Tschock
9796
Adlerist schrieb:
Wenn man Mainz und Freiburg betrachtet, gibt es noch eine Gemeinsamkeit:
Beide hatten jeweils Trainer die quasi Dauerbeschäftigte waren und höchstens mal von selber gingen (wenn sie wonaders was sehr viel besseres witterten). Teilweise trotz Abstiegen.
Beide hatten aber auch jeweils einen Trainer (Andersen, Sorg), der nicht passte und man trennte sich dann rasend schnell.
Sensationell war sicherlich auch das festhalten von Augsburg an Weinzierl. Trainertalent muss man erst mal erkennen können, wenn man dauernd verliert.
Naja, die Trainer bei uns konnten sich auch nicht beschweren. Ich denke, dass der Trainerstuhl bei der SGE inzwischen alles andere als ein Schleudersitz ist - und dass das von außen inzwischen auch wohlwollend zur Kenntnis genommen wird.
Von Skibbe hat man sich vielleicht nicht schnell genug getrennt. Allerdings glaube ich, dass diese komische Spirale des Misserfolgs auch erstmal nicht so einfach zu erkennen war.
Und die Verpflichtung von Daum halte ich immer noch für absolut richtig! Der hat nochmal Feuer hier reingebracht und sich eigentlich auch jede Sekunde absolut korrekt verhalten ...
Frankfurter-Bob schrieb:
Hier wird über Beleidigungen diskutiert, die so von den Kölnern nicht skandiert wurden.
Man kann natürlich zu Beleidigungen stehen, wie man will, aber wer hier ernsthaft ein "Sohn einer Dirne" mit volksverhetzenden Auswürfen gleichsetzt, sollte sich am besten aus solchen Diskussionen raus halten und nochmal ganz stark nachdenken.
Zumal ja auch die Sexarbeiterinnen in Spanien bei den Demonstrationen gegen den REttungsschirm für Banken stellvertretend für alle anderen Sexarbeiterinnen klarstellten, dass
es ihnen vollkommen wurscht ist, wer alles als ihre Söhne bezeichnet wird, solange es keine Banker sind ..!
Frankfurt4everever schrieb:
Guter Man.
http://www.youtube.com/watch?v=u-nEuqwXB38
Warum ist so einer vereinslos?
Oder sind die Ausschnitte schon viel älter ?
dj_chuky schrieb:
Ehrlich gesagt lag bei uns schon Glück und Pech verdammt eng beieinander. Man hätte die zwei Spiele auch trotz der Fehlentscheidungen eigentlich gewinnen können. Man hätte auch gegen den HSV, Freiburg und Köln Punkte liegen lassen können ohne uns zu beschweren. Also alles in Allem können wir doch zufrieden sein mit der Punkteausbeute. Nun müssen wir hinten mehr Sicherheit reinbekommen und die Konter endlich mal verbessern. Dann sollte es eine echt solide Saison werden.
Auf der anderen Seite haben wir zu Recht mit den Schiedsrichterleistungen gegen Augsburg und Schalke gehadert ...
Ffm60ziger schrieb:
...morgen u.a. als Gast Felix W.
Da war sein Name wohl nicht Programm ,-) ,-)
Mod ist Markus Phillip.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/sport/index.jsp?rubrik=24154&key=standard_document_49995393
prothurk schrieb:Basaltkopp schrieb:prothurk schrieb:Frankfurt4everever schrieb:peter schrieb:Frankfurt4everever schrieb:maradona10 schrieb:
Da der Perspektiv-Trainer laut Stuttgarter Nachrichten nun auch noch seinen Stammtorwart öffentlich angezählt hat, muss BH nach Armin Vehs Wünschen sicher auch noch Kevin Trapp mitbringen. Mein Vorschlag wäre, dass wir Mannschaft und sportliche Leitung gleich zwischen Stuttgart und Hannover aufteilen. Im Ernst: GEHTS EIGENTLICH NOCH?!?!?
Wie kann man denn nur in so einem Schrotthaufen auf die Idee kommen, den Namen eines erfolgreichen Managers ins Gespräch zu bringen, der seinen Vertrag bei uns grade bis 2016 verlängert hat? Offenbar sieht uns die Konkurrenz als Freiwild! Da wären mal ein paar kurze herbtrockene Ansagen aus unserem Vorstand sicher angebracht!
Herr Hübner, warum handeln Sie nicht vorbildlich und bekennen Sie sich für die Eintracht? Wie wollen Sie Zambrano und Trapp überzeugen zu verlängern. Dieser Mentalität zeugt nicht für Respekt der Eintracht.
Herr Veh hatte auch keinen Respekt. Und jetzt braucht er Hilfe der Eintracht, nach dem er schon mal geholfen worden ist und sein Image poliert hat. Jetzt muss Bruno aus Frankfurt kommen um Veh zu helfen, nicht wie üblich frühzeitig entlassen zu werden.
Herr Hübner bitte Farbe bekennen.
herr Frankfurt4everever, warum warten sie nicht einfach mal ab wie sich die dinge entwickeln bevor sie diese bewerten?mit ihren aussagen schaffen sie schlechte stimmung im umfeld und und könnten spieler auf die idee bringen sich einen anderen verein zu suchen. diese mentalität zeugt nicht für respekt der eintracht (?).
die idee, dass veh hilfe der eintracht braucht, nachdem er hier sein image hat polieren lasen ist jedoch völlig durchgeknallt. veh ist nicht zu einer furiosen erstligamannschaft gekommen sondern zu einem absteiger und hat diesen in der zweiten saison, der ersten nach dem wiederaufstieg, auf platz 6 und nach europa geführt - so herum wird ein schuh draus. dass seine zeit dann abgelaufen war und er ein paar dumme äusserungen vor seinem abgang getätigt hat weiss ich auch. aber sein arbeit in frankfurt war definitiv erfolgreich und so sehr ich hübner schätze, trainer war nicht er sondern veh.
und dass die eintracht ein verein ist zu dem man geht um sein image polieren zu lassen ist eine solche fehleinschätzung von tatsachen, dass mir echt die luft wegbleibt. die trainer skibbe und daum haben ganz doll ihr image in frankfurt aufpoliert, aber hallo.
Suchen Sie sich ein neuen Verein! Ich empfehle VfVeh/Bäh.
4everever: Bitte lies dir den Beitrag von Peter noch einige Male durch. Einfach nur so lange, bis du ihn wirklich verstanden hast. Damit vermeidest du evtl. solch unsinnige Beiträge wie diesen hier. Danke!
Sooooo lange? Das klingt nach Lebensaufgabe!
Pssst! So lange er liest, schreibt er nicht. Kapiert?
prothurk schrieb:Frankfurt4everever schrieb:peter schrieb:Frankfurt4everever schrieb:maradona10 schrieb:
Da der Perspektiv-Trainer laut Stuttgarter Nachrichten nun auch noch seinen Stammtorwart öffentlich angezählt hat, muss BH nach Armin Vehs Wünschen sicher auch noch Kevin Trapp mitbringen. Mein Vorschlag wäre, dass wir Mannschaft und sportliche Leitung gleich zwischen Stuttgart und Hannover aufteilen. Im Ernst: GEHTS EIGENTLICH NOCH?!?!?
Wie kann man denn nur in so einem Schrotthaufen auf die Idee kommen, den Namen eines erfolgreichen Managers ins Gespräch zu bringen, der seinen Vertrag bei uns grade bis 2016 verlängert hat? Offenbar sieht uns die Konkurrenz als Freiwild! Da wären mal ein paar kurze herbtrockene Ansagen aus unserem Vorstand sicher angebracht!
Herr Hübner, warum handeln Sie nicht vorbildlich und bekennen Sie sich für die Eintracht? Wie wollen Sie Zambrano und Trapp überzeugen zu verlängern. Dieser Mentalität zeugt nicht für Respekt der Eintracht.
Herr Veh hatte auch keinen Respekt. Und jetzt braucht er Hilfe der Eintracht, nach dem er schon mal geholfen worden ist und sein Image poliert hat. Jetzt muss Bruno aus Frankfurt kommen um Veh zu helfen, nicht wie üblich frühzeitig entlassen zu werden.
Herr Hübner bitte Farbe bekennen.
herr Frankfurt4everever, warum warten sie nicht einfach mal ab wie sich die dinge entwickeln bevor sie diese bewerten?mit ihren aussagen schaffen sie schlechte stimmung im umfeld und und könnten spieler auf die idee bringen sich einen anderen verein zu suchen. diese mentalität zeugt nicht für respekt der eintracht (?).
die idee, dass veh hilfe der eintracht braucht, nachdem er hier sein image hat polieren lasen ist jedoch völlig durchgeknallt. veh ist nicht zu einer furiosen erstligamannschaft gekommen sondern zu einem absteiger und hat diesen in der zweiten saison, der ersten nach dem wiederaufstieg, auf platz 6 und nach europa geführt - so herum wird ein schuh draus. dass seine zeit dann abgelaufen war und er ein paar dumme äusserungen vor seinem abgang getätigt hat weiss ich auch. aber sein arbeit in frankfurt war definitiv erfolgreich und so sehr ich hübner schätze, trainer war nicht er sondern veh.
und dass die eintracht ein verein ist zu dem man geht um sein image polieren zu lassen ist eine solche fehleinschätzung von tatsachen, dass mir echt die luft wegbleibt. die trainer skibbe und daum haben ganz doll ihr image in frankfurt aufpoliert, aber hallo.
Suchen Sie sich ein neuen Verein! Ich empfehle VfVeh/Bäh.
4everever: Bitte lies dir den Beitrag von Peter noch einige Male durch. Einfach nur so lange, bis du ihn wirklich verstanden hast. Damit vermeidest du evtl. solch unsinnige Beiträge wie diesen hier. Danke!
"Lesen" ist nicht gleich "Verstehen"
Das ist ein großes Problem, nicht nur bei 4everever ...
reggaetyp schrieb:propain schrieb:Tackleberry schrieb:
Vom "alten" Meier ist er noch ein ganzes Stück weg, und ich frage mich ob dies an noch mangelnder Fitness nach seiner Patella-Geschichte liegt oder bei ihm vielleicht einfach Kopfsache ist.
Als Fussballgott glaubt er nicht mehr viel machen zu müssen.
Du hältst Meier für so arrogant und abgehoben, dass er jetzt glaubt, nichts mehr tun zu müssen?
Glaub ich nicht.
Glaub eher, dass er halt weiter vorne spielen soll, wo er zwangsläufig nicht mehr so ins Spiel eingebunden ist.
Dies war schon mehrfach zu lesen, dass das so ist.
Dann macht er halt den Polster, rumstehen und die Dinger reinmachen ... ,-)
Mein Gott ist der Heidel peinlich ...
Seit wann ist es "ungewöhnlich", dass ein Linienrichter eine Schiedsrichterentscheidung korrigiert? Das kommt laufend vor, wenn der Linienrichter eine bessere Sicht hat. Selbst der 4. Schiri darf das. Wozu haben die sonst Headsets auf?
Ich reg mich ja selten über andere Leute auf, und ich finde meist immer noch was Gutes bei vielen. Zumindest aber gute Gründe, warum die Menschen so sind wie sie sind.
Aber der ...
Seit wann ist es "ungewöhnlich", dass ein Linienrichter eine Schiedsrichterentscheidung korrigiert? Das kommt laufend vor, wenn der Linienrichter eine bessere Sicht hat. Selbst der 4. Schiri darf das. Wozu haben die sonst Headsets auf?
Ich reg mich ja selten über andere Leute auf, und ich finde meist immer noch was Gutes bei vielen. Zumindest aber gute Gründe, warum die Menschen so sind wie sie sind.
Aber der ...
Basaltkopp schrieb:
Der schnelle Konter wäre egal. Wenn eine Szene fünf- bis zehnmal angesehen werden muss, dann soll es bei der Schiedsrichterentscheidung bleiben. Aber solche Szenen wie am Samstag oder gegen Augsburg sind sekundenschnell entschieden.
Selbst wenn der Konter wider aller Wahrscheinlichkeit zum Tor führen würde, würde das Spiel nachträglich vorher unterbrochen und mit Elfer für uns fortgesetzt.
Und um die Zuschauer zu beruhigen kann die Szene auf dem Videowürfel eingeblendet werden.
Alles recht einfach machbar.
Genau das meinte ich auch, als ich schrub, dass es keine Zeitlupen für den "Videoschiedsrichter" geben sollte ...
Aber wie wir gerade erfahren haben, ist der Videobeweis statistisch bewiesen und erheblich günstiger.
Daher sind unsere Argumente und Ansichten ja auch Schwachsinn ...
Tube schrieb:
(...)
Man müsste wohl zumindest definieren, bei welchen Situationen eine solche externe Überprüfung vorgenommen werden darf. Nur bei Elfmeterszenen? Dazu noch bei gelben/roten Karten? Wie siehts bei Pfiffen rund um den Strafraum aus, die zu einer gefährlichen Freistoßsituation führen können?
Gibt es eine Maximalanzahl von Überprüfungen im Spiel?
Also für meinen Geschmack reichte es, wenn es nur um Elfmetersituationen ginge - oder noch so klare "Ball-drin-Situationen" wie beim FSV (wo der Ball im Tor gesehen wurde, obwohl er 2 m vor dem Tor aufsprang ...).
Aber z.B. keine Kartenfarbe (das bleibt dem Schiri überlassen, der ist ja auch auf dem Feld und bekommt da mehr mit), keine Abseitsentscheidungen etc. Dafür sind die Feldschiris ja da.
Höchstens vielleicht noch ganz klare Tätlichkeiten außerhalb des Sichtfelds des Feldschiris ...
Alles andere ist ja meist wieder diskutierbar - und daher nicht so eindeutig ...
peter schrieb:concordia-eagle schrieb:
Um mal was Konstruktives beizutragen:
Einen weiteren Schiedsrichter, der auf der Tribüne vor einem Fernseher sitzt und auch mit dem Hauptschiedsrichter per Headset (hihi) verbunden ist. Bei eindeutigen Situationen wie z.B. dem Foulspiel an Kadlec oder den beiden Elfmeter(nicht)Entscheidungen ruft er dem Hautschiedsrichter zu, wie er es gesehen hat.
Darauf kann der Schiri eingehen oder nicht. Er bleibt der Alleinentscheider, im Zweifel wird er aber folgen, weil er weiß, dass der andere die bessere Sicht hat.
Der Fernsehschiri hingegen wird sich wahrscheinlich nur bei im Fernsehen eindeutig sichtbaren Szenen melden.
Folge: Keine Unterbrechungen, keiner weiß, wer was wie gesehen hat, Fehlentscheidungen bei knappen Sachen wird es auch weiter geben, weil das der Fernsehschiri die zigste Wiederholung abwarten müsste und da das Spiel ja schon weiter gelaufen wäre.
Aber besonders eklatante Fehlentscheidungen könnten wohl zu einem recht hohen Prozentsatz vermieden werden, ohne dass sich am Charakter des Spiels irgendetwas ändern würde.
Streng genommen würde keine Sau auch nur merken, wenn es stillschweigend so gehandhabt würde.
mit einer solchen variante könnte ich mich arrangieren. es wird allerdings spätestens dann interessant wenn der monitorschiedsrichter etwas sieht das ausser ihm im stadion keiner mitbekommen hat.
aber das ist natürlich wahrscheinlich nicht so oft der fall.
Man kann das sogar eingrenzen:
Der Monitorschiedsrichter bekommt keine Zeitlupen zu sehen, sondern sieht quasi wie der Schiri auf dem Feld das Spiel in Echtzeit, nur aus einer anderen (Kamera-)perspektive.
Das würde die drei ganz klaren Fehlentscheidungen der letzten 3 Spiele "beheben", andere Entscheidungen aber, die mehrere Perspektiven bedürfen - und die vor allem das Spiel unterbrechen würden! - würden weiterlaufen ...
WuerzburgerAdler schrieb:propain schrieb:
Dem DFB muss klar aufgezeigt werden das es so nicht weiter geht.
... sagten nach diesem Spieltag Herr Streich, Herr Dutt und Herr Schaaf. Nächste Woche drei andere. Und übernächste Woche wieder drei neue.
Äh, ... nein. Ich denke, das werden übernächste Woche wieder Trainer aus diesem Kreis sein ...
Ich bin bei Dir, wenn es darum geht, dass nicht die Eintracht alleine "verpfiffen" wird. Und ich bin auch bei Dir, dass das keine "Systematik" seitens des DFB hat.
Allerdings glaube ich schon, dass Schiedsrichter es sich eher überlegen, gegen eine der "großen" Mannschaften zu pfeifen, weil sie den "Gegenwind" scheuen, den die Verantwortlichen dieser Mannschaften medial auslösen können.
Das liegt halt auch daran, dass die finanzstärkeren Clubs eben medial auch einiges auf die Beine stellen können.
Insofern gibt es indirekt schon eine Benachteiligung bis hin zur Wettbewerbsverzerrung - allerdings nicht direkt nachweisbar ...
Urs Meier hat übrigens auch zu Fehlentscheidungen mal was ganz Interessantes gesagt:
Ein Schiedsrichter möchte nach einer Fehlentscheidung auf jeden Fall eine sogenannte "Konzessionsentscheidung" vermeiden (weil er das nicht darf!).
Dabei kommt es dadurch oft dazu, dass er anschließend "noch strenger" "gegen" die benachteiligte Mannschaft pfeift.
Das kann man vielleicht sogar spielübergreifend auf die letzten beiden Spieltage so sehen ...
womeninblack schrieb:
Besonders zielführend ist es da natürlich, den Leistungsträger der letzten Jahre aufs Abstellgleis zu stellen.
Ihn im Training in die 2. Reihe zu stellen und "ruhig zu stellen".
Ja, vor allem weil er sich ja im Spiel gegen Augsburg so aufdrängte ...
(und nein, das lag sicher nicht daran, dass er vorher auf's Abstellgleis geschoben wurde. Dazu ist er alt genug und auch zu cool, als dass so etwas ihm ausmachen würde ...).
WuerzburgerAdler schrieb:Tschock schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Ibrakeforanimals schrieb:
Nur leider vermisse ich bei der Eintracht seit Jahren eine gewisse Ballsicherheit. Sei es bei der Ballan- und mitnahme, im Passspiel und bei Flanken.
Wenn diese Grundlagen nicht langsam mal zumindest etwas besser beherrscht werden, wird bei der Eintracht auch nie ein funktionierendes System auf dem Platz umzusetzen sein.
Jo. genau darum gehts.
Man könnte jetzt sagen: wenn sie das nicht draufhaben, haben sie in der BL nichts verloren. Nun, sie haben es aber nicht drauf. Einige zumindest nicht. Zu viele, wenn man sich das so anschaut. BL spielen sie trotzdem.
Es gab vor drei Monaten einen Nachhaltigkeitsthread. Darin gings genau darum. Um Elementares. Da ist es mir vollkommen schnurzpiepegal, wer auf dem Platz steht und welches System der Trainer spielt. Wenn der Pass den Mitspieler findet, die Flanke einen ordentlichen Schnitt und die richtige Länge hat, der Defensivkopfball nicht beim Gegner landet, Zweikämpfe nicht mädchenhaft geführt werden und Bälle sauber angenommen und verarbeitet werden. Dann wären wir schon ein Stück weiter.
Und dann könnte man mal über ein System plaudern.
Und ich dachte, die Eintracht spielt 1. Bundesliga. Habe ich mich wohl geirrt. Jetzt, wo Du es doch so treffend beschreibst, wird mir klar: Es sind alles Spieler der Kreisklasse B.
Deshalb werden wir also ständig von den anderen Mannschaften so überrannt und mehrfach 2stellig geschlagen ...
Mal die Ironie beiseite:
Ja, mir kommt es manchmal auch seltsam vor, wenn ich Stockfehler sehe, verhungernde Pässe und schlaffe Flanken. Und das nicht nur bei der Eintracht, sondern bei fast allen Mannschaften außer bei den Bayern.
Sehe ich im Park auch oft - aber das ist der Park. Und dort sehe ich oft auch knackige Bananenflanken, smoothe Moves, scharfe Pässe in die Tiefe und seidenglatte Ballannahmen. (Leider bin ich für die 1. Liga inzwischen zu alt ).
Ich denke da kommt vieles zusammen:
1. Kopfsache
2. Der Gegner (stellt die Räume zu, steht gut, läuft viel etc.)
3. Die Mitspieler (die sich zu wenig/falsch bewegen)
4. Zeitmangel
5. Die Taktik, die noch nicht verinnerlicht ist
(Barcelona hat dieses Tiki-Taka nur spielen können, weil jeder wusste, wie
und wohin sich wer wann bewegt, und weil sich alle ständig bewegten)
6. Risikopässe: Hat man gestern oft gesehen, dass ein Augsburger gerade
noch an einen Pass kam. Wäre der Pass durchgekommen, wäre ein
Eintrachtler frei gewesen. Gerade Inui probiert da zur Zeit recht viel
7. Ich glaube auch, dass es im Bereich "Technik" gar nicht soooo große Unterschiede zu tieferen Klassen gibt. Daher kommen die hohen Siege auch immer eher gegen später zu stande, wenn bei den "tieferen" Mannschaften wg. der Kondition die Konzentration langsam flöten geht ...
Siehe dazu mein Beispiel eins weiter.
So etwas darf, vor allem in dieser Häufigkeit, nicht passieren. Da gibt es keine Diskussion.
Habe ich dann auch gesehen
WuerzburgerAdler schrieb:Ibrakeforanimals schrieb:
Nur leider vermisse ich bei der Eintracht seit Jahren eine gewisse Ballsicherheit. Sei es bei der Ballan- und mitnahme, im Passspiel und bei Flanken.
Wenn diese Grundlagen nicht langsam mal zumindest etwas besser beherrscht werden, wird bei der Eintracht auch nie ein funktionierendes System auf dem Platz umzusetzen sein.
Jo. genau darum gehts.
Man könnte jetzt sagen: wenn sie das nicht draufhaben, haben sie in der BL nichts verloren. Nun, sie haben es aber nicht drauf. Einige zumindest nicht. Zu viele, wenn man sich das so anschaut. BL spielen sie trotzdem.
Es gab vor drei Monaten einen Nachhaltigkeitsthread. Darin gings genau darum. Um Elementares. Da ist es mir vollkommen schnurzpiepegal, wer auf dem Platz steht und welches System der Trainer spielt. Wenn der Pass den Mitspieler findet, die Flanke einen ordentlichen Schnitt und die richtige Länge hat, der Defensivkopfball nicht beim Gegner landet, Zweikämpfe nicht mädchenhaft geführt werden und Bälle sauber angenommen und verarbeitet werden. Dann wären wir schon ein Stück weiter.
Und dann könnte man mal über ein System plaudern.
Und ich dachte, die Eintracht spielt 1. Bundesliga. Habe ich mich wohl geirrt. Jetzt, wo Du es doch so treffend beschreibst, wird mir klar: Es sind alles Spieler der Kreisklasse B.
Deshalb werden wir also ständig von den anderen Mannschaften so überrannt und mehrfach 2stellig geschlagen ...
Mal die Ironie beiseite:
Ja, mir kommt es manchmal auch seltsam vor, wenn ich Stockfehler sehe, verhungernde Pässe und schlaffe Flanken. Und das nicht nur bei der Eintracht, sondern bei fast allen Mannschaften außer bei den Bayern.
Sehe ich im Park auch oft - aber das ist der Park. Und dort sehe ich oft auch knackige Bananenflanken, smoothe Moves, scharfe Pässe in die Tiefe und seidenglatte Ballannahmen. (Leider bin ich für die 1. Liga inzwischen zu alt ).
Ich denke da kommt vieles zusammen:
1. Kopfsache
2. Der Gegner (stellt die Räume zu, steht gut, läuft viel etc.)
3. Die Mitspieler (die sich zu wenig/falsch bewegen)
4. Zeitmangel
5. Die Taktik, die noch nicht verinnerlicht ist
(Barcelona hat dieses Tiki-Taka nur spielen können, weil jeder wusste, wie
und wohin sich wer wann bewegt, und weil sich alle ständig bewegten)
6. Risikopässe: Hat man gestern oft gesehen, dass ein Augsburger gerade
noch an einen Pass kam. Wäre der Pass durchgekommen, wäre ein
Eintrachtler frei gewesen. Gerade Inui probiert da zur Zeit recht viel
7. Ich glaube auch, dass es im Bereich "Technik" gar nicht soooo große Unterschiede zu tieferen Klassen gibt. Daher kommen die hohen Siege auch immer eher gegen später zu stande, wenn bei den "tieferen" Mannschaften wg. der Kondition die Konzentration langsam flöten geht ...
Stimmt nicht so ganz. Es gibt durchaus Threads, wo das gut funktionieren kann. Es kommt halt drauf an, wer da postet und ob damit der Thread dann irgendwann in einem allgemeinen Gepöbel untergeht.
Leider geht das hier viel zu oft viel zu schnell