sonofanarchy
2030
vonNachtmahr1982 schrieb:reggaetyp schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
Wäre es nicht an der Zeit wieder Mensch sein zu dürfen?
Ernstgemeint, die Frage?
Das du drauf anspringst wundert mich... ich hätte dich anders eingeschätzt.
Das fabulieren von "Mensch sein dürfen" kam ja von jemand anderem. Dieser erklärt ja jetzt auch das man viel früher hätte durch greifen müssen (quasi dann als es noch wichtig war wieder ins Stadion gehen zu können) damit man dann jetzt vielleicht wieder ins Stadion gehen könnte. Wendehals deluxe...
Bis mindestens April/Mai wird nichts so wie es mal war. Und selbst bei einem harten Lockdown wäre es so. Die ganze Geschichte hat sich von August bis November so aufgebaut das man das nicht innerhalb von 4 oder 6 Wochen rückgängig machen kann.
Ich bin ja nun wirklich oft komplett anderer Meinung als Diegito, aber fairer Weise muss man festhalten, dass die Aussage auf die du dich beziehst in einem völlig anderem Kontext stand und er sich hier auch nicht widerspricht. Also nix Wendehals was diese beiden Aussagen angeht.
sonofanarchy schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:reggaetyp schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
Wäre es nicht an der Zeit wieder Mensch sein zu dürfen?
Ernstgemeint, die Frage?
Das du drauf anspringst wundert mich... ich hätte dich anders eingeschätzt.
Das fabulieren von "Mensch sein dürfen" kam ja von jemand anderem. Dieser erklärt ja jetzt auch das man viel früher hätte durch greifen müssen (quasi dann als es noch wichtig war wieder ins Stadion gehen zu können) damit man dann jetzt vielleicht wieder ins Stadion gehen könnte. Wendehals deluxe...
Bis mindestens April/Mai wird nichts so wie es mal war. Und selbst bei einem harten Lockdown wäre es so. Die ganze Geschichte hat sich von August bis November so aufgebaut das man das nicht innerhalb von 4 oder 6 Wochen rückgängig machen kann.
Ich bin ja nun wirklich oft komplett anderer Meinung als Diegito, aber fairer Weise muss man festhalten, dass die Aussage auf die du dich beziehst in einem völlig anderem Kontext stand und er sich hier auch nicht widerspricht. Also nix Wendehals was diese beiden Aussagen angeht.
Außerdem nervt es wie sonst was, dass bei jedem Beitrag von Diegito auf seinen alten Beiträgen herumgeritten wird. Kann man auch mal sein lassen.
Es ist halt die Frage, in welchem zeitlichen Rahmen. Schnellstmöglich natürlich, aber was heißt das? Noch mehr schließen bzw. einschränken geht kaum, sonst droht ein richtiger Lockdown inkl. Ausgangssperren tagsüber wie es anderswo schon der Fall war. Ich glaube aber kaum, dass es das Ziel ist bis zum Frühling irgendwie durchzuhalten und die Natur dafür sorgen zu lassen, dass die Zahlen runter gehen.
Man muss leider sagen, dass der derzeitige Versuch die Kontakte mit ein paar Maßnahmen und vor allem Appellen einzuschränken gescheitert ist bzw. zu keiner Reduzierung der Infektionszahlen geführt hat. Offensichtlich reicht es nicht aus nur auf die Vernunft der Menschen zu setzen. Meine Erkenntnis ist, dass man in einer Pandemie tatsächlich viel stärker die Menschen "maßregeln" muss um zu einem Erfolg zu kommen (da nehme ich mich leider selbst auch nicht aus wenn ich ehrlich zu mir bin). Wir hatten hier zum Beispiel eine generelle Ausgangssperre von 21 bis 5 Uhr. Das hatte zwei Effekte: Die Leute haben sich privat nicht mehr getroffen und jedem wurde klar das es ernst ist, sehr viele sind auch beim draußen rumlaufen nur noch mit Maske unterwegs gewesen. Nach zwei Wochen sind die Zahlen tatsächlich spürbar runter gegangen und die Ausgangssperre wurde aufgehoben. Leider hat man es wieder versäumt über die Feiertage so eine klare Ansage Bundesweit zu machen. Stattdessen wischiwaschi mit 2 Haushalten und 10 Personen usw. Ja, es hätte sehr weh getan. Aber nur so gehen die Zahlen runter. Klare Ansage, keine privaten Kontakte, keine Kirchen offen, keine Bundesligaspiele, Schulen dicht usw. Nur das wirklich absolut notwendige. Das tut sehr weh, aber das für 2-3 Wochen durchziehen und entsprechend auch Verstöße sanktionieren hätte vermutlich den gewünschten Effekt. So wie es jetzt ist, führt es nur dazu das wir den Status Quo halten (was besser als nix ist).
Lauterbach verlangt unbefristeten Lockdown, m.W. geht das gar nicht, da gesetzlich eine Frist von jeweils 4 Wochen erlaubt ist, die dann immer verlängert wird.
Eine Kennzahl von 25 Neuinfektionen/100.000 Einwohner, die Lauterbach als Vorgabe fordert, wäre eine sehr große Herausforderung.
Desweiteren spricht sich Lauterbach gegen Schulöffnungen aus.
https://www.n-tv.de/politik/Lauterbach-fordert-unbefristeten-Lockdown-article22268545.html
Eine Kennzahl von 25 Neuinfektionen/100.000 Einwohner, die Lauterbach als Vorgabe fordert, wäre eine sehr große Herausforderung.
Desweiteren spricht sich Lauterbach gegen Schulöffnungen aus.
https://www.n-tv.de/politik/Lauterbach-fordert-unbefristeten-Lockdown-article22268545.html
Tafelberg schrieb:
Lauterbach verlangt unbefristeten Lockdown, m.W. geht das gar nicht, da gesetzlich eine Frist von jeweils 4 Wochen erlaubt ist, die dann immer verlängert wird.
Eine Kennzahl von 25 Neuinfektionen/100.000 Einwohner, die Lauterbach als Vorgabe fordert, wäre eine sehr große Herausforderung.
Desweiteren spricht sich Lauterbach gegen Schulöffnungen aus.
https://www.n-tv.de/politik/Lauterbach-fordert-unbefristeten-Lockdown-article22268545.html
An diese Begrenzung von 4 Wochen habe ich auch gedacht und mich gefragt, ob in dem Zusammenhang ein zeitlich unbegrenzter Lockdown überhaupt diskutabel ist.
Die nächsten 2-3 Monate (evtl. auch mehr) werden jedenfalls noch ein ziemlicher Krampf...
SemperFi schrieb:sonofanarchy schrieb:
Irgendwann interessiert es halt auch nicht mehr...
Dann lese die Protokolle halt nicht, wenn sie zu einem für dich nicht mehr genehmen Zeitpunkt kommen.
Ich gebe dir mal ein Beispiel: Ich denke jeden von uns interessiert es sehr, wie es mit dem Stadionausbau, Catering und Bezahlsystem weiter geht. Nun hat man in der Zwischenzeit schon einige neue Infos bekommen. Sei es durch die Presse oder die Eintracht selbst. Mit der Zeit wird es sicherlich noch weiterführende Infos geben.
Wenn in den Protokollen dann nur noch Infos zu finden sind, die dann schon veröffentlicht wurden, sorry, dann ist das für mich in der Tat obsolet.
Außerdem ist es ja nicht so, dass die anwesenden Vertreter der Eintracht den Abend zusammenfassen, sondern Korrektur lesen. Sowas mache ich nebenbei und nicht dann, wenn ich wichtige Dinge zu erledigen habe.
Nur um das nochmal klar zu stellen: Ich finde diese Treffen super, auch dass sie von der Eintracht initiiert wurden. Aber dann sollte man auch eine zeitnahe Informationsweitergabe ermöglichen. Ich finde es ziemlich vermessen, dass dieser kritikwürdige Umstand anscheinend nicht kritisiert werden darf. Es kann ja sein, dass es gute Gründe gibt, warum es so lange dauert. Nachvollziehbar ist es für mich aktuell jedenfalls nicht. Daher finde ich es einfach nur schade, wie hier schon wieder darüber gesprochen wird.
sonofanarchy schrieb:
Daher finde ich es einfach nur schade, wie hier schon wieder darüber gesprochen wird.
Dann beeile dich Tempos zu kaufen, Läden machen früher zu heute.
Wenn man eine Meinung hat, die viele eben frech und respektlos empfinden, dann muss man mit dem Gegenwind leben.
Bei einer freiwilligen Leistung von Personen, sich dann zu beschweren, finde ich pfui und offensichtlich bin ich nicht der Einzige.
Kann man die benötige Zeit schade finden?
Sicher.
Aber speziell der Ton und die Unterstellung von Bruno war eine Frechheit.
sonofanarchy schrieb:Luzbert schrieb:Bruno_P schrieb:
Denn wie ist es sonst zu erklären, dass hier nach nun immerhin 2,5 Monaten noch keine Reaktion kam. Das ist anders doch nicht zu erklären.
Wenn "andere Prioritäten" für Dich keine Erklärung ist, dann bleib gerne bei Deiner Einschätzung.
Dann braucht man sowas aber auch nicht veranstalten.
Man braucht sowas nicht zu machen, weil manchen Usern die Protokolle nicht schnell genug kommen? Ernsthaft?
Adlerdenis schrieb:sonofanarchy schrieb:Luzbert schrieb:Bruno_P schrieb:
Denn wie ist es sonst zu erklären, dass hier nach nun immerhin 2,5 Monaten noch keine Reaktion kam. Das ist anders doch nicht zu erklären.
Wenn "andere Prioritäten" für Dich keine Erklärung ist, dann bleib gerne bei Deiner Einschätzung.
Dann braucht man sowas aber auch nicht veranstalten.
Man braucht sowas nicht zu machen, weil manchen Usern die Protokolle nicht schnell genug kommen? Ernsthaft?
Ich finde die Idee der Veranstaltung toll. Es ist klar, dass nur ein sehr begrenzter Personenkreis dran teilnehmen kann, gerade in diesen Zeiten. Allerdings schade, dass es dafür über einen langen Zeitraum keine Diskussionsgrundlage gibt. Gerade jetzt, wo wir alle schon so viele Monate nicht mehr im Stadion sein können wurde bestimmt über interessante Themen gesprochen. Irgendwann interessiert es halt auch nicht mehr...
Das ist ja auch lobenswert. Jedoch geht es dabei doch auch um aktuelle Themen. Das Interesse war schon sehr groß hatte ich den Eindruck. Aber nach 3, 4 oder mehr Monaten kann das alles wieder überholt sein.
sonofanarchy schrieb:
Aber nach 3, 4 oder mehr Monaten kann das alles wieder überholt sein.
Nein. Es ging viel um strategische Themen, die uns noch jahrelang begleiten werden. Auf den ersten Seiten dieses Threads findest du ja einen kleinen Einblick.
Luzbert schrieb:Bruno_P schrieb:
Denn wie ist es sonst zu erklären, dass hier nach nun immerhin 2,5 Monaten noch keine Reaktion kam. Das ist anders doch nicht zu erklären.
Wenn "andere Prioritäten" für Dich keine Erklärung ist, dann bleib gerne bei Deiner Einschätzung.
Dann braucht man sowas aber auch nicht veranstalten.
sonofanarchy schrieb:Luzbert schrieb:Bruno_P schrieb:
Denn wie ist es sonst zu erklären, dass hier nach nun immerhin 2,5 Monaten noch keine Reaktion kam. Das ist anders doch nicht zu erklären.
Wenn "andere Prioritäten" für Dich keine Erklärung ist, dann bleib gerne bei Deiner Einschätzung.
Dann braucht man sowas aber auch nicht veranstalten.
Man braucht sowas nicht zu machen, weil manchen Usern die Protokolle nicht schnell genug kommen? Ernsthaft?
sgevolker schrieb:sonofanarchy schrieb:
Bei uns im MTK hat ein Reisebüro offen und darf persönliche Beratung anbieten. Ich bin einfach nur schockiert seit ich das vorhin gelesen hab...
Mit welcher Begründung dürfen die weiter aufhaben?
Tja, gute Frage.
Ich glaube das fällt unter §6 (1).
https://www.hessen.de/sites/default/files/media/03_corona-kontakt-_und_betriebsbeschraenkungsverordnung_stand_16.12.pdf
Ich kann es mir wirklich nicht erklären.
Bei uns im MTK hat ein Reisebüro offen und darf persönliche Beratung anbieten. Ich bin einfach nur schockiert seit ich das vorhin gelesen hab...
Falls du den Impfplan meinst, der durchs Internet geisterte:
Den würde ich als nicht verlässlich einstufen.
Hat BILD zusammengeschustert.
@propain: Laienhaft erkläre ich mir die hohen Fallzahlen auf dem Land durch mehr Community, ähnlich wie du:
"Ei, die Fraa Schmitt kenn isch schon seit fuffzisch Jahren, was soll da schon bassiern?!"
Den würde ich als nicht verlässlich einstufen.
Hat BILD zusammengeschustert.
@propain: Laienhaft erkläre ich mir die hohen Fallzahlen auf dem Land durch mehr Community, ähnlich wie du:
"Ei, die Fraa Schmitt kenn isch schon seit fuffzisch Jahren, was soll da schon bassiern?!"
reggaetyp schrieb:
Falls du den Impfplan meinst, der durchs Internet geisterte:
Den würde ich als nicht verlässlich einstufen.
Hat BILD zusammengeschustert.
@propain: Laienhaft erkläre ich mir die hohen Fallzahlen auf dem Land durch mehr Community, ähnlich wie du:
"Ei, die Fraa Schmitt kenn isch schon seit fuffzisch Jahren, was soll da schon bassiern?!"
Keine Ahnung was die Bild da für ne Story draus gemacht hat, ich lese das nicht. Wahrscheinlich hat aber jedes Bundesland seine eigenen Präferenzen aufgestellt. In Hessen sollen jedenfalls ältere Menschen mit Vorerkrankungen vor den gesunden älteren Menschen dran kommen. Die Altersabstufung habe ich allerdings gerade nicht im Kopf. Und das weiß ich aus sicherer Quelle als dem Schundblatt...
sonofanarchy schrieb:
Fragt sich eigentlich noch jemand außer mir, warum anscheinend niemand über eine Pause im Fußball nachdenkt? Oder gibts nun doch keinen Lockdown? Ach, ich vergaß, sonst gäbe es ja Terminschwierigkeiten. Das wird es sein.
Nun ja. Die gehen ihrem Beruf nach. Mit relativ guten Hygienekonzepten.
Genau wie die Handball, Basketball, Eishockeyspieler.. alle Ligen sind am Laufen, die DEL startet am Freitag.
Sogar die Regionalliga Südwest ist gestartet. Die Frauen spielen auch.
Alternative wäre alles abzusagen und zu unterbrechen, konsequenterweise für viele Monate.
Dann zahlt der Bund halt noch mal ein paar Hundert Millionen Hilfsgelder für den Sport, und dann nochmal ein paar Hundert Millionen usw usw...
Ich werde mir nächste Woche ein DEL 2 Eishockeyspiel auf sprade TV anschauen, der Preis ist etwas erhöht weil die Mehrerlöse direkt an die Vereine gehen, die im Gegensatz zur Bundesliga abhängig sind von Zuschauereinnahmen und deren Spieler wahrhaftig keine Großverdiener sind. Damit unterstütze ich den Verein und freue mich während des Lockdowns etwas sportliche Ablenkung zu haben.
Es wird bei der ganzen Diskussion immer wieder der gleiche Fehler gemacht. Es wird nur die Fussballbundesliga und die "verwöhnten Fussballmillionäre" gesehen und nicht der gesamte andere Sport der in Deutschland noch existiert. Warum sollte man diesen Sport fallen lassen, aus rein symbolpolitischen und populistischen Gründen?
Diegito schrieb:sonofanarchy schrieb:
Fragt sich eigentlich noch jemand außer mir, warum anscheinend niemand über eine Pause im Fußball nachdenkt? Oder gibts nun doch keinen Lockdown? Ach, ich vergaß, sonst gäbe es ja Terminschwierigkeiten. Das wird es sein.
Nun ja. Die gehen ihrem Beruf nach. Mit relativ guten Hygienekonzepten.
Ich kenne Tätowierer mit besseren Hygienekonzepten.
Diegito schrieb:
Genau wie die Handball, Basketball, Eishockeyspieler.. alle Ligen sind am Laufen, die DEL startet am Freitag.
Sogar die Regionalliga Südwest ist gestartet. Die Frauen spielen auch.
Macht es das besser?
Diegito schrieb:
Alternative wäre alles abzusagen und zu unterbrechen, konsequenterweise für viele Monate.
Richtig.
Diegito schrieb:
Dann zahlt der Bund halt noch mal ein paar Hundert Millionen Hilfsgelder für den Sport, und dann nochmal ein paar Hundert Millionen usw usw...
ifo-Institut schrieb:
Bei einer Shutdown-Dauer von zwei Monaten erreichen die Kosten je nach Szenario zwischen 255 und 495 Mrd. Euro und reduzieren die Jahreswachstumsrate des BIP zwischen 7,2 und 11,2 Prozentpunkte; bei drei Monaten erreichen sie bereits 354 bis 729 Mrd. Euro (10,0 bis 20,6 Prozentpunkte Wachstumsverlust). Am Arbeitsmarkt könnten bis zu 1,8 Mio. sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze (1,35 Mio. Vollzeitäquivalente) abgebaut werden und mehr als 6 Mio. Arbeitnehmer von Kurzarbeit betroffen sein.
https://www.ifo.de/publikationen/2020/aufsatz-zeitschrift/die-volkswirtschaftlichen-kosten-des-corona-shutdown
Der große wirtschaftliche Schaden entsteht ganz woanders, da braucht man dem Sport nicht mehr Bedeutung zugestehen, als notwendig. Aber wenn das Wirtschaftliche hier so sehr im Vordergrund stünde, warum macht man gerade alles dicht? Achso, Menschenleben und so...
Diegito schrieb:
Ich werde mir nächste Woche ein DEL 2 Eishockeyspiel auf sprade TV anschauen, der Preis ist etwas erhöht weil die Mehrerlöse direkt an die Vereine gehen, die im Gegensatz zur Bundesliga abhängig sind von Zuschauereinnahmen und deren Spieler wahrhaftig keine Großverdiener sind. Damit unterstütze ich den Verein und freue mich während des Lockdowns etwas sportliche Ablenkung zu haben.
Es wird bei der ganzen Diskussion immer wieder der gleiche Fehler gemacht. Es wird nur die Fussballbundesliga und die "verwöhnten Fussballmillionäre" gesehen und nicht der gesamte andere Sport der in Deutschland noch existiert. Warum sollte man diesen Sport fallen lassen, aus rein symbolpolitischen und populistischen Gründen?
Ich habe nirgends etwas von "verwöhnten Fußballmillionären" geschrieben. Und andere Sportarten interessieren mich ehrlich gesagt nicht. Zudem geht es in dem Thread hier um die Auswirkungen von Corona auf den Fußball.
Und wenn RKI-Chef Wieler wörtlich sagt, die "Lage ist so ernst wie noch nie in dieser Pandemie", darf man meine Eingangsfrage durchaus stellen, oder?
sonofanarchy schrieb:Diegito schrieb:sonofanarchy schrieb:
Fragt sich eigentlich noch jemand außer mir, warum anscheinend niemand über eine Pause im Fußball nachdenkt? Oder gibts nun doch keinen Lockdown? Ach, ich vergaß, sonst gäbe es ja Terminschwierigkeiten. Das wird es sein.
Nun ja. Die gehen ihrem Beruf nach. Mit relativ guten Hygienekonzepten.
Ich kenne Tätowierer mit besseren Hygienekonzepten.Diegito schrieb:
Genau wie die Handball, Basketball, Eishockeyspieler.. alle Ligen sind am Laufen, die DEL startet am Freitag.
Sogar die Regionalliga Südwest ist gestartet. Die Frauen spielen auch.
Macht es das besser?Diegito schrieb:
Alternative wäre alles abzusagen und zu unterbrechen, konsequenterweise für viele Monate.
Richtig.Diegito schrieb:
Dann zahlt der Bund halt noch mal ein paar Hundert Millionen Hilfsgelder für den Sport, und dann nochmal ein paar Hundert Millionen usw usw...ifo-Institut schrieb:
Bei einer Shutdown-Dauer von zwei Monaten erreichen die Kosten je nach Szenario zwischen 255 und 495 Mrd. Euro und reduzieren die Jahreswachstumsrate des BIP zwischen 7,2 und 11,2 Prozentpunkte; bei drei Monaten erreichen sie bereits 354 bis 729 Mrd. Euro (10,0 bis 20,6 Prozentpunkte Wachstumsverlust). Am Arbeitsmarkt könnten bis zu 1,8 Mio. sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze (1,35 Mio. Vollzeitäquivalente) abgebaut werden und mehr als 6 Mio. Arbeitnehmer von Kurzarbeit betroffen sein.
https://www.ifo.de/publikationen/2020/aufsatz-zeitschrift/die-volkswirtschaftlichen-kosten-des-corona-shutdown
Der große wirtschaftliche Schaden entsteht ganz woanders, da braucht man dem Sport nicht mehr Bedeutung zugestehen, als notwendig. Aber wenn das Wirtschaftliche hier so sehr im Vordergrund stünde, warum macht man gerade alles dicht? Achso, Menschenleben und so...Diegito schrieb:
Ich werde mir nächste Woche ein DEL 2 Eishockeyspiel auf sprade TV anschauen, der Preis ist etwas erhöht weil die Mehrerlöse direkt an die Vereine gehen, die im Gegensatz zur Bundesliga abhängig sind von Zuschauereinnahmen und deren Spieler wahrhaftig keine Großverdiener sind. Damit unterstütze ich den Verein und freue mich während des Lockdowns etwas sportliche Ablenkung zu haben.
Es wird bei der ganzen Diskussion immer wieder der gleiche Fehler gemacht. Es wird nur die Fussballbundesliga und die "verwöhnten Fussballmillionäre" gesehen und nicht der gesamte andere Sport der in Deutschland noch existiert. Warum sollte man diesen Sport fallen lassen, aus rein symbolpolitischen und populistischen Gründen?
Ich habe nirgends etwas von "verwöhnten Fußballmillionären" geschrieben. Und andere Sportarten interessieren mich ehrlich gesagt nicht. Zudem geht es in dem Thread hier um die Auswirkungen von Corona auf den Fußball.
Und wenn RKI-Chef Wieler wörtlich sagt, die "Lage ist so ernst wie noch nie in dieser Pandemie", darf man meine Eingangsfrage durchaus stellen, oder?
Dem Tätowierer bringt sein bestes Hygienekonzept aber nichts wenn er keine Kunden empfangen darf.
Ähnlich wie der Friseur. Warum das nicht erlaubt ist kann man gerne diskutieren und debattieren. Aber der Vergleich zum Fussball hinkt weil ja dort aktuell keine externen Menschen zugelassen sind (sprich Zuschauer).
Und nochmal: Man kann den Fussball und insbesondere die Bundesliga bei diesem Thema nicht isoliert betrachten. Das funktioniert einfach nicht.
Das Thema hatten wir hier aber schon im Frühjahr und Sommer und es wurde quasi totdiskutiert. Wie bei vielen Themen und Bereichen rund um Corona gibt es auch hier keine einwandfreie, perfekte Lösung die alle gleichmäßig zufriedenstellt.
Fragt sich eigentlich noch jemand außer mir, warum anscheinend niemand über eine Pause im Fußball nachdenkt? Oder gibts nun doch keinen Lockdown? Ach, ich vergaß, sonst gäbe es ja Terminschwierigkeiten. Das wird es sein.
sonofanarchy schrieb:
Fragt sich eigentlich noch jemand außer mir, warum anscheinend niemand über eine Pause im Fußball nachdenkt? Oder gibts nun doch keinen Lockdown? Ach, ich vergaß, sonst gäbe es ja Terminschwierigkeiten. Das wird es sein.
Nun ja. Die gehen ihrem Beruf nach. Mit relativ guten Hygienekonzepten.
Genau wie die Handball, Basketball, Eishockeyspieler.. alle Ligen sind am Laufen, die DEL startet am Freitag.
Sogar die Regionalliga Südwest ist gestartet. Die Frauen spielen auch.
Alternative wäre alles abzusagen und zu unterbrechen, konsequenterweise für viele Monate.
Dann zahlt der Bund halt noch mal ein paar Hundert Millionen Hilfsgelder für den Sport, und dann nochmal ein paar Hundert Millionen usw usw...
Ich werde mir nächste Woche ein DEL 2 Eishockeyspiel auf sprade TV anschauen, der Preis ist etwas erhöht weil die Mehrerlöse direkt an die Vereine gehen, die im Gegensatz zur Bundesliga abhängig sind von Zuschauereinnahmen und deren Spieler wahrhaftig keine Großverdiener sind. Damit unterstütze ich den Verein und freue mich während des Lockdowns etwas sportliche Ablenkung zu haben.
Es wird bei der ganzen Diskussion immer wieder der gleiche Fehler gemacht. Es wird nur die Fussballbundesliga und die "verwöhnten Fussballmillionäre" gesehen und nicht der gesamte andere Sport der in Deutschland noch existiert. Warum sollte man diesen Sport fallen lassen, aus rein symbolpolitischen und populistischen Gründen?
Mit nMRA wird schon lange geforscht. Das ist jetzt nichts was innerhalb kürzester Zeit aus dem Boden gestampft wurde. Zudem arbeitet Biontech mit den PEI von Anfang an zusammen plus diverse Institute Weltweit. Spahn hat den Eilantrag nur nicht zugestimmt, weil er kein Stress mit anderen EU-Staaten haben will. Der Antrag ist reine Formalität mehr auch nicht. Im übrigen wurde bei kaum einen anderen Impfstoff in dem Umfang geforscht und getestet.
planscher08 schrieb:
Der Antrag ist reine Formalität mehr auch nicht. Im übrigen wurde bei kaum einen anderen Impfstoff in dem Umfang geforscht und getestet.
Aus den von mir genannten Gründen ist es das eben nicht.
planscher08 schrieb:
Im übrigen wurde bei kaum einen anderen Impfstoff in dem Umfang geforscht und getestet.
Das hat damit relativ wenig zu tun.
https://www.pharma-fakten.de/news/details/1019-impfstoffentwicklung-gegen-sars-cov-2-zu-schnell/
Ich komme gerade aus dem Kopfschütteln nicht raus, bin dem Schleudertrauma schon nahe... Wenn man gerade diverse Berichte aufschnappt scheint ja jeder nochmal schnell zum Frisör zu wollen, Politiker fordern teilweise 48h-Öffnungen im Einzelhandel bis Mittwoch.
Schonmal drüber nachgedacht warum alles dicht gemacht wird???
Schonmal drüber nachgedacht warum alles dicht gemacht wird???
sonofanarchy schrieb:planscher08 schrieb:Zwei Mitarbeiter des staatlichen Gesundheitsdienstes NHS hätten nach der Impfung mit dem Impfstoff von Biontech und Pfizer schwere allergische Reaktion erlitten. Sie erholten sich davon aber gut, sagte NHS-Chef Stephen Powis.
Nach seinen Angaben sind die beiden Betroffenen so anfällig für Allergien, dass sie stets ein Notfallset mit Adrenalin bei sich tragen. Bei der Warnung handele es sich um eine reine Vorsichtsmaßnahme, so Powis.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/allergien-corona-101.html
Soll jetzt nicht verharmlost werden, aber das wird man nicht verhindern können bei Personengruppen die allergische Reaktionen auf bestimmte Inhaltsstoffen haben.
Und möchtest du auch noch auf den Rest meiner beiden Beiträge eingehen oder kommt da nichts mehr?
Ist halt die Frage ob es Sinn macht weiter Leute sterben zu lassen oder das ganze zu beschleunigen. Da sollte man schon abwägen was nun wichtiger ist. Ich sehe das schon ein das man das gründlich machen will. Aber wie will man das dann Begründen den Impfstoff möglicherweise abzulehnen? Das wäre der Supergau.
planscher08 schrieb:sonofanarchy schrieb:planscher08 schrieb:Zwei Mitarbeiter des staatlichen Gesundheitsdienstes NHS hätten nach der Impfung mit dem Impfstoff von Biontech und Pfizer schwere allergische Reaktion erlitten. Sie erholten sich davon aber gut, sagte NHS-Chef Stephen Powis.
Nach seinen Angaben sind die beiden Betroffenen so anfällig für Allergien, dass sie stets ein Notfallset mit Adrenalin bei sich tragen. Bei der Warnung handele es sich um eine reine Vorsichtsmaßnahme, so Powis.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/allergien-corona-101.html
Soll jetzt nicht verharmlost werden, aber das wird man nicht verhindern können bei Personengruppen die allergische Reaktionen auf bestimmte Inhaltsstoffen haben.
Und möchtest du auch noch auf den Rest meiner beiden Beiträge eingehen oder kommt da nichts mehr?
Ist halt die Frage ob es Sinn macht weiter Leute sterben zu lassen oder das ganze zu beschleunigen. Da sollte man schon abwägen was nun wichtiger ist. Ich sehe das schon ein das man das gründlich machen will. Aber wie will man das dann Begründen den Impfstoff möglicherweise abzulehnen? Das wäre der Supergau.
Es geht ja nicht nur um die Zulassung an sich. Sondern auch um Lagerung, Anwendung, Warnhinweise etc. Wenn man die Impfung auf freiwilliger Basis (was meines Erachtens auch der richtige Weg ist) ausgeben möchte, dann sollte man auch eine gescheite Prüfung abliefern können. Man stelle sich vor, das ging im Eilverfahren durch und in einem Monat stellt man fest, dass falsch gelagert wurde. Das wäre die reinste Katastrophe. Und ich will mir gar nicht vorstellen, was es da noch für Möglichkeiten gibt, die falsch laufen können. Daher finde ich es richtig was gerade im großen Zusammenhang gemacht wird. Auch wenn die einschneidenden Maßnahmen viel zu spät kommen.
Zwei Mitarbeiter des staatlichen Gesundheitsdienstes NHS hätten nach der Impfung mit dem Impfstoff von Biontech und Pfizer schwere allergische Reaktion erlitten. Sie erholten sich davon aber gut, sagte NHS-Chef Stephen Powis.
Nach seinen Angaben sind die beiden Betroffenen so anfällig für Allergien, dass sie stets ein Notfallset mit Adrenalin bei sich tragen. Bei der Warnung handele es sich um eine reine Vorsichtsmaßnahme, so Powis.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/allergien-corona-101.html
Soll jetzt nicht verharmlost werden, aber das wird man nicht verhindern können bei Personengruppen die allergische Reaktionen auf bestimmte Inhaltsstoffen haben.
planscher08 schrieb:Zwei Mitarbeiter des staatlichen Gesundheitsdienstes NHS hätten nach der Impfung mit dem Impfstoff von Biontech und Pfizer schwere allergische Reaktion erlitten. Sie erholten sich davon aber gut, sagte NHS-Chef Stephen Powis.
Nach seinen Angaben sind die beiden Betroffenen so anfällig für Allergien, dass sie stets ein Notfallset mit Adrenalin bei sich tragen. Bei der Warnung handele es sich um eine reine Vorsichtsmaßnahme, so Powis.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/allergien-corona-101.html
Soll jetzt nicht verharmlost werden, aber das wird man nicht verhindern können bei Personengruppen die allergische Reaktionen auf bestimmte Inhaltsstoffen haben.
Und möchtest du auch noch auf den Rest meiner beiden Beiträge eingehen oder kommt da nichts mehr?
sonofanarchy schrieb:planscher08 schrieb:Zwei Mitarbeiter des staatlichen Gesundheitsdienstes NHS hätten nach der Impfung mit dem Impfstoff von Biontech und Pfizer schwere allergische Reaktion erlitten. Sie erholten sich davon aber gut, sagte NHS-Chef Stephen Powis.
Nach seinen Angaben sind die beiden Betroffenen so anfällig für Allergien, dass sie stets ein Notfallset mit Adrenalin bei sich tragen. Bei der Warnung handele es sich um eine reine Vorsichtsmaßnahme, so Powis.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/allergien-corona-101.html
Soll jetzt nicht verharmlost werden, aber das wird man nicht verhindern können bei Personengruppen die allergische Reaktionen auf bestimmte Inhaltsstoffen haben.
Und möchtest du auch noch auf den Rest meiner beiden Beiträge eingehen oder kommt da nichts mehr?
Ist halt die Frage ob es Sinn macht weiter Leute sterben zu lassen oder das ganze zu beschleunigen. Da sollte man schon abwägen was nun wichtiger ist. Ich sehe das schon ein das man das gründlich machen will. Aber wie will man das dann Begründen den Impfstoff möglicherweise abzulehnen? Das wäre der Supergau.
Nachtrag:
Viel wichtiger jedoch: Auch medizinische Gründe sprechen für das langsamere Verfahren. Der EU-Prozess dauert zwar länger, dafür ist er auch gründlicher und schafft für die Bürger größere Rechtssicherheit. Die Bewertung der Arzneimittelagentur ist umfassender, was Qualität und Risiken des Wirkstoffes angeht, und schafft auch einen einheitlichen Rahmen, an dem sich die EU-Länder orientieren können.
Dazu gehören etwa Pläne zur Überwachung etwaiger Risiken, der Wirksamkeit, der Herstellung, aber auch Informationen zu Lagerung und Anwendung. Außerdem werden Hersteller rechtlich dazu verpflichtet, auch nach der Zulassung Daten zu liefern, etwa zum langfristigen Schutz vor Infektionen. Auf all das verzichten die Briten vorerst. „Es geht nicht darum, irgendwie Erster zu sein, es geht darum, dass wir sichere und wirksame Impfstoffe haben“, sagte der jetzt so ungeduldige Spahn noch Anfang Dezember.
Tatsächlich zeigten sich in der letzten Woche auch die Nachteile der britischen Turbo-Strategie. Bereits am ersten Tag der Impfungen in Großbritannien reagierten zwei Menschen stark allergisch auf den Impfstoff, die britische Impfbehörde MHRA musste eine Warnung herausgeben.
Soviel dazu.
Viel wichtiger jedoch: Auch medizinische Gründe sprechen für das langsamere Verfahren. Der EU-Prozess dauert zwar länger, dafür ist er auch gründlicher und schafft für die Bürger größere Rechtssicherheit. Die Bewertung der Arzneimittelagentur ist umfassender, was Qualität und Risiken des Wirkstoffes angeht, und schafft auch einen einheitlichen Rahmen, an dem sich die EU-Länder orientieren können.
Dazu gehören etwa Pläne zur Überwachung etwaiger Risiken, der Wirksamkeit, der Herstellung, aber auch Informationen zu Lagerung und Anwendung. Außerdem werden Hersteller rechtlich dazu verpflichtet, auch nach der Zulassung Daten zu liefern, etwa zum langfristigen Schutz vor Infektionen. Auf all das verzichten die Briten vorerst. „Es geht nicht darum, irgendwie Erster zu sein, es geht darum, dass wir sichere und wirksame Impfstoffe haben“, sagte der jetzt so ungeduldige Spahn noch Anfang Dezember.
Tatsächlich zeigten sich in der letzten Woche auch die Nachteile der britischen Turbo-Strategie. Bereits am ersten Tag der Impfungen in Großbritannien reagierten zwei Menschen stark allergisch auf den Impfstoff, die britische Impfbehörde MHRA musste eine Warnung herausgeben.
Soviel dazu.
Zwei Mitarbeiter des staatlichen Gesundheitsdienstes NHS hätten nach der Impfung mit dem Impfstoff von Biontech und Pfizer schwere allergische Reaktion erlitten. Sie erholten sich davon aber gut, sagte NHS-Chef Stephen Powis.
Nach seinen Angaben sind die beiden Betroffenen so anfällig für Allergien, dass sie stets ein Notfallset mit Adrenalin bei sich tragen. Bei der Warnung handele es sich um eine reine Vorsichtsmaßnahme, so Powis.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/allergien-corona-101.html
Soll jetzt nicht verharmlost werden, aber das wird man nicht verhindern können bei Personengruppen die allergische Reaktionen auf bestimmte Inhaltsstoffen haben.
Es ist ja nicht so das die EMA das erst jetzt auf den Tisch hat und abarbeitet. Dort wird seit Monaten schon eng mit den Herstellern zusammengearbeitet und da wundert es schon warum man da jetzt den Prozess unnötig in die Länge zieht. Es wird so oder so zugelassen und da zählt jeder Tag.
planscher08 schrieb:
Es ist ja nicht so das die EMA das erst jetzt auf den Tisch hat und abarbeitet. Dort wird seit Monaten schon eng mit den Herstellern zusammengearbeitet und da wundert es schon warum man da jetzt den Prozess unnötig in die Länge zieht. Es wird so oder so zugelassen und da zählt jeder Tag.
Richtig, da wird wahrscheinlich schon eine ganze Weile dran gearbeitet. Aber was ist das denn für eine Begründung "es wird so oder so zugelassen"? Und wo wird der Prozess unnötig in die Länge gezogen? Da unterstellst du Absicht und das finde schon gar nicht mehr grenzwertig, sondern hätte dafür gerne mal eine Quelle.
Mal abgesehen davon, dass ein Impfstoff über einen gewissen Zeitraum in zwei Impfungen verabreicht werden muss und deswegen an der aktuellen Lage sowieso nichts ändern würde. Und bis so viele Leute durchgeimpft sind, dass es einen spürbaren Effekt hat werden noch Monate vergehen.
reggaetyp schrieb:Raggamuffin schrieb:
obwohl hier auch wie bekloppt geshoppt wird
Kann ich nicht bestätigen.
Im MTZ war letztens alles voll wie immer. Aktuell beim Einkaufen auch wurde mir berichtet.
sonofanarchy schrieb:reggaetyp schrieb:Raggamuffin schrieb:
obwohl hier auch wie bekloppt geshoppt wird
Kann ich nicht bestätigen.
Im MTZ war letztens alles voll wie immer. Aktuell beim Einkaufen auch wurde mir berichtet.
Meine Einschätzung stützt sich auf meine persönlichen Erlebnisse. Da ich relativ häufig mit dem Rad durch die Stadt fahre, sehe ich das halt auch öfter.
In Frankfurt hatte der stationäre Handel in der letzten Novemberwoche im Vergleich zum Vorjahr ein Drittel weniger Umsatz.
Und ich glaube nicht, dass sich das signifikant geändert hat.
Haliaeetus schrieb:
Kleiner Tipp: damals waren die Straßen fast leer, heute ist im Berufsverkehr Stau wie eh und je.
Erstaunt mich auch, denn aktuell sind zumindest bei mir im Freundeskreis wie auch in der Nachbarschaft alle im Homeoffice. Autobahn aber weiterhin voll (im März war kaum einer unterwegs) mitsamt den voll besetzten Sprintern (meist mit osteuropäischen Kennzeichen), die bestimmt alle nur aus max. zwei Haushalten kommen... 8-)
Andy schrieb:Haliaeetus schrieb:
Kleiner Tipp: damals waren die Straßen fast leer, heute ist im Berufsverkehr Stau wie eh und je.
Erstaunt mich auch, denn aktuell sind zumindest bei mir im Freundeskreis wie auch in der Nachbarschaft alle im Homeoffice. Autobahn aber weiterhin voll (im März war kaum einer unterwegs) mitsamt den voll besetzten Sprintern (meist mit osteuropäischen Kennzeichen), die bestimmt alle nur aus max. zwei Haushalten kommen... 8-)
Mal überlegen was im Frühjahr anders war: Schulen und Kindergärten waren dicht. Möbelhäuser, Einkaufszentren (generell Einzelhandel). Was war denn noch?
Ich bin echt ratlos, habe seit März selbst Homeoffice und außer Lebensmittel einkaufen und mal in den Baumarkt mache ich kaum. Mein Jüngster hat noch ne Woche Quarantäne, raus komme ich eh nicht viel zur Zeit.
Machen die 3-4 von mir aufgezählten Punkte echt so viel aus?
sonofanarchy schrieb:Andy schrieb:Haliaeetus schrieb:
Kleiner Tipp: damals waren die Straßen fast leer, heute ist im Berufsverkehr Stau wie eh und je.
Erstaunt mich auch, denn aktuell sind zumindest bei mir im Freundeskreis wie auch in der Nachbarschaft alle im Homeoffice. Autobahn aber weiterhin voll (im März war kaum einer unterwegs) mitsamt den voll besetzten Sprintern (meist mit osteuropäischen Kennzeichen), die bestimmt alle nur aus max. zwei Haushalten kommen... 8-)
Mal überlegen was im Frühjahr anders war: Schulen und Kindergärten waren dicht. Möbelhäuser, Einkaufszentren (generell Einzelhandel). Was war denn noch?
Ich bin echt ratlos, habe seit März selbst Homeoffice und außer Lebensmittel einkaufen und mal in den Baumarkt mache ich kaum. Mein Jüngster hat noch ne Woche Quarantäne, raus komme ich eh nicht viel zur Zeit.
Machen die 3-4 von mir aufgezählten Punkte echt so viel aus?
Das sind halt schon große Punkte. Die Kinder waren so im Frühjahr weniger unterwegs und damit auch deren Eltern. Aus der typischen Familie mit 2 Erwachsenen und 2 Kindern, waren damals dann davon halt 3 tagsüber zu hause. Jetzt sind bei den meisten wahrscheinlich dann doch wieder die Kinder in Schule/Kita und die Eltern bei der Arbeit. Bei vielen wird einfach diesbezüglich nichts anders sein, als vor nem Jahr. Insgesamt hat auch bei mir der Lockdown Light im Alltag kaum was geändert.
Dann war halt im Frühjahr beim ersten Lockdown das Wetter ziemlich geil. Ich hab damals ganz viel Zeit im Garten verbracht, oder man ist einfach mal so spazieren gegangen oder hat sich auf das Rad gesetzt usw. Bei schlechtem Wetter macht man das alles nicht. Was kann man dann noch machen, wenn alle Freizeitaktivitäten zu sind? Geht man halt ein bisschen shoppen. Läden haben ja auf.
Das Wetter macht insgesamt viel. Selbst die, die sich nur noch mit wenigen Leuten treffen, haben im Frühjahr sich dann mit den Leuten in den Garten oder auf den Balkon gesetzt. Jetzt sitzt man dann doch im Wohnzimmer.
Dann natürlich der Gewöhnungseffekt. Zwar haben im Frühjahr noch viele überhaupt nicht daran gedacht ne Maske aufzusetzen. Aber es gab auch viele die im Frühjahr dann doch noch mal viel vorsichtiger waren, als jetzt. Die sich Lebensmittel für 4 Wochen gebunkert haben und gar nicht mehr das Haus verlassen haben und sich jede Stunde desinfiziert haben. Das ist halt auch zurückgegangen (zumal ich der Auffassung bin, dass viele von denen, die sich im März eingedeckt haben, weil die Regierung den tödlichen Virus aus China verharmlost, nun bei Querdenker Demos mitlaufen).
Das du drauf anspringst wundert mich... ich hätte dich anders eingeschätzt.
Das fabulieren von "Mensch sein dürfen" kam ja von jemand anderem. Dieser erklärt ja jetzt auch das man viel früher hätte durch greifen müssen (quasi dann als es noch wichtig war wieder ins Stadion gehen zu können) damit man dann jetzt vielleicht wieder ins Stadion gehen könnte. Wendehals deluxe...
Bis mindestens April/Mai wird nichts so wie es mal war. Und selbst bei einem harten Lockdown wäre es so. Die ganze Geschichte hat sich von August bis November so aufgebaut das man das nicht innerhalb von 4 oder 6 Wochen rückgängig machen kann.