Tafelberg

DM-SGE schrieb:

Tafelberg schrieb:

DM-SGE schrieb:

Misanthrop schrieb:

kinimod schrieb:
@Misanthrop

Das ist wirklich das letzte. Du moserst hier irgend was rum, von wegen unsachlich bla, bla, bla....voll daneben. Erst in den letzten "gefühlten" 30 Seiten macht man sich hier an, vorher war die Diskussion sehr sachlich, wie ich meine. Das hast Du aber nicht gelesen. Zumindest wenn man Deine Eingaben hier sieht. Es ist alles gesagt. Lies Dich mal ein und dann kannst Du loslegen. Sag ich meinen Leuten immer: Erst lesen, dann schreiben!

Was genau möchtest Du denn nun von mir?

Du beschwerst Dich nach über 200 Seiten des Threads,  dass Du eine sachliche Diskussion wünscht. Ich ergänze, dass die threadtragenden Fragen 200 Seiten lang unbeachtet geblieben sind und stattdessen sich in die stets gleichen Ablenkungsschemata geflüchtet wird.

Und nun willst Du mir erklären, es sei ja alles gesagt.
Nun,  erhelle mich. Zeig mir nur einen Beitrag, in dem sich einer derjenigen, die Pegida Verständnis entgegen bringen, der uns über die Islamisierung des Abendlandes aufklärt. Du, oder meinetwegen einer Deiner Leute.

Vielleicht darf ich darauf antworten.
Zuerst habe ich selbst zwei Verständnisfragen:
Was genau verstehst du unter "Ablenkungsschemata" und was sind die "threadtragenden Fragen"?

Dem Eröffnungsbeitrag entnehme ich genau eine ernstzunehmende Frage, die man auch sachlich beantworten kann: Wovor haben die Angst?
Der Rest ist reine Polemik und Provokation, auch wenn sie mit Fragezeichen versehen ist, und die man als vernünftiger Mensch besser übergehen sollte.
Was die Frage "Wovor haben die Angst" betrifft, so wird wohl keiner darauf geantwortet haben, weil es offenbar keiner weiß.
Und wissen wird es wohl keiner, weil keiner hier Pegida ist. Oder?
Hätte man die am Montag schwätzen lassen, so wüßten wir das heute vielleicht alle und brauchten uns nicht zu streiten.

Was diejenigen betrifft, die für Pegida ein GEWISSES Verständnis haben, also mich, so habe ich meine Ängste ja wohl mehrfach und ausführlich genug begründet.
Manchen war das wohl wieder zu ausführlich.
Meine Ängste beziehen sich jetzt zwar nicht auf die bevorstehende Islamisierung des Abendlandes, sondern vielmehr auf den Verfall der Demokratie, verursacht durch das Abendland selbst, aber da sich das auf Vorkommnisse im Rahmen einer angekündigten Pegida-Kundgebung bezieht ist das a) schon mal sehr aussagekräftig und hat das b) meiner unmaßgeblichen Meinung nach durchaus eine Berechtigung, in diesem Thread behandelt zu werden.

Vielleicht zum Schluß und zur allgemeinen Beruhigung meine ganz persönliche Einstellung zur "Islamisierung des Abendlandes", denn ich scheue ja keine Meinungskonfrontation, wie einige sehr wohl wissen:

Ich habe nun wirklich keine Angst, außer vor dem Fliegen, dem Abstiegsgespenst und manchmal vor mir selbst. Vor einer Islamisierung des Abendlandes schon mal gar nicht.
Denn wenn sie jemals stattfinden sollte, dann erlebe ich das in meinem fortgeschrittenen Alter sowieso nicht mehr.
Eher  wird die Eintracht wohl Meister.
Allerdings, und das will ich nicht verschweigen, habe ich gewisse Befürchtungen.
Zwischen Ängsten und Befürchtungen gibt es auch einen semantischen Unterschied. Soviel nochmal als oberlehrerhafter Hinweis.
Meine Befürchtungen zielen auf die demographische Entwicklung in diesem Land.
Aber daran ist nun wirklich jeder andere als der Islam schuld.
Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte.
Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten (Houellebecq lässt grüßen) und wir, bzw. die Muslime es bis dahin nicht geschafft haben, den Islam "aufzuklären"?

Ich bin weiß Gott kein Verschwörungstheoretiker, aber das muß man bei den derzeitigen statistischen Zahlen auch gar nicht sein.
Zudem bin ich überzeugt davon, daß es nicht so weit kommen wird.
Die nächste Generation wird schon Umdenken und den Kinderwunsch dem Verlangen nach Fun, Konsum und Karriere priorisieren. Da bin ich ganz Optimist.
Aber zunächst muß man überhaupt erst einmal sich Gedanken machen, Befürchtungen vielleicht hegen, diese zur Diskussion stellen, Erkenntnisse daraus gewinnen und dann entsprechend handeln.
Sonst geht alles weiter wie bisher und das möchte ich offen gesagt nicht so gerne.
Wie gesagt, nicht für mich, aber für meine Kinder und deren Kinder.
Die Verantwortung für die trage aber ich und alle anderen auch, die hier und jetzt das Leben bestimmen. Auch die Muslime.

So, war das jetzt rechtsradikal, xenophob oder von brauner Gesinnung zeugend?
Wenn ja, dann halte ich ab sofort mein vorlautes Maul und gehe in mich. Ehrlich.

Deine Zukunftsängste und Befürchtungen teile ich in keinster Weise. Keine Ahnung was für eine latente Angst Du vor Muslimen hast.

Sei mir bitte net bös, aber im Augenblick gehst du mir fürchterlich auf den Sack.
Okay, ich dir auch. Aber das muß ja nicht sein.
Ich gebe mir doch schon allergrößte Mühe und schreibe ganze Sätze, um mich unmißverständlich auszudrücken, daher werden meine Kommentare ja auch meistens so lang.
Aber wollt ihr nicht richtig lesen, oder wie?
Ich habe doch eben ganz ausdrücklich zwischen Ängsten und Befürchtungen unterschieden. Deutlicher geht es doch gar nicht mehr.
Und jetzt fragst du mich schon wieder, warum ich latente Angst vor Muslimen habe.
Ich fasse es net.
Ich habe keine Angst vor Muslimen, auch keine latente.
Das sind immer so unterschwellige Unterstellungen.
Ich mache mir Sorgen, wenn es dir lieber ist, dann auch nur Gedanken um die Zukunft unserer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft.
Denn wenn der Islam sich nicht selbst "modernisiert", wie es ja viele liberale Muslime selbst auch unüberhörbar fordern, nicht erst seit dem IS-Schrecken, dann haben wir, wenn sich die Mehrheitsverhältnisse tatsächlich mal gravierend verändern sollten ein ernsthaftes Problem.
Wer das heute noch ernsthaft bestreiten will, wo das doch schon in den liberalsten und tolerantesten Kreise zur Erkenntnis gereift ist, der lebt sonstwo, nur nicht in der Realität. oder er ist wirklich verstockt oder verfolgt sonst irgendwelche dubiosen Interessen.

Tut mir leid, hab' mich schon wieder beruhigt.
Würde einige von euch tatsächlich fast schon gerne mal zum Kennenlernen treffen, um Vorurteile abzubauen.
Könnt mir dann ja gerne aufs Maul hauen, wenn ich wirklich der bin, für den mich mancher hier offenbar hält.
Was habt ihr eigentlich für eine Vorstellung von mir, wo ich doch nun wirklich das genaue Gegenteil von rassistischem, rechtsradikalem, hetzerischem Zeug von mir gebe.
Meint ihr wirklich, ich sitze hier mit Hitler-Bärtchen in SS-Uniform und Hakenkreuzflagge und... ach, lassen wir das.
Ihr seid es, die mit anderen Meinungen nicht umgehen können, die undemokratisch und voller Vorurteile sind, die nicht differenziert Sachverhalte analysieren und diskutieren können.
Wir können ja mal sammeln und eine unabhängige Studie über unser Geblubber hier in Auftrag geben.

So, jetzt habt ihr es tatsächlich doch geschafft, daß ich unsachlich werde.
1:0 für euch.
Ihr seid aber auch Profis, die täglich trainieren, und ich nur Amateuer.

reggaetyp schrieb:
Die Liga ist auf dem Weg sich abzuschaffen.
Wolfsburg, Bayern spielt alleine, Hoffenheim, Leverkusen, in den Startlöchern Leipzig, Ingolstadt, HSV, Hertha u.a. verkaufen ihre Seele - dann gehen wir halt net mehr hin.

Was haltet ihr davon?

Würde das irgendwas ändern?
Nachdem VW, Bayer und Hoffenheim ja bereits unter teils miserablen Heizuschauerzahlen, von Gästefans ganz zu schweigen, klagen und auch die Zahlen im Fernsehen nicht zufriedenstellend sind, kommt mir in den Sinn, einfach nicht mehr hinzugehen.
Gar nicht.
Würden das Leute mitmachen, natürlich flankiert von Maßnahmen, die das erklären?
Wäre das eine Idee?
Meines Erachtens die einzige Maßnahme, dem Irrsinn Einhalt gebieten zu können, wenn überhaupt.

Xaver08 schrieb:

DM-SGE schrieb:
....
Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte.
Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten

.....

hast du ernsthaft die befürchtung, daß wenn es hier in deutschland mehr muslime gibt, daß wir uns sorgen um unsere aufgeklärte, freiheitliche, demokratische grundordnung machen müssen?

denn wenn du das wirklich so meinst, wie du es geschrieben hast, unterstellst du den muslimen, daß sie diese abschaffen wollen. und das einzige, was sie noch davon abhält, ist daß wir mehr sind.

DM-SGE schrieb:

Misanthrop schrieb:

kinimod schrieb:
@Misanthrop

Das ist wirklich das letzte. Du moserst hier irgend was rum, von wegen unsachlich bla, bla, bla....voll daneben. Erst in den letzten "gefühlten" 30 Seiten macht man sich hier an, vorher war die Diskussion sehr sachlich, wie ich meine. Das hast Du aber nicht gelesen. Zumindest wenn man Deine Eingaben hier sieht. Es ist alles gesagt. Lies Dich mal ein und dann kannst Du loslegen. Sag ich meinen Leuten immer: Erst lesen, dann schreiben!

Was genau möchtest Du denn nun von mir?

Du beschwerst Dich nach über 200 Seiten des Threads,  dass Du eine sachliche Diskussion wünscht. Ich ergänze, dass die threadtragenden Fragen 200 Seiten lang unbeachtet geblieben sind und stattdessen sich in die stets gleichen Ablenkungsschemata geflüchtet wird.

Und nun willst Du mir erklären, es sei ja alles gesagt.
Nun,  erhelle mich. Zeig mir nur einen Beitrag, in dem sich einer derjenigen, die Pegida Verständnis entgegen bringen, der uns über die Islamisierung des Abendlandes aufklärt. Du, oder meinetwegen einer Deiner Leute.

Vielleicht darf ich darauf antworten.
Zuerst habe ich selbst zwei Verständnisfragen:
Was genau verstehst du unter "Ablenkungsschemata" und was sind die "threadtragenden Fragen"?

Dem Eröffnungsbeitrag entnehme ich genau eine ernstzunehmende Frage, die man auch sachlich beantworten kann: Wovor haben die Angst?
Der Rest ist reine Polemik und Provokation, auch wenn sie mit Fragezeichen versehen ist, und die man als vernünftiger Mensch besser übergehen sollte.
Was die Frage "Wovor haben die Angst" betrifft, so wird wohl keiner darauf geantwortet haben, weil es offenbar keiner weiß.
Und wissen wird es wohl keiner, weil keiner hier Pegida ist. Oder?
Hätte man die am Montag schwätzen lassen, so wüßten wir das heute vielleicht alle und brauchten uns nicht zu streiten.

Was diejenigen betrifft, die für Pegida ein GEWISSES Verständnis haben, also mich, so habe ich meine Ängste ja wohl mehrfach und ausführlich genug begründet.
Manchen war das wohl wieder zu ausführlich.
Meine Ängste beziehen sich jetzt zwar nicht auf die bevorstehende Islamisierung des Abendlandes, sondern vielmehr auf den Verfall der Demokratie, verursacht durch das Abendland selbst, aber da sich das auf Vorkommnisse im Rahmen einer angekündigten Pegida-Kundgebung bezieht ist das a) schon mal sehr aussagekräftig und hat das b) meiner unmaßgeblichen Meinung nach durchaus eine Berechtigung, in diesem Thread behandelt zu werden.

Vielleicht zum Schluß und zur allgemeinen Beruhigung meine ganz persönliche Einstellung zur "Islamisierung des Abendlandes", denn ich scheue ja keine Meinungskonfrontation, wie einige sehr wohl wissen:

Ich habe nun wirklich keine Angst, außer vor dem Fliegen, dem Abstiegsgespenst und manchmal vor mir selbst. Vor einer Islamisierung des Abendlandes schon mal gar nicht.
Denn wenn sie jemals stattfinden sollte, dann erlebe ich das in meinem fortgeschrittenen Alter sowieso nicht mehr.
Eher  wird die Eintracht wohl Meister.
Allerdings, und das will ich nicht verschweigen, habe ich gewisse Befürchtungen.
Zwischen Ängsten und Befürchtungen gibt es auch einen semantischen Unterschied. Soviel nochmal als oberlehrerhafter Hinweis.
Meine Befürchtungen zielen auf die demographische Entwicklung in diesem Land.
Aber daran ist nun wirklich jeder andere als der Islam schuld.
Die augenblicklichen Mehrheitsverhältnisse zwischen muslimischen Bürgern und nicht-muslimischen Bürgern garantieren uns, von anderen Unwägbarkeiten einmal abgesehen, den Erhalt unserer aufgeklärten, freiheitlichen, demokratischen Grundwerte.
Was ist aber, wenn die demographische Entwicklung so rasant weiter geht, wenn irgendwann in ferner Zukunft sich mal die Mehrheitsverhältnisse gravierend verändern sollten (Houellebecq lässt grüßen) und wir, bzw. die Muslime es bis dahin nicht geschafft haben, den Islam "aufzuklären"?

Ich bin weiß Gott kein Verschwörungstheoretiker, aber das muß man bei den derzeitigen statistischen Zahlen auch gar nicht sein.
Zudem bin ich überzeugt davon, daß es nicht so weit kommen wird.
Die nächste Generation wird schon Umdenken und den Kinderwunsch dem Verlangen nach Fun, Konsum und Karriere priorisieren. Da bin ich ganz Optimist.
Aber zunächst muß man überhaupt erst einmal sich Gedanken machen, Befürchtungen vielleicht hegen, diese zur Diskussion stellen, Erkenntnisse daraus gewinnen und dann entsprechend handeln.
Sonst geht alles weiter wie bisher und das möchte ich offen gesagt nicht so gerne.
Wie gesagt, nicht für mich, aber für meine Kinder und deren Kinder.
Die Verantwortung für die trage aber ich und alle anderen auch, die hier und jetzt das Leben bestimmen. Auch die Muslime.

So, war das jetzt rechtsradikal, xenophob oder von brauner Gesinnung zeugend?
Wenn ja, dann halte ich ab sofort mein vorlautes Maul und gehe in mich. Ehrlich.

DM-SGE schrieb:
Welche Erkenntnisgewinne du dir bei Horst Mahler vorstellen kannst, ist mir ehrlich gesagt vollkommen schnurz.
Ich frage mich nur, was die Bemerkung hier soll.
Ein letzter Versuch, mich vielleicht doch in irgendeiner braunen Ecke aufzuspüren?
Von wem deine zitierte Aussage "der linke Multikulti-Befürworter unterstützt ja seinen Erzfeind, den Kapitalismus" stammt, weiß ich nicht. Jedenfalls nicht  von mir.
Daß du dann ausgerechnet bei mir hellhörig wirst, irritiert mich schon etwas.

Nachdem ich ja jetzt den Gesinnungstest absolviert habe, kommen wir doch mal zu dir.
Mich würde interessieren, wie du zu der Gegendemonstration an der Hauptwache stehst.
Ich meine jetzt nicht mal zu der Gewaltbereitschaft, die davon mehr oder weniger offen ausging, sondern einfach nur zu der Tatsache, daß hier ganz massiv demokratische Grundrechte außer Kraft gesetzt wurden, sei es durch Angst verbreiten oder durch Blockaden oder durch Niederbrüllen?
Wie stehst du dazu?
Und wie stehst du dazu, daß das von nicht Wenigen hier im Forum nicht nur ausdrücklich gebilligt, sondern quasi schon als Pflicht eingefordert wurde?
Macht dir das keine Angst?
Mir schon.

Basaltkopp schrieb:
Hier muss ich Fahrdenbus mal verteidigen. Ihm hier was böses zu unterstellen ist einfach falsch. Ich galube ihm. dass er sich einfach unglücklich/ungeschickt ausgedrückt hat. Im Gegensatz zum Ostfranzosen. Der ist so daneben, dem traue ich alles zu.

Hyundaii30 schrieb:

sotirios005 schrieb:

Hyundaii30 schrieb:
Gibt es eigentlich noch andere Themen außer Yaffa?  

Ja, z. B. Typen, die Opfer eiskalt zu Tätern umdefinieren wollen.    

Das habe ich nicht geschrieben.
Ich wollte nur deutlich machen, das Frauen heute wesentlicxh moderner geworden sind.
Im positiven wie im negativen Sinne.

Mittlerweile gibt es zum Beispiel auch genug Frauengangs die Leute verprügelt , beklauen etc.
War früher undenkbar.

Fakt ist, nicht jede Frau ist heuzutage ein Unschuldslamm.

concordia-eagle schrieb:

AnitaBonghit schrieb:

sotirios005 schrieb:

Hyundaii30 schrieb:
Gibt es eigentlich noch andere Themen außer Yaffa?  

Ja, z. B. Typen, die Opfer eiskalt zu Tätern umdefinieren wollen.    

Es gibt bislang weder Täter noch Opfer

Doch. Es ist lediglich nicht bekannt, wer Täter und wer Opfer ist.

Basaltkopp schrieb:
Wäre Yaffa nicht ausgerechnet in Zambranos Wohnung verhaftet worden, wäre wohl nie herausgekommen, dass Carlos und Piazon so lange (wie lange das jetzt auch immer gewesen sein mag) unterwegs waren.

Ist ja auch sogar korrekt, dass die Eintarcht sagt "so nicht" und sich bestraft. Aber ich als Fan kann mich doch nicht hinstellen und sagen "die dürfen das nicht".

complice schrieb:

AdlerVeteran schrieb:

Es geht nur darum gerade in der letzten Woche der Vorbereitung sich so einen fropa zu erlauben einfach nicht geht.  

Was ist denn ein "fropa"? Eine Mischung aus Frau und Opa?

captain_tsubasa schrieb:
Mal eine Verständnisfrage:
War am nächsten Morgen bzw. Nachmittag Training?  

clakir schrieb:
Ist das jetzt Ernst oder Satire, Veteranenkollege? Von  5 Uhr inner Disko hab ich nichts gelesen (habe ich evtl. übersehen).
Aber ernsthaft: Das sind junge Burschen, die in der lebendigsten Stadt Deutschlands leben. Meinst Du wirklich, dass die jeden Abend brav um 9 im Bett sind? Solange die auf dem Trainingsplatz und im Spiel ihre Leistung bringen, sind mir ihre Nächte egal. Wenn dabei nicht gerade jemand vergewaltigt wird, natürlich.

peter schrieb:

SaarAdler81 schrieb:

Taunusabbel schrieb:

SaarAdler81 schrieb:

DelmeSGE schrieb:

SaarAdler81 schrieb:
mich würde mal interessieren, welche verletzungen dieses 19 jährige mädel davon getragen hat ...  

Warum bitte interessiert Dich das??
Sollte an der Sache was dran sein,hat dieses Mädel eh schon genug zu ertragen.
Ich denke nicht,daß man dann sowas in der Öffentlichkeit breittreten muss..
Es ist nur von Bedeutung,ob und was er getan hat,oder eben nicht.
Alles andere gehört hier nicht hin...

weil durch diverse umstände (welche hier durchaus gegeben sein könnten), können auch verletzungen entstehn, obwohl beide einvernehmlichen Sex hatten ....  

Genau, nur wenn die Frau halb tot geprügelt wurde war es eine Vergewaltigung, ansonsten "wollte sie es halt bisschen härter.."
Ich kotz gleich  

was leute immer in aussagen hineininterpretieren ... find ich klasse.

naja, das kann man durchaus so lesen. ich gehe jedenfalls davon aus, dass wenn jemand verletzt wurde und die polizei ruft nichts einvernehmliches geschehen ist.  

Basaltkopp schrieb:

Tafelberg schrieb:

SaarAdler81 schrieb:

DelmeSGE schrieb:

SaarAdler81 schrieb:
mich würde mal interessieren, welche verletzungen dieses 19 jährige mädel davon getragen hat ...  

Warum bitte interessiert Dich das??
Sollte an der Sache was dran sein,hat dieses Mädel eh schon genug zu ertragen.
Ich denke nicht,daß man dann sowas in der Öffentlichkeit breittreten muss..
Es ist nur von Bedeutung,ob und was er getan hat,oder eben nicht.
Alles andere gehört hier nicht hin...

weil durch diverse umstände (welche hier durchaus gegeben sein könnten), können auch verletzungen entstehn, obwohl beide einvernehmlichen Sex hatten ....  

was ist denn das für ein Unsinn

Theoretisch wäre das kein Unsinn. Natürlich gibt es auch Sexualpraktiken, wo es Verletzungen auch bei einvernehmlichem Sex entstehen. Müssen wir aber nicht näher drauf eingehen.
Aber die Ärzte können da sicher ganz gut erkennen, wie die Verletzungen zustande gekommen sind. Von daher ist die Frage nach Details zu den Verletzungen daneben.

SaarAdler81 schrieb:

DelmeSGE schrieb:

SaarAdler81 schrieb:
mich würde mal interessieren, welche verletzungen dieses 19 jährige mädel davon getragen hat ...  

Warum bitte interessiert Dich das??
Sollte an der Sache was dran sein,hat dieses Mädel eh schon genug zu ertragen.
Ich denke nicht,daß man dann sowas in der Öffentlichkeit breittreten muss..
Es ist nur von Bedeutung,ob und was er getan hat,oder eben nicht.
Alles andere gehört hier nicht hin...

weil durch diverse umstände (welche hier durchaus gegeben sein könnten), können auch verletzungen entstehn, obwohl beide einvernehmlichen Sex hatten ....  

Hyundaii30 schrieb:
Aber ein Sieg für uns  bei solchen Vorzeichen sehe ich fast als unmöglich an.  

SpaX schrieb:

Basaltkopp schrieb:

littlecrow schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Erlebst Du doch heute trotzdem in jeder Disco, dass sich zwei finden und dann zu einem von beiden nach Hause gehen. Wir sind nicht mehr in den 1960ern.

Ja.
Danach wird aber in aller Regel nicht einer von beiden verhaftet.

Völlig richtig. Wahrscheinlich, weil da beide daqs gleiche Spiel spielen wollen.

Und genau deshalb find ich das seltsam    

littlecrow schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Erlebst Du doch heute trotzdem in jeder Disco, dass sich zwei finden und dann zu einem von beiden nach Hause gehen. Wir sind nicht mehr in den 1960ern.

Ja.
Danach wird aber in aller Regel nicht einer von beiden verhaftet.