Vael
27137
#
HessiP
Ich habe heute gelesen, die Munition sei ein Problem?
Viel schlimmer finde ich was die AFD und ihre Hanswürste mit Putin und Russland treiben, das ist ja schon fast.... .. ich sags nicht, es klingt hart.. aber was die machen is tauch Hart.
https://www.n-tv.de/politik/AfD-Politiker-Kotre-verteidigt-Auftritt-in-russischer-Talkshow-article23890517.html
Interview im Russenpropaganda TV geben und von sich schwurbeln das alle Deutsche gegen den Krieg sind....
https://www.n-tv.de/politik/AfD-Politiker-Kotre-verteidigt-Auftritt-in-russischer-Talkshow-article23890517.html
Interview im Russenpropaganda TV geben und von sich schwurbeln das alle Deutsche gegen den Krieg sind....
SemperFi schrieb:Schönesge schrieb:
Und bei Kampfflugzeugen scheint wohl eine Mehrheit gegen eine Lieferung zu sein. Ich fühle mich bei der Mehrheit gut aufgehoben.
Warum?
Mal abgesehen davon, dass wir uns eigentlich weder die Abgabe von Leos noch Kampfflugzeugen leisten können.
Wir leben im 21. Jhd., ohne Luftüberlegenheit ist jede Bodenbewegung fürn Eimer. Hier eine Grenze zu ziehen wirkt sehr irrational.
Ganz ehrlich, wenn wir 80 Tiger liefern würden, wäre das wahrscheinlich wirksamer als 200 Leos.
Deswegen finde ich die gesamte Diskussion sehr oberflächlich und von Leuten, die keine Ahnung haben getrieben.
Man sagt mittlerweile , dass Kampfhubschrauber gegen moderne Waffen auf verlorenem Posten stehen. Die Effektivität wird angezweifelt. Die Russen haben offensichtlich schon einiges an Ka52 eingebüsst. In Zeiten von Manpads usw kein Wunder.
Präzisionsari ist wohl das bisher wirksamste. 100x PzHbz2000 + Mun zusammen mit Mehrfachraketenwerfer währe noch besser. Aber mal abwarten , was die Leos bewirken. Wenn die gut eingesetzt werden , sind die sehr effektiv.
fromgg schrieb:SemperFi schrieb:Schönesge schrieb:
Und bei Kampfflugzeugen scheint wohl eine Mehrheit gegen eine Lieferung zu sein. Ich fühle mich bei der Mehrheit gut aufgehoben.
Warum?
Mal abgesehen davon, dass wir uns eigentlich weder die Abgabe von Leos noch Kampfflugzeugen leisten können.
Wir leben im 21. Jhd., ohne Luftüberlegenheit ist jede Bodenbewegung fürn Eimer. Hier eine Grenze zu ziehen wirkt sehr irrational.
Ganz ehrlich, wenn wir 80 Tiger liefern würden, wäre das wahrscheinlich wirksamer als 200 Leos.
Deswegen finde ich die gesamte Diskussion sehr oberflächlich und von Leuten, die keine Ahnung haben getrieben.
Man sagt mittlerweile , dass Kampfhubschrauber gegen moderne Waffen auf verlorenem Posten stehen. Die Effektivität wird angezweifelt. Die Russen haben offensichtlich schon einiges an Ka52 eingebüsst. In Zeiten von Manpads usw kein Wunder.
Präzisionsari ist wohl das bisher wirksamste. 100x PzHbz2000 + Mun zusammen mit Mehrfachraketenwerfer währe noch besser. Aber mal abwarten , was die Leos bewirken. Wenn die gut eingesetzt werden , sind die sehr effektiv.
Aber nur im Verbund der Waffen. Alleine ist das Verschwendung an Menschen und Material wie man bei den Türken in Syrien gesehen hat. Die haben da einige verloren weil sie sie alleine in die Wüste geschickt haben.
Xaver08 schrieb:
Ist das so?
Ich sehe das nicht in den Medien, mein Eindruck ist, dass es aktuell darum geht, die Ukraine soweit zu stützen, dass sie sich primär gegen die nächsten russischen Angriffswellen verteidigen kann, im nächsten Schritt evtl Territorien zurückerobern kann.
Woher kommt dein Eindruck?
FrankenAdler schrieb:
Nur wird hier permanent davon ausgegangen, dass die Ukraine, knallt man sie nur ordentlich mit Waffen zu, mal locker flockig alles inclusive Krim zurückerobert.
Ich sehe schon, dass man das Patt halten muss. Mehr aber auch nicht. Das heißt dann aber auch, dass man eine Strategie braucht, dieses Patt konstruktiv aufzulösen.
Lies dir doch durch, wie hier von "erst zu Ende wenn Russland besiegt ist/Putin weg ist/alle Gebiete einschließlich der Krim zurückerobert sind geschrieben wird.
Hältst du das für ein realistisches Szenario?
Und: was ist das Ziel in den stande pede erfolgten Forderungen nach Kampfjets durch die Ukraine? Wo soll das hinführen und was bedeutet das für die Menschen in der Ukraine?
Und nein, eine Rückfrage, was mit den Leuten in den besetzten Gebieten ist, hebt diese Frage auch nicht auf!
Nun, Ziel ist wohl, den Krieg für Putin so teuer wie möglich zu machen, ist zynisch aber so laufen solche scheiß Kriege ebend. So viele russische Soldaten wie möglich ausschalten, soviel Material vernichten wie möglich und die Zivilbevölkerung mithilfe von Sanktionen so sehr demoralisieren, das er gar keine Möglichkeiten mehr hat, außer echte Friedensverhandlungen anzubieten. Und das geht eben nur mit Hilfe westlicher Waffen.
Einfache und perverse Gleichung, je mehr wir liefern, um so mehr blutet die russische Armee, um so mehr Eltern, Ehefrauen, Brüder und Schwestern werden eine Beerdigung organisieren müssen und sich fragen ob es das wert war. Und je mehr sich fragen um so unruhiger die Lage dann in Russland für den Herren im Kreml.
Einfache und perverse Gleichung, je mehr wir liefern, um so mehr blutet die russische Armee, um so mehr Eltern, Ehefrauen, Brüder und Schwestern werden eine Beerdigung organisieren müssen und sich fragen ob es das wert war. Und je mehr sich fragen um so unruhiger die Lage dann in Russland für den Herren im Kreml.
Vael schrieb:
Hier noch mal... is oke der Punkt. Ich hasse es gegen diese fiese Schauspieltruppe spielen zu müssen, und meist verlieren wir unverdient gegen diese ekelhafte Truppe.
Punkt ist oke.. hätte mehr sein können, wir hätten verlieren können. Alles im grünen Bereich.
Wir haben nur 2 der letzten 10 Spiele gegen Freiburg verloren... allein wegen Petersen war meine Wahrnehmung da aber auch anders
Freiburg spielt rammbock Fussball.
Ralfe schrieb:Adler_Steigflug schrieb:SGE_Werner schrieb:
Außerdem gibt das Spiel nicht so viel her, deswegen muss ich paar Grundsatzdiskussionen starten, um den Thread voll zu kriegen.
Wie findet ihr bisher die Körpersprache von Kamada?
🤣🤣🤣
Wo ist denn heute eigentlich Mayer? Von dem sieht man mal wieder nichts!!
Krusty93 schrieb:Ralfe schrieb:Adler_Steigflug schrieb:SGE_Werner schrieb:
Außerdem gibt das Spiel nicht so viel her, deswegen muss ich paar Grundsatzdiskussionen starten, um den Thread voll zu kriegen.
Wie findet ihr bisher die Körpersprache von Kamada?
🤣🤣🤣
Wo ist denn heute eigentlich Mayer? Von dem sieht man mal wieder nichts!!
Der ist mit der Tochter von Fukel am rummachen.
igorpamic schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:
Boah, nervt das mit Wolfsburg. Die haben doch gegen uns gespielt, wie ein echt mäßiger Abstiegskandidat, die nur gemauert haben und durch Glück und nen seltenen Patzer von Trapp gewonnen haben. Und nun holen die Sieg im Sieg und sind wieder mitten drin im Kampf um Europa.
Vielleicht dauert das auch eine gewisse Zeit mit einem neuen Trainer. Überleg mal wie die Eintracht in den ersten Spielen unter Glasner teilweise herumgestolpert in Bochum oder Fürth als Beispiel.
Da hast du recht.
Allerdings schien es halt die erste Zeit zwischen Kovac und Wolfsburg so überhaupt nicht zu passen. Die grottenschlechten ersten 5 Spiele, auch danach erstmal mäßigere Leistungen. Sehr kritische Töne von Kovac gegenüber der Qualität der Spieler. Das Kruse Theater. Da schien Kovac schon zu wackeln. Die Woche nach unserem Spiel haben die 0:2 gegen Union verloren und es schien so richtig hinter den Kulissen bei denen zu knallen. Vielleicht wäre Kovac da schon geflogen, wenn beim Spiel gegen uns nicht Trapp gepatzt hätte und man dann nach 7 Spielen mit 2-3 Punkten Vorletzter gewesen wäre. Leverkusen hat in ähnlicher Situation den Trainer nach 8 Spielen gekickt.
Aber letztlich hat er sich durchgesetzt, zuerst die Defensive stabilisiert und nun auch noch die Offensive besser gemacht. Letzte 6 Spiele, 18 Punkte, 22:1 Toren. Übel. Die sind nun ganz hart in den Kreis der CL Kandidaten eingedrungen.
Kovac brauchte bei uns auch ne gewisse Zeit um sich einzuarbeiten. ER hat zwar die Rele geschafft, aber das hin war spannend und die Niederlage gegen Bremen war mäh. Aber hey, er ist ein guter, er braucht halt ne gewisse Zeit um sich einzuarbeiten und seinen Stiefel rein zu bringen.
Sobald er das geschafft hat, und dieBayern nicht gerade wieder leaken das sie ihn gekauft haben, ist er ein verdammt guter Trainer finde ich.
Sobald er das geschafft hat, und dieBayern nicht gerade wieder leaken das sie ihn gekauft haben, ist er ein verdammt guter Trainer finde ich.
Naja. Solange der Krieg andauert, wird der heftige Terror gegen die Zivilbevölkerung andauern. Und dass die Ukraine dazu in der Lage sein wird, die verlorenen Gebiete zurückzuerobern, das ist auch bei noch so vielen westlichen Waffen die Frage. Derzeit schaut das eher nach einem langen dreckigen Stellungskrieg aus. Da darf man sich schon fragen, wem das dann letztlich nutzt.
FrankenAdler schrieb:
Naja. Solange der Krieg andauert, wird der heftige Terror gegen die Zivilbevölkerung andauern. Und dass die Ukraine dazu in der Lage sein wird, die verlorenen Gebiete zurückzuerobern, das ist auch bei noch so vielen westlichen Waffen die Frage. Derzeit schaut das eher nach einem langen dreckigen Stellungskrieg aus. Da darf man sich schon fragen, wem das dann letztlich nutzt.
Der Ukraine, denn je teurer der Krieg für den Russen wird, um so weniger wird er Lust drauf haben. Denn sie verteidigt ihr Terretorium, mit Mann und Maus. Der Russe will nur erobern.
vonNachtmahr1982 schrieb:falke87 schrieb:
Putin könnte den Krieg an einem Tag beenden. Wenn er wollte.
Das erscheint mir eine Tatsache zu sein die einige nicht wahrhaben wollen.
Er könnte auch glauben den Krieg auf seine Art zu beenden mit Tausenden Toten von Zivilisten.
Auch das scheinen einige nicht wahrhaben wollen
Nifunifa schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:falke87 schrieb:
Putin könnte den Krieg an einem Tag beenden. Wenn er wollte.
Das erscheint mir eine Tatsache zu sein die einige nicht wahrhaben wollen.
Er könnte auch glauben den Krieg auf seine Art zu beenden mit Tausenden Toten von Zivilisten.
Auch das scheinen einige nicht wahrhaben wollen
Es gab schon tausende zivile Tote. Also was willst du uns damit sagen?
falke87 schrieb:
Putin könnte den Krieg an einem Tag beenden. Wenn er wollte.
Das erscheint mir eine Tatsache zu sein die einige nicht wahrhaben wollen.
Doomsday Clock (Weltuntergangsuhr) rückt übrigens so nah wie noch nie an Mitternacht heran. Hauptauslöser ist der Ukraine Krieg.
https://thebulletin.org/doomsday-clock/
https://thebulletin.org/doomsday-clock/
franzzufuss schrieb:
Doomsday Clock (Weltuntergangsuhr) rückt übrigens so nah wie noch nie an Mitternacht heran. Hauptauslöser ist der Ukraine Krieg.
https://thebulletin.org/doomsday-clock/
Joah, aber ehrlich, nicht mal in der Kubakrise oder 1983 hat sie Mitternacht erreicht, und da waren wir auch verdammt nah dran. Ich bin da noch ohne Sorge, denn jeder weiß wie die MAD Doktrin funktioniert, dort gibt es nämlich keine Sieger, und die Verlierer sind tot, die können auch nix mehr aufbauen.
Vael schrieb:Schönesge schrieb:
Und jetzt?
Ernsthafte Frage: Flugzeuge und Kriegsschiffe als nächstes?
Weitere ernsthafte Frage: Wenn Deutschland diese Allianz nicht anführen möchte, ist Deutschland dann isoliert in Europa und in der Welt? So ja die (mehrheitliche) Auffassung der Union iZm der Panzerdebatte.
Flugzeuge werden doch schon geliefert, ausgemusterte Mig29er werden demnächst kommen. Also ist das schon garnicht mehr so nen heißes Thema. Und Schiffe werden garnicht kommen, da sie durch den Bosporus müssten und die Türken da definitiv nope sagen werden. Und isoliern tut sich nur der kleine Paschamerzens... seit Wochen schon.
War ich noch bei Panzerlieferungen tendenziell pro, hätte ich bei modernen Kampfflugzeugen kein gutes Gefühl, da bin ich eher bei contra.
Interessant dass Strack-Zimmermann keine Flugzeuge liefern würde:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-mittwoch-melnyk-fordert-kampfjets-und-u-boote-fuer-kiew-a-60c6c630-fb3d-442d-935c-998ee72b4d95?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Schönesge schrieb:Vael schrieb:Schönesge schrieb:
Und jetzt?
Ernsthafte Frage: Flugzeuge und Kriegsschiffe als nächstes?
Weitere ernsthafte Frage: Wenn Deutschland diese Allianz nicht anführen möchte, ist Deutschland dann isoliert in Europa und in der Welt? So ja die (mehrheitliche) Auffassung der Union iZm der Panzerdebatte.
Flugzeuge werden doch schon geliefert, ausgemusterte Mig29er werden demnächst kommen. Also ist das schon garnicht mehr so nen heißes Thema. Und Schiffe werden garnicht kommen, da sie durch den Bosporus müssten und die Türken da definitiv nope sagen werden. Und isoliern tut sich nur der kleine Paschamerzens... seit Wochen schon.
War ich noch bei Panzerlieferungen tendenziell pro, hätte ich bei modernen Kampfflugzeugen kein gutes Gefühl, da bin ich eher bei contra.
Interessant dass Strack-Zimmermann keine Flugzeuge liefern würde:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-mittwoch-melnyk-fordert-kampfjets-und-u-boote-fuer-kiew-a-60c6c630-fb3d-442d-935c-998ee72b4d95?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Die Dinger machen ausbildungstechnisch auch null sinn, da sie völlig anders zu fliegen sind die Flieger der 6. Generation. Ne Mig is dagegen nen Fort T, du musst da echt an allem angelernt werden bei so nem Ding. Dazu die kosten und die Geheimhaltung Russland gegenüber.
Wenn Flieger geschickt werden, dann höchstens Russische Modelle oder aber alte Tornados und co... und selbst bei denen wäre ich vorsichtig die zu schicken.
Schönesge schrieb:
Und jetzt?
Ernsthafte Frage: Flugzeuge und Kriegsschiffe als nächstes?
Weitere ernsthafte Frage: Wenn Deutschland diese Allianz nicht anführen möchte, ist Deutschland dann isoliert in Europa und in der Welt? So ja die (mehrheitliche) Auffassung der Union iZm der Panzerdebatte.
Flugzeuge werden doch schon geliefert, ausgemusterte Mig29er werden demnächst kommen. Also ist das schon garnicht mehr so nen heißes Thema. Und Schiffe werden garnicht kommen, da sie durch den Bosporus müssten und die Türken da definitiv nope sagen werden. Und isoliern tut sich nur der kleine Paschamerzens... seit Wochen schon.
Vael schrieb:Schönesge schrieb:
Und jetzt?
Ernsthafte Frage: Flugzeuge und Kriegsschiffe als nächstes?
Weitere ernsthafte Frage: Wenn Deutschland diese Allianz nicht anführen möchte, ist Deutschland dann isoliert in Europa und in der Welt? So ja die (mehrheitliche) Auffassung der Union iZm der Panzerdebatte.
Flugzeuge werden doch schon geliefert, ausgemusterte Mig29er werden demnächst kommen. Also ist das schon garnicht mehr so nen heißes Thema. Und Schiffe werden garnicht kommen, da sie durch den Bosporus müssten und die Türken da definitiv nope sagen werden. Und isoliern tut sich nur der kleine Paschamerzens... seit Wochen schon.
War ich noch bei Panzerlieferungen tendenziell pro, hätte ich bei modernen Kampfflugzeugen kein gutes Gefühl, da bin ich eher bei contra.
Interessant dass Strack-Zimmermann keine Flugzeuge liefern würde:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-mittwoch-melnyk-fordert-kampfjets-und-u-boote-fuer-kiew-a-60c6c630-fb3d-442d-935c-998ee72b4d95?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ