit bereit, mich noch stärker einzuschränken. Mir tut keine einzige der ergriffenen Maßnahmen weh.
Und noch mal zu dem Schutz der sogenannten Risikogruppe: Im Falle einer Überlastung des Gesundheitssystem wäre jeder Mensch "Risikogruppe". Denn dann wird es so sein, dass wir alle auch nicht mehr medizinisch versorgt werden können, wenn wir einen Herzinfarkt, einen Schlaganfall, einen schlimmen Unfall oder was auch immer erleiden. Alles Sachen, die ja neben Covid19 weiterhin passieren werden.
Brodowin schrieb:SGE_Werner schrieb:Brodowin schrieb:
Wenn wir es so weiter laufen lassen, müssen wir auf den Intensivstationen demnächst Leute "abmachen", wie es Drosten neulich gesagt hat. Also sterben lassen.
Wahrscheinlich kommen wir um diesen Punkt noch mal herum, wenn man sich die aktuelle Entwicklung anschaut.
Damit wären wir wieder beim Präventionsparadox. Wir kommen ja gerade wegen der ergriffenen Maßnahmen um diesen Punkt herum. Das weißt du, das weiß ich, nur die Covidioten, die rallen das nicht.
Daher finde ich persönlich die ergriffenen Maßnahmen ziemlich cool, da wir es damit vermutlich schaffen werden, zahlreiche Menschenleben zu retten. Und wenn es noch mehr Menschenleben retten würde, wäre ich jederzeit bereit, mich noch stärker einzuschränken. Mir tut keine einzige der ergriffenen Maßnahmen weh.
Und noch mal zu dem Schutz der sogenannten Risikogruppe: Im Falle einer Überlastung des Gesundheitssystem wäre jeder Mensch "Risikogruppe". Denn dann wird es so sein, dass wir alle auch nicht mehr medizinisch versorgt werden können, wenn wir einen Herzinfarkt, einen Schlaganfall, einen schlimmen Unfall oder was auch immer erleiden. Alles Sachen, die ja neben Covid19 weiterhin passieren werden.
Das Präventionsparadox hast du schon öfters angesprochen. Das kann man auch nicht abstreiten, will ich auch gar nicht.
Was mich ein wenig stört, ist deine Ich-bezogene Sichtweise. Es ist schön, dass dir keine Maßnahme wehtut. Mir übrigens auch nicht. Im Gegenteil, ich gehöre zu den Glücklichen die stark davon profitieren. Ich bin mir aber der Tatsache bewusst, dass nicht gerade wenigen Menschen ganz anders geht. Und darum mache ich mir Sorgen.
Es ist seit Beginn der Pandemie ein extremer Spagat zwischen Wissenschaft und Wirtschaft. Das bringt dann auch einige nicht nachvollziehbare Entscheidungen bzw. Einschränkungen mit sich. Nageldesigner, Tätowierer, Künstler z.B. haben gegenwärtig ziemlich wenig Verständnis und man hört hier und da mal ein kindliches "die anderen dürfen aber".
Ich maße mir ehrlich gesagt nicht an darüber zu urteilen, mir geht es wie gesagt recht gut mit allem. Daher kann ich mich auch nicht wirklich in die Lage derjenigen hineinversetzen, aber ich kann es mir zumindest vorstellen.
Wahrscheinlich, Brodowin, sind wir auch gar nicht weit von einander weg was die Meinung zu dem Thema angeht. Ich wollte es nur nochmal betonen.
Mir ging es gestern mit dem Merkelzitat auch um etwas ganz anderes.
Bei allem Verständnis für die aktuellen Maßnahmen (die mMn eher zu "lasch" sind), es wird politisch höchst problematisch sein, diese bei einem vorhandenen Impfstoff noch verargumentieren zu können. Zum Glück sind wir schon sehr weit bei der Entwicklung. Man munkelt, im Dezember könne dieser schon verfügbar sein. Das wird aber nicht das Ende der Maßnahmen bedeuten, das wäre eine falsche Sicherheit. Es braucht Zeit, bis man den wissenschaftlichen Kenntnisstand hat um sicher sagen zu können, wir haben es überstanden.
Und diese Zeitspanne wird (übrigens nicht nur bei uns, sondern in fast allen Ländern) eine riesige politische Herausforderung. Das hat aber nichts damit zu tun, dass alle blind durch die Gegend laufen und den Virus leugnen. Sondern dass seit Monaten davon geredet wird, es braucht einen Impfstoff bis alles wieder normal wird, dann ist dieser verfügbar und dann ist doch nicht alles normal. Da wurden oder werden vielleicht falsche Erwartungen geweckt.Ich würde mir jedenfalls so kurz vor dem Erscheinen eines Impfstoffes eine deutlichere und offene Kommunikation wünschen um falschen Hoffnungen vorzubeugen.
Aber wie Werner es schon erwähnt hat, nächstes Jahr sind Wahlen...
Wer weiß, in welche Richtung das Fähnchen weht.
Gelöschter Benutzer
sonofanarchy schrieb:
Was mich ein wenig stört, ist deine Ich-bezogene Sichtweise. Es ist schön, dass dir keine Maßnahme wehtut.
Selbstverständlich ist das eine ich-bezogene Sichtweise. Ich kann ja hier auch nur für mich schreiben. Ich habe niemals abgestritten, dass es Leute gibt, die unter den Einschränkungen massiv zu leiden haben oder ihre Existenz bedroht sehen. Ich hoffe ausdrücklich darauf, dass unsere gesellschaftliche Solidarität ausreicht, um den Schaden so gut wie möglich abzufedern.
Ich möchte nur immer wieder dem Bild entgegenwirken, wonach "die Bevölkerung" das nicht mehr lange mit macht, dass "die Bevölkerung" kurz vorm Durchdrehen ist und was da sonst noch so alles von den Corona-Leugnern ins Feld geführt wird.
sonofanarchy schrieb:
Das hat aber nichts damit zu tun, dass alle blind durch die Gegend laufen und den Virus leugnen. Sondern dass seit Monaten davon geredet wird, es braucht einen Impfstoff bis alles wieder normal wird, dann ist dieser verfügbar und dann ist doch nicht alles normal. Da wurden oder werden vielleicht falsche Erwartungen geweckt.
Es wurde von Anfang an von Wissenschaft und Politik gesagt, dass 60-70% der Bevölkerung immun sein müssen. Das war ja von Anfang an ja kein Geheimnis. Merkel hat das gestern noch einmal wiederholt: 60-70 % müssen immun sein, dann können alle Corona-Beschränkungen aufgehoben werden.
Diegito schrieb:
Ich frage mich ernsthaft wie man es schaffen will das sich 60-70% der Bevölkerung impfen lassen werden... das geht meiner Meinung nach nur mit einer massiven Impfkampagne und teilweise Impfpflicht (was ich mir allerdings nicht vorstellen kann)... vor allem in welchem Zeitraum? 2 Jahre? 3 Jahre?
Es wird damit gerechnet, dass das bis 2022 gehen wird.
https://www.insuedthueringen.de/deutschlandwelt/brennpunkte/Virologe-Umfassende-Corona-Impfung-wird-bis-2022-dauern;art2801,7447447
Die Frage ist doch auch, wen ein Impfstoff schützt. Ist es eher ein Impfstoff für Jüngere oder doch für Ältere? Auch da gibt es ja Unterschiede.
Ich rechne mit dem "durchimpfen" innerhalb eines Jahres. Ich bezweifle aber, dass die Menschen Maskenpflicht, Veranstaltungsverbote usw. auch noch im Winter 21/22 mittragen werden.
Das wird die große Herausforderung 2021. wenn ein Impfstoff verfügbar ist wird die Akzeptanz jedweder Maßnahmen deutlich sinken. Dafür braucht man kein Experte sein um das zu wissen. Ich finds toll, dass es in diese Richtung voran geht. Das wird aber noch böse Diskussionen geben.
Zugleich bremste auch die Kanzlerin Erwartungen auf eine rasche Entspannung. Man wisse aus anderen Epidemien, dass ein Virus „mehr oder weniger besiegt“ sei, wenn 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung entweder durch eigene Erkrankung oder Impfung immun seien. „Dann können wir auch alle Beschränkungen aufheben. Bis dahin müssen wir mit gewissen Einschränkungen, die das Virus uns auferlegt, noch leben“, mahnte sie.
Ich bin jetzt nicht mit der Wirksamkeit eines Impfstoffes vertraut, aber ist es wirklich realistisch eine dauerhafte Immunität zu erreichen? Ich meine, es gab ja schon nachgewiesene zweite Infektionen. So wirklich zuversichtlich bin ich da leider nicht...
Auch was eine Immunität durch Erkrankung angeht.
Ich bin jetzt nicht mit der Wirksamkeit eines Impfstoffes vertraut, aber ist es wirklich realistisch eine dauerhafte Immunität zu erreichen? Ich meine, es gab ja schon nachgewiesene zweite Infektionen. So wirklich zuversichtlich bin ich da leider nicht...
Auch was eine Immunität durch Erkrankung angeht.
sonofanarchy schrieb:
Zugleich bremste auch die Kanzlerin Erwartungen auf eine rasche Entspannung. Man wisse aus anderen Epidemien, dass ein Virus „mehr oder weniger besiegt“ sei, wenn 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung entweder durch eigene Erkrankung oder Impfung immun seien. „Dann können wir auch alle Beschränkungen aufheben. Bis dahin müssen wir mit gewissen Einschränkungen, die das Virus uns auferlegt, noch leben“, mahnte sie.
Ich bin jetzt nicht mit der Wirksamkeit eines Impfstoffes vertraut, aber ist es wirklich realistisch eine dauerhafte Immunität zu erreichen? Ich meine, es gab ja schon nachgewiesene zweite Infektionen. So wirklich zuversichtlich bin ich da leider nicht...
Auch was eine Immunität durch Erkrankung angeht.
Na ja, so wie ich die letzten Meldungen der Firmen interpretiere, die beim Impfstoff vorne liegen, sind die wohl zuverlässig, was die Wirkung angeht, aber eben noch unsicher über die Dauer der Immunisierung.
Das könnte auf eine saisonale Impfung wie bei der Grippe rauslaufen, also 1 -2 mal im Jahr.
Mir würde es ehrlich gesagt schon reichen, wenn sie mit den neuen Mittelchen die Zahlen bei den Toten, den Intensivstationen und den Hospitalisierungen deutlich runter bekommen.
Das dürfte dann auch reichen, um wieder einigermaßen "normal" leben zu können.
Wenn das Modell Schule macht bin ich die längste Zeit geflogen. Und ich bin mal gespannt, wann die Stimmen lauter werden sowas bei Großveranstaltungen wie Fußball oder Konzerten einzuführen...
Zudem wird über einen Gesetzentwurf des Art. 28a Infektionsschutzgesetz beraten, der vorsieht den Inzidenzwert von 50 pro 100.000 gesetzlich zu verankern. Auch das halte ich für ziemlich bedenklich.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-massnahmen-wie-aussagekraeftig-ist-der-inzidenzwert-a-ced04d3c-6b39-46c9-882b-8e77cbee3a69