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Taunusabbel
15883
Danke nochmal für die Beratung
Seit heute ist mein neuer Herd angeschlossen und ich würde am liebsten rund um die Uhr kochen.
Mit den normalen Töpfen ist es ja schon genial, aber mit den Kupfertöpfen ist es der absolute Hammer.
Ich muß meine Kochlogistik jetzt wohl völlig neu überarbeiten. Sonst war es ja immer so, daß man ewig Zeit hatte wenn man z.B. Nudelwasser aufgesetzt hat, da konnte man locker Sosse und Salat machen und noch einen Teil wieder wegspülen. So schnell wie jetzt das Wasser kocht muß ich wohl umorganisieren
Seit heute ist mein neuer Herd angeschlossen und ich würde am liebsten rund um die Uhr kochen.
Mit den normalen Töpfen ist es ja schon genial, aber mit den Kupfertöpfen ist es der absolute Hammer.
Ich muß meine Kochlogistik jetzt wohl völlig neu überarbeiten. Sonst war es ja immer so, daß man ewig Zeit hatte wenn man z.B. Nudelwasser aufgesetzt hat, da konnte man locker Sosse und Salat machen und noch einen Teil wieder wegspülen. So schnell wie jetzt das Wasser kocht muß ich wohl umorganisieren
crasher1985 schrieb:HeinzGründel schrieb:
Alle außer Frankfurt sind Nazis. Alle. Ausnahmslos.
öhm bin nciht aus frankfurt und noch Ossi.. bin ich nun auch Nazi?
Ich glaube Du hast die Ironie in diesem Beitrag nicht gesehen
Ich weiß nicht ob das hier rein passt, aber da es ja noch immer um die "Nazischweine" und die vorhergehenden Judenrufe geht.....
Meiner Meinung nach sollte es beim Fußball sowieso nicht um solche Schwanzvergleiche gehen, aber wenn es denn schon sein muß. Warum läßt man sich auf das gegenseitige Gepöbel ein und reagiert nicht so wie es die Anderen am meisten trifft, nämlich indem man sie der Lächerlichkeit preis gibt ?
Eine Möglichkeit wäre gewesen auf die Judenrufe mit "und stolz darauf..." zu antworten, oder Hava Nagila anzustimmen. Den Nazideppen wäre damit komplett der Wind aus den Segeln genommen worden und gute Presse für die Eintracht hätte es mit Sicherheit auch gegeben.
Auch beim Randalemeisterbanner wäre die Ironie besser raus gekommen wenn man dazu statt Pyro z.B. Seifenblasen in die Luft geblasen hätte.
Ist das nicht cool genug, oder ist eine Deeskalation nicht gewünscht ? Vielleicht bin ich zu dämlich, oder zu sehr Frau um dieses Machogehabe zu verstehen, aber ich habe bisher immer die besten Ergebnisse damit erzielt den wütenden, pöbelnden "Gegner" lächerlich zu machen.
Meiner Meinung nach sollte es beim Fußball sowieso nicht um solche Schwanzvergleiche gehen, aber wenn es denn schon sein muß. Warum läßt man sich auf das gegenseitige Gepöbel ein und reagiert nicht so wie es die Anderen am meisten trifft, nämlich indem man sie der Lächerlichkeit preis gibt ?
Eine Möglichkeit wäre gewesen auf die Judenrufe mit "und stolz darauf..." zu antworten, oder Hava Nagila anzustimmen. Den Nazideppen wäre damit komplett der Wind aus den Segeln genommen worden und gute Presse für die Eintracht hätte es mit Sicherheit auch gegeben.
Auch beim Randalemeisterbanner wäre die Ironie besser raus gekommen wenn man dazu statt Pyro z.B. Seifenblasen in die Luft geblasen hätte.
Ist das nicht cool genug, oder ist eine Deeskalation nicht gewünscht ? Vielleicht bin ich zu dämlich, oder zu sehr Frau um dieses Machogehabe zu verstehen, aber ich habe bisher immer die besten Ergebnisse damit erzielt den wütenden, pöbelnden "Gegner" lächerlich zu machen.
bernie schrieb:
vielleicht schaffen wir im SaW vom 29.09. einen Restart der Diskussion, ohne sich gegenseitig zu fetzen.
Ich weiß, ich erzähle Unsinn.
Schade eigentlich, heute morgen lief es noch halbwegs rund
Foofighter schrieb:Taunusabbel schrieb:Foofighter schrieb:
Ich hab´ mich bis jetzt ganz bewusst aus dieser Diskussion rausgehalten, weil es in meinen Augen keine zwei Meinungen zu dem Thema geben kann.
Eine Provokation, die das Leid anderer Menschen zum Thema hat, ist keine mehr. Viel eher handelt es sich dabei, bewusst oder aus Dummheit, um einen Affront, der an Geschmacklosigkeit kaum zu überbieten ist.
Ich glaube nicht, dass die Akteure tatsächlich im Sinn hatten, hier einen historischen Bezug herzustellen. Ich denke (hoffe), dass ihnen nicht mal bewusst war, was "Bomben auf Dresden" in den Menschen vor Ort auslöst.
Aber:
ich kann von erwachsenen Menschen erwarten, dass solche Aktionen vorher durchdacht werden und nicht aus einer Bierlaune heraus entstehen.
Ich kann ebenso erwarten, dass Leute, die nach außen einen Verein repräsentieren wollen, ein Mindestmass an Verantwortung mitbringen.
Ich werde mich jetzt hier nicht für dieses Banner entschuldigen! Da sind tatsächlich mal die Verursacher gefragt!!!!!!
Wenn dieser historische Bezug nicht gewollt war und den Machern nicht bewußt war was damit ausgelöst werden könnte, warum wurde es dann nicht den Fanbeauftragten zur Genehmigung vorgelegt, wie es eigentlich Pflicht gewesen wäre ?
Ich schrieb "Ich hoffe...".
Weil ich auch nicht gerne sofort jemanden wegen einer Dummheit verurteilen möchte.
Sollte es sich anders darstellen, will ich von diesen Gruppierungen nicht als Eintracht-Fan repräsentiert werden. Im Gegenteil: da der doch größere Teil der Anhängerschaft sich lieber mit Fussball beschäftigt, möchte ich dann noch nicht mal, dass diese Herren (und Frauen) überhaupt, als Eintracht-Fans, ein Podium bekommen......
Dummheit war es mit Sicherheit nicht. Und gerade durch solch medienwirksame Aktionen nehmen sie sich das Podium das weder Du noch ich ihnen geben würde.
Foofighter schrieb:
Ich hab´ mich bis jetzt ganz bewusst aus dieser Diskussion rausgehalten, weil es in meinen Augen keine zwei Meinungen zu dem Thema geben kann.
Eine Provokation, die das Leid anderer Menschen zum Thema hat, ist keine mehr. Viel eher handelt es sich dabei, bewusst oder aus Dummheit, um einen Affront, der an Geschmacklosigkeit kaum zu überbieten ist.
Ich glaube nicht, dass die Akteure tatsächlich im Sinn hatten, hier einen historischen Bezug herzustellen. Ich denke (hoffe), dass ihnen nicht mal bewusst war, was "Bomben auf Dresden" in den Menschen vor Ort auslöst.
Aber:
ich kann von erwachsenen Menschen erwarten, dass solche Aktionen vorher durchdacht werden und nicht aus einer Bierlaune heraus entstehen.
Ich kann ebenso erwarten, dass Leute, die nach außen einen Verein repräsentieren wollen, ein Mindestmass an Verantwortung mitbringen.
Ich werde mich jetzt hier nicht für dieses Banner entschuldigen! Da sind tatsächlich mal die Verursacher gefragt!!!!!!
Wenn dieser historische Bezug nicht gewollt war und den Machern nicht bewußt war was damit ausgelöst werden könnte, warum wurde es dann nicht den Fanbeauftragten zur Genehmigung vorgelegt, wie es eigentlich Pflicht gewesen wäre ?
Dirty-Harry schrieb:Taunusabbel schrieb:HeinzGründel schrieb:reggaetyp schrieb:bernie schrieb:
Auszüge aus dem kicker. Aber es ist ja, wie einige meinen, nur die Blöd.
Die Eintracht ist übrigens inzwischen zur Stellungnahme aufgefordert worden.
....Das ist eine Katastrophe!", reagierte das für die Fan-Arbeit zuständige Eintracht-Vorstandsmitglied Klaus Lötzbeier auf die auf dem Plakat dokumentierte unfassbare Anspielung auf die Zerstörung der Stadt mit 25.000 Toten Ende des Zweiten Weltkriegs. "Besonders schlimm finde ich, dass diese Jungs nicht daran denken, was sie damit anrichten."...
Auch in Dresden löste die Aktion große Empörung aus. "Das ist unfassbar und kopflos. Eine Verunglimpfung all derer, die die Wirren des Krieges erlebt haben", äußerte sich Dresdens Sportbürgermeister Winfried Lehmann entsetzt.
bernie, da stellt sich aber die Frage: Ist es scheiße, weil es beleidigend und geschmacklos ist oder weil wir Ärger mit dem DFB bekommen?
Es ist schon deswegen blöde, weil die Eintracht in Zugzwang gebracht wird. Was soll die denn jetzt machen? Der DFB wir nachfragen. Ganz egal ob eine Strafe ausgesprochen wird oder nicht. Sie hat diese ominöse Liste mit Regeln aufgestellt. Reagiert sie wird es wieder ein aufheulen geben. Reagiert sie nicht, kann dies als Freibrief (miß) verstanden werden.
Den Interessen unseres Lieblingsvereins ist in beiden Fällen nicht gedient. Glaub ich zumindest.
Der Verein hat doch gar keine andere Wahl als eine, wie auch immer geartete, Strafe auszusprechen. Ansonsten hätte man sich den Verhaltenskodex auch sparen können.
mmh.... aber zumindest nicht gegen unschuldige Fans. Oder sind wir schon da angekommen, daß wir derartige Dinge als selbstverständlich beurteilen.
das wär aber schlimm.
Und was jetzt den Umgang mit den direkt Betroffenen Verursachern(Banner ohne Genehmigung)betrifft, stellt sich auch die Frage wie hier mit der Verfehlung umgegangen wird.
Klare Ermahnungen und Androhungen für die Zukunft könnten ja auch mal evtl. ein geeignetes Mittel der annähernden Verständigung sein. Insbesondere, weil dieses gechmacklose Ding letztendlich keine strafbaren Sachverhalte erfüllt.es reicht deshalb, wenn derartige Peinlichkeiten vom Verein für die Zukunft definitiv unterbunden oder aber sanktioniert werden.
Natürlich ist eine Kollektivbestrafung nicht in Ordnung und auch von mir ausdrücklich nicht gewünscht, aber ich fürchte über die Ermahnungen und Androhungen sind wir mittlerweile hinaus und da die Verursacher sich nicht outen werden, wird es wohl alle Auswärtsfahrer treffen.
Ich sehe zumindest keine Möglichkeit für den Verein anders zu reagieren. Ansonsten könnte man auch den Verhaltenskodex in die Tonne stampfen und es einfach so weiter gehen lassen.
armando schrieb:
Genau das will ich - also keine Ironie. Die Debatte um den Bombenangriff auf Dresden hat die alleinige Funktion, auch Deutschland (hier bewusst in dieser Verallgemeinerung) als Opfer zu inszenieren (von wem eigentlich?), dabei wird natürlich vergessen, dass die Deutschen als Kollektiv den zweiten Weltkrieg angefangen haben, permanent Flächenbombadierungen durchgeführt und Menschen in Lagern vernichtet haben. Dresden übrigens war eine der Hochburgen des Nationalsozialismus. (Hier könnte man natürlich noch viel mehr schreiben).
Jeder halbwegs demokratische Mensch positioniert sich ungeachtet seiner Herkunft in dieser Debatte auf Seiten der Allierten, da er ansonsten den Faschismus verteidigt.
Wenn man also ein ironisches historisches Zitat einer Fanszene entgegenhält, die zu guten Teilen rechtsextrem ist (wie in Dresden), sehe ich das als einen Akt der Aufklärung an. Dass das vom DFB anders gesehen wird ist klar, da sich die Reihen von Altnazis dort frühestens mit dem Tod Meyer-Vorfelders lichten. Es steht einem in einer demokratischen Kultur verankerten Bundesligaverein gut zu Gesicht, diese Zusammenhänge zu berücksichtigen.
Ich positioniere mich gegen jedes Flächenbombardement überall auf der Welt und die daraus resultierenden Kollateralschäden in Form von unschuldigen Menschen, bin ich jetzt eine Verteidigerin der Nazis ?
Muß ich mich auch bei den russischen Soldaten bedanken, die die Frauen in meiner Familie vergewaltigten und auf der Flucht fast zu Tode hetzten ?
Unfassbar was hier teilweise losgelassen wird um dieses Banner zu verteidigen.
HeinzGründel schrieb:reggaetyp schrieb:bernie schrieb:
Auszüge aus dem kicker. Aber es ist ja, wie einige meinen, nur die Blöd.
Die Eintracht ist übrigens inzwischen zur Stellungnahme aufgefordert worden.
....Das ist eine Katastrophe!", reagierte das für die Fan-Arbeit zuständige Eintracht-Vorstandsmitglied Klaus Lötzbeier auf die auf dem Plakat dokumentierte unfassbare Anspielung auf die Zerstörung der Stadt mit 25.000 Toten Ende des Zweiten Weltkriegs. "Besonders schlimm finde ich, dass diese Jungs nicht daran denken, was sie damit anrichten."...
Auch in Dresden löste die Aktion große Empörung aus. "Das ist unfassbar und kopflos. Eine Verunglimpfung all derer, die die Wirren des Krieges erlebt haben", äußerte sich Dresdens Sportbürgermeister Winfried Lehmann entsetzt.
bernie, da stellt sich aber die Frage: Ist es scheiße, weil es beleidigend und geschmacklos ist oder weil wir Ärger mit dem DFB bekommen?
Es ist schon deswegen blöde, weil die Eintracht in Zugzwang gebracht wird. Was soll die denn jetzt machen? Der DFB wir nachfragen. Ganz egal ob eine Strafe ausgesprochen wird oder nicht. Sie hat diese ominöse Liste mit Regeln aufgestellt. Reagiert sie wird es wieder ein aufheulen geben. Reagiert sie nicht, kann dies als Freibrief (miß) verstanden werden.
Den Interessen unseres Lieblingsvereins ist in beiden Fällen nicht gedient. Glaub ich zumindest.
Der Verein hat doch gar keine andere Wahl als eine, wie auch immer geartete, Strafe auszusprechen. Ansonsten hätte man sich den Verhaltenskodex auch sparen können.
Aqualon schrieb:
Statt nationalem Erbe könnte ich auch typisch italienisch sagen. D.h. natürlich nicht, dass alle Italiener nur um rumtricksen sind und auch nicht, dass hier alles besser ist. Aber wenn man sich anschaut, wie oft Berlusconi sich Gesetze zurechtgebogen hat ohne sonderlich darunter zu leiden und man auch an den Einfluss der Mafia denkt, wundert es mich nicht, dass Ermittlungen im Fußball erst recht nichts ergeben.
Dann sag typisch Mafia oder typisch Berlusconi, aber auch mit typisch italienisch srpichst Du alle Italiener an. Was ist denn dann typisch deutsch, typisch englisch, typisch türkisch ? Ich kann solche Pauschalaussagen über ganze Völker nicht ab.
crasher1985 schrieb:stefank schrieb:
Jede öffentliche Äußerung, egal in welcher Form und mit Hilfe welchen Mediums auch immer, darf und muss kritisiert werden. Dies gilt auch für das Ultras-Banner.
Auch ich finde es dumm, da die geschichtliche Konnotation der Aussage zumindest nicht bedacht oder gerade als provozierende Facette benutzt hat.
Doch ist die Aussage "geschmacklos" eben genau das: Ein reines Geschmacksurteil. Wenn nun aber, angehetzt von der Bildzeitung, "Ermittlungen" seitens des DFB-Kontrollausschussesangestellt werden, do berührt das das Recht auf freie Meinungsäußerung. Eine auch von mir als blödsinnig qualifizierte Aussage ist eben deshalb noch lange nicht verboten. Und ich vermag nicht zu erkennen, auf welchen Straftatbestand sich ein Verbot dieses Banners stützen wollte.
Nochwas ich finde es pervers wie sich an diesem Banner von Seiten der Medien hochgezogen wird aber diverse Gesänge , gesten und auch Banner von seitens DD ignoriert werden.
Das ist genau so ein reflexhaftes Gepienze wie es den Kritikern des Banners vorgeworfen wird. Alle anderen dürfen immer alles nur wir armen Frankfurter nicht.
Nicht immer auf die anderen schauen und versuchen damit die eigenen Fehler zu relativieren. Einfach mal den Ar*** in der Hose haben und auch dazu stehen, daß man vielleicht über´s Ziel hinausgeschossen ist.
Ob DFB/DFL strafrechtlich ermitteln dürfen wage ich auch zu bezweifeln, es ist aber ein ganz klarer Verstoß gegen die vom Verein aufgestellten Regeln. Auf das Rumgeheule hier wenn es jetzt Sanktionen gibt freue ich mich jetzt schon.
Bigbamboo schrieb:
PS: Zu den Titten haste Dich jetzt aber gar nicht positioniert.
Nicht schlecht, auf jeden Fall besser als diese auf triple D aufgepumpten Ballons. Zufrieden ?
crasher1985 schrieb:Aragorn schrieb:crasher1985 schrieb:
Oh mann hier gehts ja wieder ab. Sicherlich war das Plakat höchst Provokativ. Sicherlich war das Plakat sehr Grenzwertig aber man sollte das ganze nicht zu hochpushen. Die Bild macht nen Artikel (wohlgemerkt bis jetzt als einzige wenn ich das richtig sehe) und alle "Nicht-Bild" Leser springen darauf an.
Man kann sich darüber streiten aber wir sind immernoch beim Fussball und nicht in irgendeiner Politik Debatte. Wenns um Bomben für Offenbach geht schreit auch keiner .. oh die bösen.
Es geht hier nicht um "Bomben auf Offenbach", sondern um den geschichtlichen Hintergrund, die Stadt Dresden betreffend! Du vergleichst hier "Apfel mit Birnen"! Es geht einfach nur darum, daß so ein Plakat einfach absolut piätätlos ist!
Es ging aber bei diesem Banner um einen Konter auf die Dresdner Fanhen..
Na dann ist ja gut. Sind eben alle die das geschmacklos finden mal wieder nur zu blöde um es zu kapieren.
Bigbamboo schrieb:Dschalalabad schrieb:
... Mal ganz von den Brüsten abgesehen, ist bislang übrigens überhaupt nichts ausgeartet!
Weder nach Braunschweig, noch nach Dresden....
Es gab bislang bei keinem Spiel (auch nicht in Halle oder Dresden) eine nennenswerte Auseinandersetzungen mit der Polizei noch gab es irgendwelche Zwischenfälle wie Becherwürfe, Platzstürme o.ä.!
Ich denke, dass dies bei den Meisten (wahrscheinlich sogar bei allen) durchweg positiv aufgenommen wird und zufriedenstellt. ...
Wow - ich kann Dir mal zustimmen.Dschalalabad schrieb:
... In diesem Fall wird lediglich und auch angebrachterweise über die Art und Weise der Unterstützung diskutiert. Und das sich viele mit diesem Plakat nicht identifizieren können sollte Grundlage für diese Diskussion sein. ...
Jo, kann man natürlich drüber diskutieren. Die Diskussion artet aber leider nur allzu oft in 'Punktabzug'-, 'Geisterspiel'- und ähnliches Geplärre dem dann eine 'Wahre-Fan'-Debatte entgegengestellt wird.Dschalalabad schrieb:Und wie sollte sowas Deiner Meinung nach aussehen?
... Ich frage mich ob es irgendwann auch mal einen Zeitpunkt gibt, an dem man seitens der Fans bzw. der Initiatoren Fehler einräumt...Dschalalabad schrieb:Gab' bestimmt schon kreativere, aber ich finde es durch den Verweis auf Dynamo nicht so dramatisch; einen Bezug zur Stadt Dresden hätte ich nicht gefunden gut.
Das Plakat war diffamierend und definitiv mit Bezug zur Geschichte und ich kann alle verstehen, die das als absolut geschmacklos empfinden.Dschalalabad schrieb:
Warum man dafür kein Verständnis aufbringen kann (egal welche Meinung man selbst vertritt) ist mir rätselhaft...
Wie gesagt: Meist werden hier schlicht und ergreifend Extrempositionen eingenommen und von diesen wird dann auch nicht einen Millimeter abgewichen - man will ja Stärke zeigen.
PS: Schon 'ne Meinung zu den Titten?
Schön daß Ihr auch normal miteinander könnt.
Aber Bambus, es ist doch so daß sofort, sobald man wagt ein Banner oder eine andere Aktion zu kritisieren (auch ohne von Punktabzug/Geisterspiel zu reden) irgendjemand aus der Ecke gekrochen kommt und die Leute als Schnittchenfresser usw. betitelt. Bzw. einem erklären will, daß sowas eben zum Fußball dazu gehört und man ja zu Hause bleiben kann wenn es einem nicht passt. Auch nicht wirklich förderlich für eine Diskussion.
Nix wird hinterfragt, nie eingeräumt das die eine oder andere Aktion vielleicht unglücklich oder unüberlegt war. Wobei ich unüberlegt bei dem Banner bezweifle.
Nee lass mal, mein PMS ist diesmal nicht so ausgeprägt
Danke für die info, mal gespannt was auf ihn zu kommt
Danke für die info, mal gespannt was auf ihn zu kommt
Kriegt Ihr Eure Tage ? Junge, junge und da heißt es immer Frauen wären zickig.....
mwa weiß jemand was aus dem letzten Becherwerfer geworden ist, bzw. ob der Verein tatsächlich die Strafe und den Schaden von ihm zurückfordert ?
mwa weiß jemand was aus dem letzten Becherwerfer geworden ist, bzw. ob der Verein tatsächlich die Strafe und den Schaden von ihm zurückfordert ?
Aqualon schrieb:Wuschelblubb schrieb:HeinzGründel schrieb:
Und weiter gehts..
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,788118,00.html
Deswegen kann ich diese Liga einfach nicht mehr ernst nehmen. Die Strafen waren damals schon ein Witz!
In Italien scheint es ja zum nationalem Erbe zu gehören, dass man bescheißt und trickst wo es nur geht. Anders sind auch die Wahlsiege für Berlusconi nicht erklärbar.
Was ne Aussage In Deutschland gibt es ja sowas nicht, Hoyzer sagt Dir aber schon noch was, oder ?
HansVanBreukelen schrieb:
Yippie, unsere texanischen Freunde konsolidieren ihren Haushalt:
Texas streicht Henkersmahlzeit
Washington - Zum Tod verurteilte Straftäter in Texas dürfen sich künftig kein letztes Wunschmahl mehr bestellen. Sie würden das Gleiche zu Essen bekommen wie die anderen Insassen, sagte Brad Livingston von der zuständigen Justizbehörde des US-Bundesstaates nach Angaben des Senders CNN.
Das glaube ich jetzt nicht
Wobei ich mich ehrlich gesagt schon manchmal gefragt habe, ob ich wenn ich gleich hingerichtet werden würde noch Spaß am Essen hätte.
schobbe schrieb:Snuffle82 schrieb:
Nachdem wir nun Unmengen Walnüsse aus dem Garten geholt haben ...
Hat jemand eine Idee, was man damit anfangen könnte?
Mein Vater hätte gerne einen Nusskuchen.
Ich dachte an einen Apfelkuchen mit knuspriger Walnuss-Kruste.
Hat irgendwer eine Spezial-Idee?
Mir welche schicken
Ich würd auch welche nehmen
Ansonsten Walnussmarmelade
http://www.chefkoch.de/rs/s0/walnu%DF+marmelade/Rezepte.html
oder Walnusslikör
http://www.chefkoch.de/rs/s0/%2Fwalnuss+lik%F6r/Rezepte.html
@Miso,
wow so ein riesen Gasherd ist natürlich genial, aber ich denke die neuen Induktionsfelder kommen schon ziemlich nah dran.
Am besten gefällt mir die Feinjustierung, Du hast Stufen von 1-9 aber dazwischen jeweils noch eine Zwischenstufe und bei 9 noch so eine Powerfunktion, also 18 Hitzegrade. Das ist schon genial.
(Hihi, und meine dusseligen Katzen können den Herd auch nicht mehr aus versehen beim drüber laufen einschalten, weil er ja nur angeht wenn was magnetisches drauf liegt )
@ak
ja das mit den Lieblingstöpfen ist natürlich ein Problem. Meine gehen alle, aber meine Pfannen leider nicht, das ärgert mich etwas.
Müssen es halt jetzt mal ein paar billige von Ikea sein, zumindest so lange bis ich es mir leisten kann komplett auf Kupfer umzusteigen.