Tafelberg
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MrBoccia schrieb:Danke Mr. Boccia.
nein, den gestrigen Nachtrag:http://www.ef-fanclubverband.de/
Mir gefällt der Beitrag nicht, da mehr der Finger auf andere gezeigt wird, als auf sich selbst.
Ja, zum 1000 x über die Nazis in MD muss auch gesprochen werden.
MrBoccia schrieb:o.k., schade hatte den Beitrag schon erwartungsfroh als "Fakt" interpretiert.Tafelberg schrieb:MrBoccia schrieb:
Beruhigt euch, der Fanclubverband kennt den Einzeltäter und wird ihn den Behörden melden.
das sind gute Nachrichten, wenn dem so ist.
das ist bloss ein Schluss meinerseits auf die absurde Stellungnahme dieses "Verbandes"
Meinst Du das Interview mit der Ina ? vom verband in der FR oder was anderes?
nein, den gestrigen Nachtrag:
http://www.ef-fanclubverband.de/
http://www.ef-fanclubverband.de/
Tafelberg schrieb:Drüber sprechen ja .
was hat das eine mit dem anderen zu tun? Darf man weil es Kriege auf der Welt gibt, nicht mehr über Leuchtraketen Vorfälle im Stadion sprechen? Ich fasse es nicht
Aber dieser kranke Fußball hat sich verselbständigt.Und nur deshalb werden Leuchtraketen künstlich vermarket ,als das Thema und der Skandal verkauft.
Ich verstehe WIB sehr gut.
Und wenn ich schon lese, die Fans müßten die Täter benennen, weil man sonst keine Argument gegn die Sippenbestrafung habe ....... fällt mir so rein gar nix mehr ein .
Die sollen sich um die wenigen Täter kümmern und uns in Ruhe lassen .
Leuchtraketen sind die kleinsten Skandale , mit welchen dieser Fußball und der DFB zu tun hat .
Ob er das ganze auch nicht so schlimm findet, wenn er selbst von kriminellen Subjekten mit Leuchtraketen beschossen wird?
Dass die Chaoten in Kauf nehmen, dass auch "Unbeteiligte" getroffen werden, kann nach den veröffentlichten Bildern eigentlich niemand bezweifeln. Ob das dann vorsätzlich oder grob fahrlässig ist, spielt für mich eine untergeordnete Rolle.
Womit er aber Recht hat: Die Ticketvergabe für Auswärtsspiele sollte mal überdacht werden. Da liegt wohl Einiges im Argen!
Womit er aber Recht hat: Die Ticketvergabe für Auswärtsspiele sollte mal überdacht werden. Da liegt wohl Einiges im Argen!
DoktorDoktor schrieb:Danke...
Ich als Nachkomme Holocaust-Überlebender, der gestern in Magdeburg mit Hitlergrüßen und "Eintracht Frankfurt - Juden Juden Juden" begrüßt wurde, wundere mich ernsthaft wieviele Leute sich hier zum Hobbyermittler in Sachen Pyro machen und wie wenig der Fokus auf den Nazis neben dem Gästeblock liegt. Ich will nichts verharmlosen, allerdings finde ich den "Randale" Aufschrei in Presse und Forum in der Form fragwürdig, da so sehr viel tiefergehende Probleme Deutschlands mal wieder unter den Tisch fallen. Es ist schon schräg, wenn da Leute stehen die im einen Moment den Hitlergruß zeigen im nächsten Moment mit der gleichen Hand den Securities die Hand schüttlen, das Ganze in unmittelbarer Nähe der Polizei. Aber es ist 2016 und Pyro liefert halt einfach die besseren Bilder. Das macht mich persönlich sehr viel trauriger als die Dummheiten einzellner.
Ich habe natürlich nicht Deine Biografie, finde allerdings auch, dass der mediale Hype viel zu groß ist. Es gibt so viel S... auf der Welt bzw. in Dtl., da sollte das Ereignis "Rakete" eigentlich weit drunter liegen. Aber, was ich persönlich viel wichtiger richtiger finde ist, dass, wenn das Ereignis "Pyro" bzw. Rakete nicht diese mediale Aufmerksamkeit erhalten würde, wäre es auch nicht so relevant.
Jeder, Möchtegernraktenwerfer fühlt sich doch ermutigt durch die mediale Aufmerksamkeit.
Belanglos bekommen ja mittlerweile schon keine mehr - sehr gut so - denn bei jedem Spiel (oder fast jedem) gibt es sie. Habe nur mal kurz zum Dortmundspiel geschaut und schon sah ich es brennen.
Finde ich persönlich auch nicht schlimm...
Schlimm finde ich die absolute Erhöhung der Ereignisse.
Und die Diskussion über ein Verbot für Auswärtsfan bzw. eine Kollektivstrafe für diese.
womeninblack schrieb:da bin ich absolut anderer Meinung.
Schlimm finde ich die absolute Erhöhung der Ereignisse.
womeninblack schrieb:was hat das eine mit dem anderen zu tun? Darf man weil es Kriege auf der Welt gibt, nicht mehr über Leuchtraketen Vorfälle im Stadion sprechen? Ich fasse es nicht.
Es gibt so viel S... auf der Welt bzw. in Dtl., da sollte das Ereignis "Rakete" eigentlich weit drunter liegen
Tafelberg schrieb:Drüber sprechen ja .
was hat das eine mit dem anderen zu tun? Darf man weil es Kriege auf der Welt gibt, nicht mehr über Leuchtraketen Vorfälle im Stadion sprechen? Ich fasse es nicht
Aber dieser kranke Fußball hat sich verselbständigt.Und nur deshalb werden Leuchtraketen künstlich vermarket ,als das Thema und der Skandal verkauft.
Ich verstehe WIB sehr gut.
Und wenn ich schon lese, die Fans müßten die Täter benennen, weil man sonst keine Argument gegn die Sippenbestrafung habe ....... fällt mir so rein gar nix mehr ein .
Die sollen sich um die wenigen Täter kümmern und uns in Ruhe lassen .
Leuchtraketen sind die kleinsten Skandale , mit welchen dieser Fußball und der DFB zu tun hat .
Leider geht es ja seit Stunden nicht mehr um Fußball und da kann ich ja auch mal wieder meinen Senf dazu geben...
Ich finde das alles nur heuchlerich!
2 oder 3 Stunden nach dem Verkauf der Tickets für das Spiel, wurde der Verkauf eingestellt und die Karten wurden von unserem Verein einer bestimmten Klientel zugeschoben. Wenn sich ein Hellmann nun hinstellt oder der Stadionsprecher in Magdeburg austickt, dann kann ich nur darüber lachen. Alle Seiten haben es im Vorfeld geduldet und in Kauf genommen. Hinterher den Zeigefinger zu erheben und den Kopf zu schütteln finde ich einfach nur lächerlich.
Wer nicht wusste, worauf dieses"event" hinausläuft ist weltfremd. Alle haben das verdient, was sie wollten.
Ich hätte mehrere Vorschläge:
1. Auswärts Ticks werden bei uns nur noch nach losverfahren vergeben
2. Schnittstellen zwischen Tickets , Fanclubs und Zuteilern werden genauso neu aufgestellt, wie vieles andere in unserem Verein
3. Es gibt selbstauferlegte Grenzen und wenn diese uberschritten werden, dann verzichtet der Verein von sich aus auf...
4. Bei Randale, (nicht Bengalos!!!!) Gibt es weder im TV noch über Printmedien eine Berichterstattung
5. ...wir spielen einfach besser.
6. Den Auftrag der Fanbetreuung würde ich auch mal hinterfragen
Ps: ich fand es alles nicht so schlimm, wie es hier gemacht wird. Die Rakete sollte mir mal der Typ erklären, der sie versendet hat. Es gab in meinem Leben Spiele, da bin ich vor den BFC Fans um mein Leben gerannt. Zur damaligen Zeit hätte ich kein Problem damit gehabt, denen so ein Teil in den Block zu schießen. Was die heutige generation für Ambitionen hat, keine Ahnung. Ich bin da erhaben und trinke mit denen ein Bier. Bin einfach zu alt für so einen Scheiss.
Egal ob Eintracht oder Gegner, jeder der sich für Fussball interessiert weiss, auf welchem Platz er sich ein Fußballspiel ohne Stress und in Ruhe ansehen kann.
...meine Meinung
Keine Ultras, egal aus welchem Verein, greifen vorsätzlich Kinder, Frauen oder normale Fans an.
Ich finde das alles nur heuchlerich!
2 oder 3 Stunden nach dem Verkauf der Tickets für das Spiel, wurde der Verkauf eingestellt und die Karten wurden von unserem Verein einer bestimmten Klientel zugeschoben. Wenn sich ein Hellmann nun hinstellt oder der Stadionsprecher in Magdeburg austickt, dann kann ich nur darüber lachen. Alle Seiten haben es im Vorfeld geduldet und in Kauf genommen. Hinterher den Zeigefinger zu erheben und den Kopf zu schütteln finde ich einfach nur lächerlich.
Wer nicht wusste, worauf dieses"event" hinausläuft ist weltfremd. Alle haben das verdient, was sie wollten.
Ich hätte mehrere Vorschläge:
1. Auswärts Ticks werden bei uns nur noch nach losverfahren vergeben
2. Schnittstellen zwischen Tickets , Fanclubs und Zuteilern werden genauso neu aufgestellt, wie vieles andere in unserem Verein
3. Es gibt selbstauferlegte Grenzen und wenn diese uberschritten werden, dann verzichtet der Verein von sich aus auf...
4. Bei Randale, (nicht Bengalos!!!!) Gibt es weder im TV noch über Printmedien eine Berichterstattung
5. ...wir spielen einfach besser.
6. Den Auftrag der Fanbetreuung würde ich auch mal hinterfragen
Ps: ich fand es alles nicht so schlimm, wie es hier gemacht wird. Die Rakete sollte mir mal der Typ erklären, der sie versendet hat. Es gab in meinem Leben Spiele, da bin ich vor den BFC Fans um mein Leben gerannt. Zur damaligen Zeit hätte ich kein Problem damit gehabt, denen so ein Teil in den Block zu schießen. Was die heutige generation für Ambitionen hat, keine Ahnung. Ich bin da erhaben und trinke mit denen ein Bier. Bin einfach zu alt für so einen Scheiss.
Egal ob Eintracht oder Gegner, jeder der sich für Fussball interessiert weiss, auf welchem Platz er sich ein Fußballspiel ohne Stress und in Ruhe ansehen kann.
...meine Meinung
Keine Ultras, egal aus welchem Verein, greifen vorsätzlich Kinder, Frauen oder normale Fans an.
magicv schrieb:
ich fand es alles nicht so schlimm, wie es hier gemacht wird
magicv schrieb:irgendeiner muss es ja gewesen sein, da ich nicht dabei war, kann ich es nicht beurteilen
Keine Ultras, egal aus welchem Verein, greifen vorsätzlich Kinder, Frauen oder normale Fans an
magicv schrieb: >Egal ob Eintracht oder Gegner, jeder der sich für Fussball interessiert weiss, auf welchem Platz er sich ein Fußballspiel ohne Stress und in Ruhe ansehen kanneine sehr eigenwillige Interpretation nach den Vorfällen
Ob er das ganze auch nicht so schlimm findet, wenn er selbst von kriminellen Subjekten mit Leuchtraketen beschossen wird?
Gelöschter Benutzer
Auch wenn es mal kurz etwas off topic wird, aber ich finde den Diskussionsverlauf hier wirklich beachtlich. Dafür, dass es um solche hitzigen Ereignisse wie denen von gestern geht, dafür, dass dieses Thema Emotionen auslöst, finde ich die Diskussion hier sehr sachlich und den Umgangston bis auf ganz wenige Aussetzer absolut in Ordnung.
Was wäre das schön, wenn das die Leute mal zur Kenntnis nehmen würden, die dieses Forum vor wenigen Monaten mit der Begründung, es sei zu einer "unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen gegenüber anderen Usern, aber auch gegenüber Moderatoren, Angestellten und Offiziellen von Eintracht Frankfurt gekommen" sperren ließen.
Was wäre das schön, wenn das die Leute mal zur Kenntnis nehmen würden, die dieses Forum vor wenigen Monaten mit der Begründung, es sei zu einer "unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen gegenüber anderen Usern, aber auch gegenüber Moderatoren, Angestellten und Offiziellen von Eintracht Frankfurt gekommen" sperren ließen.
Brodowin schrieb:
Auch wenn es mal kurz etwas off topic wird, aber ich finde den Diskussionsverlauf hier wirklich beachtlich. Dafür, dass es um solche hitzigen Ereignisse wie denen von gestern geht, dafür, dass dieses Thema Emotionen auslöst, finde ich die Diskussion hier sehr sachlich und den Umgangston bis auf ganz wenige Aussetzer absolut in Ordnung.
Was wäre das schön, wenn das die Leute mal zur Kenntnis nehmen würden, die dieses Forum vor wenigen Monaten mit der Begründung, es sei zu einer "unerträglichen Verwahrlosung der Diskussionskultur mit üblen Beleidigungen und Beschimpfungen gegenüber anderen Usern, aber auch gegenüber Moderatoren, Angestellten und Offiziellen von Eintracht Frankfurt gekommen" sperren ließen.
in der Tat: Im Forum kann sehr wohl vernünftig diskutiert werden (Sponsoren bitte Rückmeldunggrinning:
peter schrieb:Was ist denn bitte ist "Eintracht Frankfurt - Juden Juden Juden", wenn nicht antisemitisch?
jetzt reicht nazi nicht mehr aus, jetzt kommt antisemitisch drauf. ganz großes kino.
DoktorDoktor schrieb:wie oft soll das Thema noch besprochen werden, Peter hat doch klar aufgezeigt um was es hier geht. Ich verstehe das nicht. Kein Eintracht Fan im Forum hat die Nazi Entgleisungen gut gefunden. Ja, die Medien hätten mehr berichten müssen, und nun?peter schrieb:
jetzt reicht nazi nicht mehr aus, jetzt kommt antisemitisch drauf. ganz großes kino.
Was ist denn bitte ist "Eintracht Frankfurt - Juden Juden Juden", wenn nicht antisemitisch?
Brodowin schrieb:Nein, mir wurde nur vorgeworfen ich wolle von etwas anderem ablenken. Mich jedenfalls hat die Nichtreaktion der anderen Heimfans, der Securities und der Polizei auf die Hitlergrüße und die Juden Rufe doch überrascht. Dass das gesamte Stadion in antiziganistische Gesänge einstimmt kommt da noch dazu. Noch größer wurde meine Überraschung als kein einziges Medium darauf einging. Das finde ich schon bemerkenswert.
Hat dir irgendjemand widersprochen, in dem Sinne, dass antisemitische Beleidigungen irgendwo geduldet werden können? Hat irgendjemand gesagt, dass Nazis ok sind oder antisemitische Beleidigungen hingenommen werden müssen oder das Nazi-Gebaren folgenlos bleiben sollte?
DoktorDoktor schrieb:nein, im HR Heimspiel wurde das angesprochen, aber ganz klar gesagt, dass dies keine Rechtfertigung für die Ausfälle sei.
Dass das gesamte Stadion in antiziganistische Gesänge einstimmt kommt da noch dazu. Noch größer wurde meine Überraschung als kein einziges Medium darauf einging. Das finde ich schon bemerkenswert
Tafelberg schrieb:Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
#Tafelberg 22.8.16 20:30DoktorDoktor schrieb:Tafelberg schrieb:
es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung.
Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Jedenfalls schaffen es immer wieder solche Deppen die Eintracht in ein schlechtes Licht zu stellen.
Was mich aber immer verwundert. Heutzutage hat eigentlich so ziemlich jeder der im Block steht ein Handy/Smartphone, wieso gibt es dann von diesen Vollpfosten und Aktionen keine Veröffentlichungen?
Wenn so einer in meiner Nähe wäre und ein/e Leuchtrakten/Pyro/Nebelgrante zünden würde ich den auf jedenfall fotografieren/filmen und bei der Polizei und Eintracht anzeigen damit dieser ein lebenslanges Stadionverbot und eine Geldstrafe bekommt die er sein leben lang nicht vergisst!
Hat keiner der Anwesenden in dem Block Bilder gemacht auf denen die Chaoten zu identifizieren sind?
Was mich aber immer verwundert. Heutzutage hat eigentlich so ziemlich jeder der im Block steht ein Handy/Smartphone, wieso gibt es dann von diesen Vollpfosten und Aktionen keine Veröffentlichungen?
Wenn so einer in meiner Nähe wäre und ein/e Leuchtrakten/Pyro/Nebelgrante zünden würde ich den auf jedenfall fotografieren/filmen und bei der Polizei und Eintracht anzeigen damit dieser ein lebenslanges Stadionverbot und eine Geldstrafe bekommt die er sein leben lang nicht vergisst!
Hat keiner der Anwesenden in dem Block Bilder gemacht auf denen die Chaoten zu identifizieren sind?
Birne80 schrieb:ein User hier hat das gemacht und der Polizei gemeldet.
Jedenfalls schaffen es immer wieder solche Deppen die Eintracht in ein schlechtes Licht zu stellen.
Was mich aber immer verwundert. Heutzutage hat eigentlich so ziemlich jeder der im Block steht ein Handy/Smartphone, wieso gibt es dann von diesen Vollpfosten und Aktionen keine Veröffentlichungen?
Wenn so einer in meiner Nähe wäre und ein/e Leuchtrakten/Pyro/Nebelgrante zünden würde ich den auf jedenfall fotografieren/filmen und bei der Polizei und Eintracht anzeigen damit dieser ein lebenslanges Stadionverbot und eine Geldstrafe bekommt die er sein leben lang nicht vergisst!
Hat keiner der Anwesenden in dem Block Bilder gemacht auf denen die Chaoten zu identifizieren sind?
Handybilder zu machen, finde ich schon mutig, ich bin kein ängstlicher Mensch
Tafelberg schrieb:1-0 gegen Zwickau gewonnen, so ein super Start hatte der Dino auch nicht, aber ich will (noch) nicht schadenfroh sein.hsv-fan1887 schrieb:
Endlich geht es wieder los! Irgendwie habe ich das Gefühl, dass eine richtig geile Saison bevorsteht. Mit dem neuen Kader lassen wir es so richtig krachen und grüßen vom Norden (der Tabelle).
da wird jemand größenwahnsinnig
DoktorDoktor schrieb:Ich weiß jetzt halt auch nicht so genau worauf Du hinaus willst. Dass Nazis scheiße sind wird Dir wohl 99% des Forums bestätigen. Muss es erst jeder mal geschrieben haben, bevor wir wieder über das Problem der Eintracht namens Pyro-Zündler schreiben dürfen oder wie stellst Du Dir das vor? Gegen das offensichtliche Nazi-Problem mancher Ostvereine können wir mal so gar nix tun außer die Penner scheiße finden. Gegen unsere Böllerwerfer haben wir jedoch die Möglichkeit uns hier auszutauschen. Und das wird eben getan, deshalb verharmlost niemand hier die braune Scheiße.Tafelberg schrieb:
es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
Tafelberg schrieb:Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
DoktorDoktor schrieb:ich akzeptiere Deine Haltung.Tafelberg schrieb:
es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Tafelberg schrieb:Von meinem Standpunkt aus relativiere ich hier nichts sondern versuche 2 Straftatbestände die Relation zu setzen und kritisch zu betrachten, wie diese in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Zu den BFC Nazis steht komischerweise in keiner Zeitung was - zu Pyro allerdings sehr viel. Das finde ich falsch und ich finde darüber ist es genauso wert zu diskutieren. Natürlich kann ich es nachvollziehen, wenn hier schnelle einfache populistische Lösungen (alle wegsperren, mehr Überwachung, law&order) gefordert werden, allerdings ist die Realität eben dann doch komplizierter, wie die letzten Jahre auch gezeigt haben. Meiner Meinung sind diese "einfachen" Lösungsansätze nicht allzuweit entwfernt zur Denkweise Trumps (einfach eine Mauer bauen) oder von UKIP (raus aus der EU und alles wird gut) und eher Teil des Problems als Teil der Lösung.
#Tafelberg 22.8.16 20:30DoktorDoktor schrieb:Tafelberg schrieb:
es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
ich akzeptiere Deine Haltung.
Ich finde es dennoch nicht richtig hier jetzt eine Wertung reinzubringen "Nazis ist schlimmer als Pyro" --> da wird Dir wahrscheinlich keiner widersprechen. Damit relativierst Du (unbewusst) sehr wohl und das finde ich nicht o.k.
Tafelberg schrieb:Vielleicht für dich. Aber das hier ist hier der Nachbetrachtungsthread und es geht nicht nur um die "Verwerfungen aus dem SGE Block".
es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich finde es schon wichtig das hier darüber diskutiert wird. Auch wenn das Einige hier nicht möchten.
Vielleicht würden dann auch die Medien das Thema aufgreifen. Von denen habe ich bisher nichts zu dem Thema gelesen.
ltobias schrieb:ich bin da schon bei Dir: Nazi Parolen aus dem MD Block müssen Thema sein, hier und auch in den Medien, aber es darf kein falscher "Zungenschlag" sein. Nazi Grölereien und "Sch...Ju..." legitimiert keine Leuchtraketen, dies muss immer wieder betont werden.Tafelberg schrieb:
es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Vielleicht für dich. Aber das hier ist hier der Nachbetrachtungsthread und es geht nicht nur um die "Verwerfungen aus dem SGE Block".
Ich finde es schon wichtig das hier darüber diskutiert wird. Auch wenn das Einige hier nicht möchten.
Vielleicht würden dann auch die Medien das Thema aufgreifen. Von denen habe ich bisher nichts zu dem Thema gelesen.
Tafelberg schrieb:Da stimme ich dir natürlich voll zu.
ich bin da schon bei Dir: Nazi Parolen aus dem MD Block müssen Thema sein, hier und auch in den Medien, aber es darf kein falscher "Zungenschlag" sein. Nazi Grölereien und "Sch...Ju..." legitimiert keine Leuchtraketen, dies muss immer wieder betont werden.
das habe ich nicht verstanden
eintracht-frankfurt-1899 schrieb:1945 wäre das allerdings eine gute Schlagzeile gewesen. Im Jahre 2016 würde ich mir wünschen, dass es gerade in Deutschland keine Nazi Banden mehr gibt. Ansonsten geht es mir gerade gar nicht um Befreiungsaktionen sondern stelle mediale Aufmerksamkeitsprozesse in Frage.
Wahrscheinlich haben deiner Meinung nach die Ultras noch das Verdienstkreuz verdient für Ihre heldenhafte Pyro Show? Wahrscheinlich hätte dir die Schlagzeile gefallen Frankfurter Ultras befreien Magdeburg von wilder Nazi-Bande,
eintracht-frankfurt-1899 schrieb:Sorry, aber Ich verstehe kein bißchen was du sagen willst. Und ehrlich gesagt will ich mir auch nichts dazu denken.
ch bin lange genug dabei (auch im G Block) das ich mit Sicherheit weis das es auch bei den Ultras gestalten gibt die früher im G Block das U Bahn Lied angestimmt haben oder farbige Spieler der Gastmannschaft mit Affengebrüll begrüßt hatten. Kann sich jeder jetzt seinen Teil jetzt dazu denken was ich damit sagen will.
eintracht-frankfurt-1899 schrieb:Es sagt schon relativ viel über dich aus, wenn es deine Vorstellungskraft übersteigt sich vorzustellen, wie es ist, wenn Menschen sich die Zeit zurückwünschen, in der man deine Familie vernichten wollte, dir lachend gegenüberstehen und auch am liebsten dich ins Gas schicken würden und das offen vor allen Menschen zeigen.
Ich denke eher du bist so ein kleiner Ultra Troll und kein nachkomme von einen Holocaust-Überlebenden.
DoktorDoktor schrieb:es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.eintracht-frankfurt-1899 schrieb:
Wahrscheinlich haben deiner Meinung nach die Ultras noch das Verdienstkreuz verdient für Ihre heldenhafte Pyro Show? Wahrscheinlich hätte dir die Schlagzeile gefallen Frankfurter Ultras befreien Magdeburg von wilder Nazi-Bande,
1945 wäre das allerdings eine gute Schlagzeile gewesen. Im Jahre 2016 würde ich mir wünschen, dass es gerade in Deutschland keine Nazi Banden mehr gibt. Ansonsten geht es mir gerade gar nicht um Befreiungsaktionen sondern stelle mediale Aufmerksamkeitsprozesse in Frage.eintracht-frankfurt-1899 schrieb:
ch bin lange genug dabei (auch im G Block) das ich mit Sicherheit weis das es auch bei den Ultras gestalten gibt die früher im G Block das U Bahn Lied angestimmt haben oder farbige Spieler der Gastmannschaft mit Affengebrüll begrüßt hatten. Kann sich jeder jetzt seinen Teil jetzt dazu denken was ich damit sagen will.
Sorry, aber Ich verstehe kein bißchen was du sagen willst. Und ehrlich gesagt will ich mir auch nichts dazu denken.eintracht-frankfurt-1899 schrieb:
Ich denke eher du bist so ein kleiner Ultra Troll und kein nachkomme von einen Holocaust-Überlebenden.
Es sagt schon relativ viel über dich aus, wenn es deine Vorstellungskraft übersteigt sich vorzustellen, wie es ist, wenn Menschen sich die Zeit zurückwünschen, in der man deine Familie vernichten wollte, dir lachend gegenüberstehen und auch am liebsten dich ins Gas schicken würden und das offen vor allen Menschen zeigen.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Tafelberg schrieb:Vielleicht für dich. Aber das hier ist hier der Nachbetrachtungsthread und es geht nicht nur um die "Verwerfungen aus dem SGE Block".
es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
Ich finde es schon wichtig das hier darüber diskutiert wird. Auch wenn das Einige hier nicht möchten.
Vielleicht würden dann auch die Medien das Thema aufgreifen. Von denen habe ich bisher nichts zu dem Thema gelesen.
Tafelberg schrieb:Ich bin sehr Wohl der Meinung, dass es falsch ist Leutrakreten auf Menschen zu schießen, das wollte ich nicht relativieren. Allerdings finde ich, dass in der öffentlichen Wahrnehmung, auch hier im Forum, der Fokus auf dem Straftatbestand "gefährliche Körperverletzung" liegt und es die meisten sehr viel weniger Anstoß daran nehmen, dass es in Deutschland, wie in Magdeburg sichtbar, offenbar gefestigte Neonazi Strukturen gibt, die sich ihrer selbst so sicher sind, dass sie kein Problem damit haben, dies vor tausenden Menschen (inkl Polizei) kund zu tun. Kein Umsitzender hat sich daran gestört, geschweige denn örtlich distanziert, es gab keine Durchsage dies zu unterlassen oder sonstwas, die Securities schütteln die Hand, die Polizei schaut zu. Tut mir Leid, wenn das für mich eine andere Dimension hat als eine DFB Strafe, auch wenn diese mich als Eintracht Mitglied auch trifft. Ich habe keine Lust in einem Land zu leben in dem Nazis offen agieren können, wohin das führt kannst du in der Eintracht-Vereinschronik nachlesen. Darum geht es mir. Dass es schwierig ist diese beiden Punkte (Pyro & Nazis) in einer Diskussion zu verbinden ist mir vollkommen klar, allerdings fühle ich mich durch meine Familiengeschichte dazu verpflichtet es anzusprechen, wenn ich denke dass die größere Gefahr für unser Land von organisierten Nazis ausgeht und weniger von Pyro.
es steht mir nicht zu Deine Geschichte anzuzweifeln. Ich verstehe, dass Du sensibel reagierst.
ja, rechtsradikale Verwerfungen im MD Block müssen auch in den Medien berichtet werden.
Hier geht es aber um Verwerfungen aus dem SGE Block und dafür akzeptiere ich keinerlei "Vorgeschichten"
http://www.ef-fanclubverband.de/