U.Bein
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eagle-eyed
Bei der 'Wahren Tabelle' wird ja auch z.B. so gerechnet, dass die Eintracht das Spiel in Heidenheim gewonnen hätte, wenn der Schiedsrichter korrekt entschieden - und das Wahi-Tor gegeben hätte.
Der Faktor Spielglück wird unterschätzt. Bei den Heimspielen der Eintracht wurden gegen St. Pauli und Augsburg (2) und auswärts in Heidenheim und Hamburg insgesamt 5 Tore der Gegner wegen hauchdünnem Abseits zurückgenommen. Dazu der äußerst glücklich zustande gekommene Punktgewinn gegen Wolfsburg durch das Adlerauge des VAR in der Nachspielzeit. Ohne dieses Spielglück hätte die Eintracht jetzt maximal 18 Punkte.
U.Bein schrieb:
Eigentlich kannst Du nur erwarten, dass 22 Mann nach einem Pfiff hinter einem Ball her rennen. Alles weitere kann man sich erhoffen, aber nicht erwarten.
Richtig, aber das zumindest kann man erwarten. Wenn man aber das Gefühl hat, ein paar der "eigenen" Spieler das nicht ganz so ernst nehmen, darf man auch mal Kritik üben.
Warum viel Geld ausgeben, wenn der Markt auch in anderen Ländern gute Spieler herausbringt. Oder wie in vielen Fällen der letzten Jahre selbst im Hessischen Umland Spieler zu haben sind. Da stelle ich mir die Frage, wo da die Scouting Abteilung war, wenn man so Spieler wie Lennart Karl wieder zurück nach Aschaffenburg und von dort nach München gegangen ist, Ein Ebnoutalib von Rot Weiß nach Wiesbaden und dann nach Rerugio.
Klar wirst Du mir mit schlauen Worten die Gründe dafür nennen. Wisst ihr es macht auch kein Sinn hier zu diskutieren zu wollen. Weil man gleich heruntergemacht wird und eh keine Ahnung von allem hat. Hauptsache ihr wisst alles besser und das was der Trainer und die Sportliche Leitung macht ist eh das Beste. Ich bin seit über 50 Jahre Eintracht Fan. War im Stadion als sie gegen Gladbach UEFA Pokal Sieger wurden. War in der zweiten Liga gegen Meppen und Co im Stadion. Aber das was sie unter Toppmöller spielen ist echt nicht mehr schön. Man hat in all dem Jahrzehnten viel mit der Diva gelitten, aber der Herr Toppmöller hat es tatsächlich geschafft das ich mir das Gekicke schon gar nicht mehr mit ansehe. Mal sehen wie es weiterläuft, wenn sie nächstes Saison ohne Europäische Einahmen die Saison spielen müssen. Na dann viel Spaß beim weiteren herunter machen von Leuten hier. Komme mir hier so vor wie in der Politik Heutzutage. Gude
Klar wirst Du mir mit schlauen Worten die Gründe dafür nennen. Wisst ihr es macht auch kein Sinn hier zu diskutieren zu wollen. Weil man gleich heruntergemacht wird und eh keine Ahnung von allem hat. Hauptsache ihr wisst alles besser und das was der Trainer und die Sportliche Leitung macht ist eh das Beste. Ich bin seit über 50 Jahre Eintracht Fan. War im Stadion als sie gegen Gladbach UEFA Pokal Sieger wurden. War in der zweiten Liga gegen Meppen und Co im Stadion. Aber das was sie unter Toppmöller spielen ist echt nicht mehr schön. Man hat in all dem Jahrzehnten viel mit der Diva gelitten, aber der Herr Toppmöller hat es tatsächlich geschafft das ich mir das Gekicke schon gar nicht mehr mit ansehe. Mal sehen wie es weiterläuft, wenn sie nächstes Saison ohne Europäische Einahmen die Saison spielen müssen. Na dann viel Spaß beim weiteren herunter machen von Leuten hier. Komme mir hier so vor wie in der Politik Heutzutage. Gude
Mal von dem kleinen Wortspiel am Anfang abgesehen, hast Du eine rein sachliche Antwort auf Deine Fragen erhalten. Es wäre natürlich toll, wenn wir alle Talente im Umkreis entdecken würden, die später mal das Zeug zum Bundesligaspieler haben. Aber auch andere Vereine tummeln sich mit ihren Scouts auf den Fussball Plätzen dieser Welt. Und wenn Du schon so lange dabei bist, dann müsste Dir die Entwicklung der letzten Jahre und die Anzahl der von unseren Verantwortlichen entdeckten Talente doch gefallen. Nicht mal 10 Jahre zurück, tendierte diese Zahl gegen 0. Das höchste der Gefühle waren Ablösen von < 5 Mio. für Jones, Streit und Co. Seit 2018 ging es immer nur aufwärts. Nun stagnieren wir im Moment beim Kampf um einen EL-Platz, der trotz des Gekickes in unmittelbarer Reichweite ist. Ich sehe jedenfalls keinen Grund für einen Abgesang, solange die Ziele noch erreichbar sind. Ja, in der Kaderzusammenstellung wurden Fehler gemacht bzw. sind Wetten auf die Zukunft nicht aufgegangen. Aber auch die Arbeit der Verantwortlichen muss man im Gesamten betrachten. Und da haben Krösche und Co definitiv viel richtig gemacht.
Also bei allem Respekt zu Toppmöller.
Das was wir aktuell spielen und zeigen, ist maximal Bundesligadurchschnitt.
Ja Punktemäßig sieht es(noch) besser aus.
Und die Ausreden von Dreiffachbelastung kann ich nicht mehr lesen.
Die haben andere Topteams genauso und die treten wenigstens auch mal überzeugend auf.
Wir haben in der Vorrunde sehr wenige Spiele gemacht, bei denen man das Gefühl hatte, die mannschaft holt alles aus sich heraus oder ist meistens gut eingestellt etc.
In der Rückrunde würde es vielleicht dank einfacher Belastung und Entlastung durch die Neuzugänge, die schon im Sommer überfällig waren.
Ich habe zwar keine Hoffnung, das hier was passiert, trotzdem wäre ich für einen Erfahrenen Trainer wie Hütter oder
Glasner. Da würde wir wenigstens wieder mehr Struktur und Wucht ins Spiel bekommen.
Das was wir aktuell spielen und zeigen, ist maximal Bundesligadurchschnitt.
Ja Punktemäßig sieht es(noch) besser aus.
Und die Ausreden von Dreiffachbelastung kann ich nicht mehr lesen.
Die haben andere Topteams genauso und die treten wenigstens auch mal überzeugend auf.
Wir haben in der Vorrunde sehr wenige Spiele gemacht, bei denen man das Gefühl hatte, die mannschaft holt alles aus sich heraus oder ist meistens gut eingestellt etc.
In der Rückrunde würde es vielleicht dank einfacher Belastung und Entlastung durch die Neuzugänge, die schon im Sommer überfällig waren.
Ich habe zwar keine Hoffnung, das hier was passiert, trotzdem wäre ich für einen Erfahrenen Trainer wie Hütter oder
Glasner. Da würde wir wenigstens wieder mehr Struktur und Wucht ins Spiel bekommen.
U.Bein schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Da würde wir wenigstens wieder mehr Struktur und Wucht ins Spiel bekommen.
Und das garantiert? Soweit ich mich erinnern kann, gab es unter beiden die gleichen Phasen, wo nix zusammen lief und da nicht mal die Ergebnisse gestimmt haben. Aber Hauptsache Aktionismus.
Hütter hat es fertiggebracht, 20/21 den sichergeglaubten CL-Platz (6 Spiele vor Schluss 7 Punkte Vorsprung auf Platz 5) noch zu vergeigen. Genau das brauchen wir.
Auch ich habe das ähnlich gesehen, gleich im Stadion. Für mich ging das Gegentor zum überwiegenden Teil auf Zetterers Kappe.
U.Bein schrieb:Diegito schrieb:
Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!) Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.
Grundsätzlich hast Du da recht. Aber einige von diesen 11 sind schon krasse individuelle Aussetzer, so wie heute das Gegentor. Sowas kann man m.E. Toppmöller nicht zuschreiben. Aber auch hier spielen die mangelnden Alternativen sicher eine Rolle. Fast alle da hinten wirken ziemlich überspielt.
Da sind schon einige Tore dabei die auch was mit der angeordneten Spielweise zu tun haben. Natürlich kann Collins den auf Larsson so spielen, aber da ist schon ein hohes Risiko dabei, auch wenn er richtig gespielt wird. Der einfachere Ball wäre es gewesen einfach die Linie lang nach vorne schlagen. Fairerweise muss man auch sagen, dass wir kaum Spieler im Kader haben, die dann diese Bälle auch mal festmachen. Aus meiner Sicht sind wir gerade an einer Grenze angekommen zwischen obere Hälfte und Spitzenmannschaft. Wir sind sehr oft nicht mehr der Underdog, aber qualitativ eben auch nicht gut genug das souverän und fehlerfrei runter zu spielen. Schwierig die richtige Balance hier zu finden.
sgevolker schrieb:
Der einfachere Ball wäre es gewesen einfach die Linie lang nach vorne schlagen.
Eigentlich hätte er ihn nur rechts raus auf Kristensen spielen müssen, so wie von Larsson auch angezeigt. Der lange Schlag wäre auch ne Möglichkeit gewesen. Von 3 Optionen, hat er die einzig Falsche gewählt.
U.Bein schrieb:sgevolker schrieb:
Der einfachere Ball wäre es gewesen einfach die Linie lang nach vorne schlagen.
Eigentlich hätte er ihn nur rechts raus auf Kristensen spielen müssen, so wie von Larsson auch angezeigt. Der lange Schlag wäre auch ne Möglichkeit gewesen. Von 3 Optionen, hat er die einzig Falsche gewählt.
Ich glaube, der Ball war auch für Kristensen gedacht,
nur der Fuß war nicht richtig eingestellt
mikulle schrieb:
Ich sehe die Lage nicht dramatisch, insbesondere weil die Punkte ja ok sind. Ich kann dennoch nicht leugnen, dass ich mir fußballerisch mehr erwartet habe und da sehe ich aufgrund der Systematik der dünnen Vorstellungen eher Toppmöller in der Pflicht.
Krösche hat natürlich das Stürmerproblem anzugehen, aber das sehe ich nicht als ursächlich für die dargebotenen Leistungen der letzten Wochen/Monate.
Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!) Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.
Die ganze Balance zwischen Offensive/Defensive hat einfach nicht gepasst.
Das ihm wochenlang ein guter Stürmer gefehlt hat ist aber auch ein nicht zu unterschätzender Punkt. Knauff oder Bahoya als Stoßstürmer aufstellen zu müssen ist schon bitter...
Heute hatte er ja fast gar keine Optionen mehr nach dem Götze auch noch ausgefallen ist.
Da muß man die Erwartungshaltung schon ein bisschen runterschrauben, da ist dann ein durchwachsenes Unentschieden bei einem heimstarken HSV voll ok, was in Bestbesetzung vielleicht zu wenig wäre...
Diegito schrieb:
Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!) Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.
Grundsätzlich hast Du da recht. Aber einige von diesen 11 sind schon krasse individuelle Aussetzer, so wie heute das Gegentor. Sowas kann man m.E. Toppmöller nicht zuschreiben. Aber auch hier spielen die mangelnden Alternativen sicher eine Rolle. Fast alle da hinten wirken ziemlich überspielt.
U.Bein schrieb:Diegito schrieb:
Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!) Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.
Grundsätzlich hast Du da recht. Aber einige von diesen 11 sind schon krasse individuelle Aussetzer, so wie heute das Gegentor. Sowas kann man m.E. Toppmöller nicht zuschreiben. Aber auch hier spielen die mangelnden Alternativen sicher eine Rolle. Fast alle da hinten wirken ziemlich überspielt.
Da sind schon einige Tore dabei die auch was mit der angeordneten Spielweise zu tun haben. Natürlich kann Collins den auf Larsson so spielen, aber da ist schon ein hohes Risiko dabei, auch wenn er richtig gespielt wird. Der einfachere Ball wäre es gewesen einfach die Linie lang nach vorne schlagen. Fairerweise muss man auch sagen, dass wir kaum Spieler im Kader haben, die dann diese Bälle auch mal festmachen. Aus meiner Sicht sind wir gerade an einer Grenze angekommen zwischen obere Hälfte und Spitzenmannschaft. Wir sind sehr oft nicht mehr der Underdog, aber qualitativ eben auch nicht gut genug das souverän und fehlerfrei runter zu spielen. Schwierig die richtige Balance hier zu finden.
U.Bein schrieb:Diegito schrieb:
Toppmöller muß die Defensivstatik in den Griff bekommen. Das werfe ich ihm vor. Wir sind da unfassbar anfällig und die Tatsache das wir 11(!) Gegentore bekommen haben nach Ballverlusten im eigenen Aufbau ist geradezu grotesk.
Grundsätzlich hast Du da recht. Aber einige von diesen 11 sind schon krasse individuelle Aussetzer, so wie heute das Gegentor. Sowas kann man m.E. Toppmöller nicht zuschreiben. Aber auch hier spielen die mangelnden Alternativen sicher eine Rolle. Fast alle da hinten wirken ziemlich überspielt.
Beim jetzigen Spiel muss man festhalten, dass der "Fehler" schon davor anfängt. Und ich verwende die Gänsefüsschen, da ich mittlerweile das Gefühl habe, dass dies eine Vorgabe ist.
Zetterer hat den Ball. Die Hamburger sind weit nach vorne aufgerückt. Was wäre logisch? Langer, weiter Abschlag. Dann müssen sie alle wieder nach hinten rücken.
Was macht Zetterer? Anspiel auf einen der Verteidiger. Obwohl die Hamburger eigentlich direkt vorne sind. Nee... ganz ehrlich: Die standen eigentlich bereits den Frankfurtern direkt auf den Füßen. Aber die Vorgabe ist wohl, unbedingt immer über die Ballkontrolle klein klein von hinten raus spielen zu müssen. Und dieses Scheiß-Gefuddel, insbesondere in der Abwehrreihe, hat uns bereits einige Gegentore gekostet.
Und weil man ja aus gefühlten 3.864 vorherigen Situationen, in denen das schiefging, nix gelernt hat, folgt Situation 3.865, welche -oh Wunder!- zu einem Gegentor führt, weil die Hamburger, die quasi bereits auf den Füssen standen, sofort den Druck aufbauen konnten. Das Gegentor ist dann aus schierer Panik entstanden, was nicht nur ärgerlich sondern auch zu 100% unnötig war.... und man einfach weiß, dass der Lernprozess aus so einem Vorfall exakt 0% sein wird.
U.Bein schrieb:
Eher stelle ich mir die Frage, wann diese Erwartungshaltung entstanden ist, dass wir sämtliche Teams, von den Bayern mal abgesehen, spielerisch auseinander nehmen müssten?
Es ist bei mir nicht die Erwartungshaltung, dass wir "sämtliche Teams spielerisch auseinandernehmen", die enttäuscht wurde, sondern die Erwartung, dass wir - neben miesen Spielen, die es immer mal gibt - auch mal wieder ein paar Spiele sehen, die einfach gut sind, nach denen man sagt "Geil, dafür liebe ich den Fußball!", nach denen man träumen darf "ach wenn die Mannschaft doch immer so spielen würde".
Das ist leider komplett verloren gegangen. Unabhängig wie der Gegner heisst.
Mit miesen Spielen und auch miesen Phasen kann ich gut leben, ich habe Geduld. Dennoch habe ich mir für diese Saison wirklich mehr versprochen, insbesondere was das fußballerische angeht (und es ging ja auch wirklich gut los). Fast alle in der Mannschaft haben bereits letztes Jahr schon zusammen unter Toppmöller trainiert. Da dachte ich, gut, die lang ersehnte Entwicklung schreitet voran.
Mittlerweile bin ich dankbar, dass es dann wenigstens mal wieder eine Halbzeit gibt, in der wir gegen einen Aufsteiger "eigentlich ganz gut" gespielt haben.
Ich denke, dass es möglich sein muss, mit diesem Kader besseren Fußball zu sehen.
mikulle schrieb:
Ich denke, dass es möglich sein muss, mit diesem Kader besseren Fußball zu sehen.
Wenn alle fit und ausgeruht sind, dann wahrscheinlich. Aber wie wohl jeder feststellen konnte, sind die Alternativen doch nicht so üppig, wie man vor der Saison gedacht hatte. Daher ist im Moment wohl wichtiger, dass die Ergebnisse halbwegs stimmen. Ich denke nicht, dass mit dem derzeit verfügbaren Kader (viel) mehr drin ist. Wenn die Baustellen geschlossen wurden und Schlüsselspieler wieder fit sind und es dann nicht besser wird, kann man darüber diskutieren.
U.Bein schrieb:mikulle schrieb:
Ich denke, dass es möglich sein muss, mit diesem Kader besseren Fußball zu sehen.
Wenn alle fit und ausgeruht sind, dann wahrscheinlich. Aber wie wohl jeder feststellen konnte, sind die Alternativen doch nicht so üppig, wie man vor der Saison gedacht hatte. Daher ist im Moment wohl wichtiger, dass die Ergebnisse halbwegs stimmen. Ich denke nicht, dass mit dem derzeit verfügbaren Kader (viel) mehr drin ist. Wenn die Baustellen geschlossen wurden und Schlüsselspieler wieder fit sind und es dann nicht besser wird, kann man darüber diskutieren.
Platz 5 sollte schon drin sein....entsprechend dem Kaderwert.
U.Bein schrieb:mikulle schrieb:
Ich denke, dass es möglich sein muss, mit diesem Kader besseren Fußball zu sehen.
Wenn alle fit und ausgeruht sind, dann wahrscheinlich. Aber wie wohl jeder feststellen konnte, sind die Alternativen doch nicht so üppig, wie man vor der Saison gedacht hatte. Daher ist im Moment wohl wichtiger, dass die Ergebnisse halbwegs stimmen. Ich denke nicht, dass mit dem derzeit verfügbaren Kader (viel) mehr drin ist. Wenn die Baustellen geschlossen wurden und Schlüsselspieler wieder fit sind und es dann nicht besser wird, kann man darüber diskutieren.
Na ja, man muss aber auch aufpassen, dass man der Mannschaft da keine Alibis gibt. Klar und ohne Frage: Jonny fehlt an allen Ecken und Enden. Aber es kann auch nicht sein, dass wenn ein Stürmer weg bricht, das komplette Offensiv-Spiel zusammen bricht.
Und man erwartet ja wirklich keine Wunderdinge. Man erwartet einfach, dass Spieler wie Koch, Theate, Collins, Larsson, Götze, Kaua Santos, Skhiri oder Zetterer annähernd konstant ihre Leistung abrufen, die sie ja nachweislich in der Vergangenheit schon gezeigt haben. Aber haben sie alle nicht.
Genau so ist es glaube ich nicht vermessen, dass man von Leuten wie Bahoya den nächsten Schritt in der Entwicklung erwartet.
Es kann doch nicht sein, dass man lediglich einen Kristensen hat, der Woche für Woche halbwegs an sein Leistungslimit kommt. Okay, Doan und Burkardt nehme ich auch aus jeder Kritik, da sie sich ohne große Anlaufzeit zu echten Unterschiedsspielern entwickelt haben, die uns viele Punkte gerettet haben. Auch wenn die teilweise schwache Spiele dabei hatten.
Aber sonst? Darf man da wirklich nicht mehr erwarten? Und wie gesagt: Es geht um die Art und Weise, wie die Fußball spielen. Es braucht nicht viel um das Stadion anzuzünden. Es braucht wahrlich nicht viel, um mich für eine Eintracht-Mannschaft zu begeistern.
ABer seien wir ehrlich: Welches Spiel war denn in dieser Hinrunde bislang wirklich überzeugend? Selbst Bremen und Hoffenheim zum Saison-Auftakt waren keine reibungslosen Selbstläufer. Da war auch Spielglück bei. Sogar das Erstrunden-Match gegen Engers im Pokal war zunächst Rumpelfußball at its best.
Eigentlich fällt mir nur das Pokalspiel gegen Dortmund ein, wo mich diese Mannschaft mit Einstellung, Kampfgeist und fußballerischer Klasse wirklich überzeugt hat. Alle anderen Spiele waren (zumindest phasenweise) nicht überzeugend.
U.Bein schrieb:
Ich denke nicht, dass mit dem derzeit verfügbaren Kader (viel) mehr drin ist.
Das sehe ich anders.
Die Startelf, die wir heute aufgeboten haben, konnte sich meiner Meinung sehen lassen. Trotz der vielen Ausfälle, die wir zu beklagen haben, konnten wir eine Mannschaft an den Start schicken, die eine bemerkenswerte (theoretische) Qualität hat, die aber nicht auf den Platz gebracht wird. Und das nicht nur in der 1. Halbzeit, sondern seit Wochen.
Ich habe jetzt die Nationalspieler oder Spieler mit zweistelligen Mio Marktwerten nicht gezählt, aber vielleicht sehen einige unsere Startelf heute eben wegen der letzten Wochen schlechter als sie eigentlich ist.
Ich sehe die Lage nicht dramatisch, insbesondere weil die Punkte ja ok sind. Ich kann dennoch nicht leugnen, dass ich mir fußballerisch mehr erwartet habe und da sehe ich aufgrund der Systematik der dünnen Vorstellungen eher Toppmöller in der Pflicht.
Krösche hat natürlich das Stürmerproblem anzugehen, aber das sehe ich nicht als ursächlich für die dargebotenen Leistungen der letzten Wochen/Monate.
Haliaeetus schrieb:
Ich bin enttäuscht. Das war mutlos.
Genau das. Mutlos. Das ging schon bei der Aufstellung los.
Ich bin immer noch der Meinung: Lieber mit einem nicht so guten Stürmer, als gar keinem Stürmer. Aber bei unserem Trainer gibt es halt die "Immer-Spieler", egal wie die über den Platz taumeln. Ich sage nicht, dass es die Nachwuchsspieler besser machen, die heute im Kader waren. Aber schlechter machen sie es auch nicht. Aber da fehlt eben der Mut, solche Jungs auch mal rein zu werfen.
Und am Ende kommt halt dann das raus, was am Ende immer raus kam in den letzten Wochen. Beamten-Fußball. Mit ner grottigen Leistung irgendwo noch einen Punkt ergaunert und der VAR rettet uns in den letzten Wochen viele Punkte.
Das ist einfach kein guter Fußball und tut weh beim zuschauen.
Aber ich weiß: gleich kommen wieder die Erklär-Bären, die das alles mit der Punkte-Ausbeute und irgendwas mit vielen verletzten Spielern schön reden.
Eher stelle ich mir die Frage, wann diese Erwartungshaltung entstanden ist, dass wir sämtliche Teams, von den Bayern mal abgesehen, spielerisch auseinander nehmen müssten? Die 1. Hälfte war nicht gut, aber an der 2. gab es nicht viel auszusetzen. Und das Brown die Chance nicht rein macht, kann halt passieren. Klar wäre ein Sieg schön gewesen. Aber nach der Rutsche in Leipzig hieß es weitläufig, dass mindestens 4 Punkte aus den beiden Spielen vor der Weihnachtspause geholt werden müssen und die Mannschaft hat geliefert, trotz der widrigen Umstände und gruseligen Abwehrpatzern. Mit diesem Anspruch an die Perfektion tue ich mir weiterhin schwer.
U.Bein schrieb:
Eher stelle ich mir die Frage, wann diese Erwartungshaltung entstanden ist, dass wir sämtliche Teams, von den Bayern mal abgesehen, spielerisch auseinander nehmen müssten? (...) Mit diesem Anspruch an die Perfektion tue ich mir weiterhin schwer.
Es gibt weder den Anspruch auf Perfektion noch gibt es die Erwartungshaltung, dass man sämtliche Teams spielerisch auseinandernehmen muss.
Es gibt lediglich den Anspruch, dass man gegen Teams wie Mainz, Wolfsburg, Heidenheim, St. Pauli oder Augsburg halbwegs in der Lage ist Fußball zu spielen, der nicht aus der Geisterbahn kommt und wo man sich am Ende nicht beim VAR für geschenkte Punkte bedanken muss. Darüber hinaus besteht der Anspruch, dass man sich nicht wie Schlacht-Vieh ohne Widerstand von Leipzig weg klatschen lässt. Und auch der Anspruch, dass man das viel gefeierte Ziel Champions League mit einer Nicht-Leistung gegen Bergamo (2. Halbzeit) einfach weg schmeißt.
Das ist die Erwartungshaltung. Nicht mehr. Aber auch nicht weniger.
U.Bein schrieb:
Eher stelle ich mir die Frage, wann diese Erwartungshaltung entstanden ist, dass wir sämtliche Teams, von den Bayern mal abgesehen, spielerisch auseinander nehmen müssten?
Es ist bei mir nicht die Erwartungshaltung, dass wir "sämtliche Teams spielerisch auseinandernehmen", die enttäuscht wurde, sondern die Erwartung, dass wir - neben miesen Spielen, die es immer mal gibt - auch mal wieder ein paar Spiele sehen, die einfach gut sind, nach denen man sagt "Geil, dafür liebe ich den Fußball!", nach denen man träumen darf "ach wenn die Mannschaft doch immer so spielen würde".
Das ist leider komplett verloren gegangen. Unabhängig wie der Gegner heisst.
Mit miesen Spielen und auch miesen Phasen kann ich gut leben, ich habe Geduld. Dennoch habe ich mir für diese Saison wirklich mehr versprochen, insbesondere was das fußballerische angeht (und es ging ja auch wirklich gut los). Fast alle in der Mannschaft haben bereits letztes Jahr schon zusammen unter Toppmöller trainiert. Da dachte ich, gut, die lang ersehnte Entwicklung schreitet voran.
Mittlerweile bin ich dankbar, dass es dann wenigstens mal wieder eine Halbzeit gibt, in der wir gegen einen Aufsteiger "eigentlich ganz gut" gespielt haben.
Ich denke, dass es möglich sein muss, mit diesem Kader besseren Fußball zu sehen.
redroom schrieb:
Sehe ich genauso.
Ich war auch verwundert, dass im Heimspiel gegen Augsburg das Plakat
„Pro 1312 - kein Kick ohne Randale“
hängen blieb.
Sind Kleinigkeiten, aber da fängt es schon an, dass sowas toleriert wird.
Zudem frage ich mich ernsthaft, was Menschen dazu bewegt fremdes Eigentum derart zu zerstören. Lässt mich einfach nur fassungslos zurück.
Ist nicht allein ein fußballbezogenes Phänomen.
U.Bein schrieb:
Ja, kann man auch wunderbar auf jeder Autobahnraststätte bewundern, die nicht aktiv bewirtschaftet wird. Bei manchen scheint der Frust über das eigene Dasein wohl sehr tief zu sitzen. Anders kann ich mir das nicht erklären. Schade für die richtigen Fans.
die "Theorie der zerbrochenen Scheiben"
U.Bein schrieb:
Ist das schon sicher, dass Koch ausfallen wird? Wenn, dann stellt sich die Abwehr ja von alleine auf. Ich würde nur Götze statt Dahoud bringen. Etwas Ballsicherheit im Mittelfeld kann nicht schaden.
Nachdem was man lesen durfte, wäre es vielleicht sinnvoll Koch auf jeden Fall zu schonen.
Lieber mit einem fitten und auskurierten Koch in die Rückrunde starten.
Wenn ich mich noch richtig erinnere hat doch Chandler auch mal IV ganz ordentlich für ein Spiel gespielt.
Zur Not kann man Ihn bringen, würde zu dem Spiel der beiden Bundesligaveteranenteams mit viel Tradition passen.
U.Bein schrieb:
Ist das schon sicher, dass Koch ausfallen wird? Wenn, dann stellt sich die Abwehr ja von alleine auf. Ich würde nur Götze statt Dahoud bringen. Etwas Ballsicherheit im Mittelfeld kann nicht schaden.
Naja, PK ist heute, oder? Aber ich bin davon ausgegangen, dass er draußenbleiben muss. Hatte die Aussage von Dino so interpretiert. Kann aber natürlich auch ganz anders kommen
„Robin hat da seit zwei, drei Wochen Probleme, doch er beißt auf die Zähne, obwohl es die Empfehlung gibt, ihn mal draußen zu lassen. Wenn er jetzt sagt, dass er raus muss, dann ging es wirklich nicht mehr.“
Finde ja, dass an Dahoud und Højlund (oder Larsson) kein Weg vorbeiführt. Wenn ich Götze für einen davon bringe, wird es ganz schön offensiv. Angesichts unserer Defensivprobleme und den Ausfällen von ein oder zwei Stammspielern da hinten wäre mir das zu riskant.
Frage mich ja viel eher, ob man Kristensen nicht in die Mitte ziehen könnte, um einen Defensiven mehr aufzustellen. Also so:
Zetterer
Kristensen - Amenda - Collins
Buta - Dahoud - Højlund - Brown
Doan - Uzun - Knauff
U.Bein schrieb:
Ist das schon sicher, dass Koch ausfallen wird? Wenn, dann stellt sich die Abwehr ja von alleine auf. Ich würde nur Götze statt Dahoud bringen. Etwas Ballsicherheit im Mittelfeld kann nicht schaden.
Nachdem was man lesen durfte, wäre es vielleicht sinnvoll Koch auf jeden Fall zu schonen.
Lieber mit einem fitten und auskurierten Koch in die Rückrunde starten.
Wenn ich mich noch richtig erinnere hat doch Chandler auch mal IV ganz ordentlich für ein Spiel gespielt.
Zur Not kann man Ihn bringen, würde zu dem Spiel der beiden Bundesligaveteranenteams mit viel Tradition passen.
SGE_Werner schrieb:ffm22 schrieb:
Ich glaub das wars langsam. war ein wichtiger Sieg aber fussballerisch ist das schwach. Wir haben eine gute Mannschaft die unter ihren Möglichkeiten spielt. Soviel schlechte Spiele und taktische Fehler. Tut mir leid für Dino.Ich glaub da kommt nicht mehr viel selbst wenn wir gegen den HSV gewinnen.
Wenn wir gegen den HSV gewinnen, haben wir einen Punkteschnitt, der am Ende zu 61 Punkten führen würde. Falls Dino 61 Punkte holt, dann wäre das auch mit dem Kader eine absolut gute Leistung, unabhängig vom "wie" natürlich.
Aber auch nur, weil wir noch nicht gegen den BVB und Stuttgart gespielt haben. Wenn man einen Punkteschnitt hochrechnet, dann bitte nach der kompletten Vorrunde.
Dennoch sollte man in einer fairen Bewertung die Tatsache einfließen lassen, dass wir neben der Liga 7 Spiele (6xcl + bvb im Pokal) extra gegen Topteams hatten, bei denen mam in jedem dieser Spiele komplett an die Grenze muss und dies schlaucht nun mal extrem. Dazu ging der Zock von Krösche im Sturm komplett nach hinten los. Letztes Jahr hatten wir dort 2 Raketen und jetzt einen guten, aber Verletzungsanfälligen Burkardt und dahinter eigentlich nichts. Bezeichnend, dass jetzt Knauff dort die Kohlen aus dem Feuer holen soll.
Ich bin ja nun auch kein Fan von Toppmöller und beneide Stuttgart um Hoeneß, aber so schlecht, dass man ihn aktuell absägen muss, sind die Ergebnisse nun mal nicht.
U.Bein schrieb:
Und nicht wenige in Stuttgart wollten den letzte Saison da los werden, als es in der Liga nicht so lief.
Hoeneß halte ich schon für einen Tick besser wie unseren Toppi.
Allerdings um ein genaueres Urteil fällen zu können, müßte man Stuttgart genau verfolgen und das tue ich nicht.
Hyundaii30 schrieb:
Wenn das Geld bei uns soooo locker sitzt, warum haben wir es dann im Sommer nicht geschafft den dringend benötigten 6er, einen IV oder einen zusätzlichen Stürmer zu holen an denen wir ja auch dran waren ?
Ohne weiter auf Deine Beweggründe oder Ansichten einzugehen, möchte ich doch gerne auf Deinen letzten Absatz antworten:
Niemand sagt oder behauptet dass das Geld bei uns "soooo" locker sitzt!
Genau auch deswegen haben wir im Sommer keinen weiteren Defensiven und keinen Stürmer (obwohl das scheiterte nur am plötzlichen Scheich-Veto) geholt oder bekommen.
Gerade weil Krösche mit dem Budget umzugehen versteht.
Er taxiert jeden Spieler ein, was er bereit ist und sinnvoll hält, maximal für ihn zu investieren.
Genau deswegen hat er die "überhöhten" Ablöse,- oder auch Gehalts-Forderungen bei einigen Spielern (Froholt, Altimira, Onyedika...) im Sommer eben nicht abgenickt und gezahlt.
Nur weil manche abgebende Vereine/Berater meinten einen Ekitike-Zuschlag draufhauen zu können.
Bei Osula zum Beispiel waren wir im Sommer genauso bereit das Paket zu finanzieren wie auch jetzt!
Es ist immer das selbe Spiel von Angebot,Nachfrage , Invest und Mehrwert!
Nein, daran lag es nicht.
Es lag daran, dass intensiv und aus allen möglichen Winkeln betrachtet wurde, ob der Augsburger, der vorm kurzen Pfosten stand ,den Ball tatsächlich mit den Haarspitzen berührt hatte, denn nur, und nur dann, wenn man das zweifelsfrei festgestellt hat, wäre ein "Abseits" tatsächlich gegeben. Und genau das wurde so festgestellt.
Genau so wurde es heute im Doppelpass en detail (widerspruchslos) erklärt und festgestellt.
Es lag daran, dass intensiv und aus allen möglichen Winkeln betrachtet wurde, ob der Augsburger, der vorm kurzen Pfosten stand ,den Ball tatsächlich mit den Haarspitzen berührt hatte, denn nur, und nur dann, wenn man das zweifelsfrei festgestellt hat, wäre ein "Abseits" tatsächlich gegeben. Und genau das wurde so festgestellt.
Genau so wurde es heute im Doppelpass en detail (widerspruchslos) erklärt und festgestellt.
Ich frage mich schon ein bisschen, was Ihr erwartet?
Die Eintracht hat einen Kader, der ca. 14-16 Spieler umfasst, die ohne nennenswerten Qualitätsverlust eingesetzt werden kann. Für die Eintracht absolut ok.
Dann fallen Mittelstürmer 1 und 2 aus, der angedachte Mittelfeldmotor Larsson ebenfalls. Bei Uzun reicht es wohl gerade mal für gute 25 Minuten, danach fiel er m.E. merklich ab. Brown sehr müde, Chaibi noch müder und nicht auf seiner Position eingesetzt aber wer sollte es sonst machen? Die ganze Mannschaft psychisch und physisch auf dem Zahnfleisch. Götze über dem Zenit. Höjlund kommt auch aus einer Verletzung. Der Kapitän Koch fällt auch aus.
Jetzt mal ganz ehrlich, was erwartet Ihr von einer Mannschaft:
Zetterer
Rasmus Collins Amenda Theate
Skhiri Dahoud
Doan Götze Chaibi
Knauff
??
Tolle Spiele und Platz 2?
Gut kann man erwarten, ist aber in etwas so realistisch, wie ein Abstiegskampf der Bayern.
Liebe Mitforisten, was im Moment völlig übermüdet und nach teils deftigen Niederlagen auf dem Platz steht, muss heilsfroh sein, sich irgendwo 3 Punkte zusammen zu klauben.
Bin wirklich kein Dinofan, würde aber annehmen, dass er unter den Bedingungen, punktetechnisch relativ dicht am Optimum ist.
Erinnert Ihr Euch an den Saisonstart, als wir ohne diese Belastung und mit Bestbesetzung als Bayernjäger Nummer 1 ausgerufen wurden?
Liegt also vielleicht auch aber nicht nur am Trainer, wenn jetzt mühsame Siege zusammengestoppelt werden.
Schaut bitte nochmals auf obige Aufstellung mit der wir wahrscheinlich (ohne Theate) in Hamburg auftreten müssen. Das ist doch keine Spitzenmannschaft. Das ist unteres Mittelmaß. Meine Meinung.
Vielleicht haben wir das Glück, dass bis nächste Woche Uzun und Larsson etwas weiter sind aber auf keinen Fall dürfen wir in Anbetracht des African-Cups einen Ausfall von Larsson riskieren und Uzun brauchen wir ohne Johnny auch sehr dringend, so dass auch er sehr dosiert eingesetzt werden muss.
Die Eintracht hat einen Kader, der ca. 14-16 Spieler umfasst, die ohne nennenswerten Qualitätsverlust eingesetzt werden kann. Für die Eintracht absolut ok.
Dann fallen Mittelstürmer 1 und 2 aus, der angedachte Mittelfeldmotor Larsson ebenfalls. Bei Uzun reicht es wohl gerade mal für gute 25 Minuten, danach fiel er m.E. merklich ab. Brown sehr müde, Chaibi noch müder und nicht auf seiner Position eingesetzt aber wer sollte es sonst machen? Die ganze Mannschaft psychisch und physisch auf dem Zahnfleisch. Götze über dem Zenit. Höjlund kommt auch aus einer Verletzung. Der Kapitän Koch fällt auch aus.
Jetzt mal ganz ehrlich, was erwartet Ihr von einer Mannschaft:
Zetterer
Rasmus Collins Amenda Theate
Skhiri Dahoud
Doan Götze Chaibi
Knauff
??
Tolle Spiele und Platz 2?
Gut kann man erwarten, ist aber in etwas so realistisch, wie ein Abstiegskampf der Bayern.
Liebe Mitforisten, was im Moment völlig übermüdet und nach teils deftigen Niederlagen auf dem Platz steht, muss heilsfroh sein, sich irgendwo 3 Punkte zusammen zu klauben.
Bin wirklich kein Dinofan, würde aber annehmen, dass er unter den Bedingungen, punktetechnisch relativ dicht am Optimum ist.
Erinnert Ihr Euch an den Saisonstart, als wir ohne diese Belastung und mit Bestbesetzung als Bayernjäger Nummer 1 ausgerufen wurden?
Liegt also vielleicht auch aber nicht nur am Trainer, wenn jetzt mühsame Siege zusammengestoppelt werden.
Schaut bitte nochmals auf obige Aufstellung mit der wir wahrscheinlich (ohne Theate) in Hamburg auftreten müssen. Das ist doch keine Spitzenmannschaft. Das ist unteres Mittelmaß. Meine Meinung.
Vielleicht haben wir das Glück, dass bis nächste Woche Uzun und Larsson etwas weiter sind aber auf keinen Fall dürfen wir in Anbetracht des African-Cups einen Ausfall von Larsson riskieren und Uzun brauchen wir ohne Johnny auch sehr dringend, so dass auch er sehr dosiert eingesetzt werden muss.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Bin wirklich kein Dinofan, würde aber annehmen, dass er unter den Bedingungen, punktetechnisch relativ dicht am Optimum ist.
Und denken wir mal positiv, wohin der Weg noch führen kann, wenn alle Schlüsselspieler wieder dabei sind und Krösche die Kaderlücken in der Winterpause schließen kann.
Alphakeks schrieb:
Man hat das Gefühl: Da ginge so viel mehr mit der Truppe!
Nein, aktuell definitiv nicht. Ich habe exakt solch ein Spiel heute erwartet.
Es scheint mir das manche Leute ein ernstes Problem mit der eigenen Erwartungshaltung haben.
Da kommt ein ausgeruhter FCA, neuer Trainer, neues Selbstbewusstsein, Leverkusen geschlagen und alle erwarten einen überzeugenden, souveränen Eintrachtsieg.
Mit all den Umständen die uns zur Zeit umgeben. Selbst in starken Phasen hatten wir immer Probleme mit denen.
Ich finde es tlw nur noch erschreckend, dieses jammern und maulen...
Solche Darbietungen wie in Leipzig klammere ich da explizit aus, das war natürlich desolat.
U.Bein schrieb:
dass wir Augsburg souverän aus dem Stadion schießen (haben wir das überhaupt schon mal?
07. Februar 2020, 5:0, Doppelpack Timmy