Xbuerger
4361
Noch mal, ich rede hier davon, was ich vermute, was passieren wird. Nicht, was ich für richtig halte.
Das ist ein Unterschied.
Der n-tv-Kommentar zeigt das Denken, das dafür sorgen wird, dass in drei Wochen Maßnahmen vermutlich gelockert werden. Mehr sage ich nicht seit Wochen. Irgendwann wird der Faktor Geld immer mehr Gewicht haben und den Faktor Moral / Anstand / Schutz der Schwachen und Alten verdrängen. Ich heiße das nicht gut, ich bin nur Realist.
Das ist ein Unterschied.
Der n-tv-Kommentar zeigt das Denken, das dafür sorgen wird, dass in drei Wochen Maßnahmen vermutlich gelockert werden. Mehr sage ich nicht seit Wochen. Irgendwann wird der Faktor Geld immer mehr Gewicht haben und den Faktor Moral / Anstand / Schutz der Schwachen und Alten verdrängen. Ich heiße das nicht gut, ich bin nur Realist.
SGE_Werner schrieb:
Der n-tv-Kommentar zeigt das Denken, das dafür sorgen wird, dass in drei Wochen Maßnahmen vermutlich gelockert werden.
die bundesregierung wird sich kaum an der expertise von medienfuzzi weimer orientieren.
zwei fragen stellen sich mir:
was bedeutet hochfahren konkret?
mit wem wollen wir nach ostern so wirtschaften?
Xbuerger schrieb:
was bedeutet hochfahren konkret?
Hatte ich ja schon mal vermutet: Schulen (vor allem weiterführende) werden geöffnet, Läden unter Auflagen wieder eröffnet, evtl. auch Gaststätten mit Auflagen. Kontaktverbot in Öffentlichkeit bleibt noch, Bars, Discos etc. bleiben geschlossen.
Vllt. eben auch das Ganze noch lokal unterschiedlich entscheiden. Man wird die Wirtschaft entlasten wollen, ohne die größten Kontaktmöglichkeiten wieder zu erlauben (also eben zB Stadionbesuch etc.)
Motoguzzi999 schrieb:
https://zoom.us/privacy
zoom hat reagiert. Relativiert das Handelsblatt villeicht etwas
Ich hab mir dieses Jitsi mal angeschaut.
Eigentlich ganz knuffig, weil man direkt von der Homepage eine Konferenz starten kann ohne was zu installieren.
Man kann auch 6 Teilnehmer in der Videokonferenz auf dem Schirm sehen.
Was ein bissl doof war, als ich eine Testkonferenz gestartet habe waren auf einmal 5 Teilnehmer da, die ich weder kannte noch eingeladen hatte.
Mach ich was falsch?
Disclaimer:
Ja, ich bin bereits mit Computern aufgewachsen.
Nein, ich bin nicht immer von "New" Media überfordert.
Und noch ein herzliches "Okay Boomer" an mich selbst...
Xbuerger schrieb:Wedge schrieb:
als ich eine Testkonferenz gestartet habe waren auf einmal 5 Teilnehmer da, die ich weder kannte noch eingeladen hatte.
klingt doch eigentlich ganz spannend. was hatten die denn so zu erzählen? 😜
Nix.
Die waren einfach da.
Und wie man das in Videokonferenzen so macht habe ich natürlich gefragt, wer sich da zugeschaltet hätte.
Kam aber nix.
Wie gesagt, ich geh davon aus das das mein Fehler war.
Xbuerger schrieb:drlove29 schrieb:
Es waren nicht meine Thesen sondern die von Dreesten.
nur kurz, ein letztes mal noch.
trollen für anfänger: der eine heißt streeck, der andere drosten. dreesten ist der experte in deinem kopf.
"Just because you're paranoid doesn't mean they're not after you"
kurt cobain.
Namebashing zur Argumentation ist lächerlich. Man findet immer jemanden , der irgendwas sagt , was man hören will. Covid ist gefährlich . Punkt. Die Sterblichkeit bei der spanischen Grippe war wie hoch ? Wie viele Opfer gab es ? Wie hoch ist sie bei Covid? Für wie viele Opfer reichte das damals ?
Covid Viren sind durch Kontakt nicht übertragbar ? Also ,das ist echt neu. Dann brauchen die Leute in den Krankenhäusern kein Desinfektionsmittel für Böden , Instrumente usw mehr ?
Alle Probleme gelöst , wunderbar.
Xbuerger schrieb:drlove29 schrieb:
Es waren nicht meine Thesen sondern die von Dreesten.
nur kurz, ein letztes mal noch.
trollen für anfänger: der eine heißt streeck, der andere drosten. dreesten ist der experte in deinem kopf.
"Just because you're paranoid doesn't mean they're not after you"
kurt cobain.
Für mich ist der Kollege ein Russischer Troll.
Bezahlt und trainiert um die Unsicherheit am laufen zu halten.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-verfassungsschutz-warnt-vor-instrumentalisierung-durch-rechtsextreme-a-230dcdc4-2c51-47bf-bdce-522115b40f99
Gelöschter Benutzer
Xbuerger schrieb:
dreesten ist der experte in deinem kopf.
Gelöschter Benutzer
Xbuerger schrieb:Ich kann mir das auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass ab dem 20.04. auf einmal alle Schulen und Kitas wieder aufmachen und sonstige Dinge gelockert werden. Das bescheuertste was man machen kann, wäre doch, wenn man durch vorzeitige Lockerung die Ergebnisse der Wochen davor, die mit viel Disziplin erreicht wurden, dann einfach mit dem Ar.sch einreißt.
jut, danke. kirk hat ja mal dereinst zu spock gesagt, dass ihm eine schätzung von spock lieber wäre, als eine berechnung von irgendjemand anderem.
also können wir doch grundsätzlich knicken, dass man 200k irgendwie unkontrolliert durch die gesellschaft laufen lässt, wenn man alles runtergefahren hat, als ein großteil noch gegen basel ins stadion wollte und in den meisten bundesländern die fallzahlen noch 3stellig waren...
Aber ich kann mir manches nicht vorstellen.
Brodowin schrieb:Xbuerger schrieb:Ich kann mir das auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass ab dem 20.04. auf einmal alle Schulen und Kitas wieder aufmachen und sonstige Dinge gelockert werden. Das bescheuertste was man machen kann, wäre doch, wenn man durch vorzeitige Lockerung die Ergebnisse der Wochen davor, die mit viel Disziplin erreicht wurden, dann einfach mit dem Ar.sch einreißt.
jut, danke. kirk hat ja mal dereinst zu spock gesagt, dass ihm eine schätzung von spock lieber wäre, als eine berechnung von irgendjemand anderem.
also können wir doch grundsätzlich knicken, dass man 200k irgendwie unkontrolliert durch die gesellschaft laufen lässt, wenn man alles runtergefahren hat, als ein großteil noch gegen basel ins stadion wollte und in den meisten bundesländern die fallzahlen noch 3stellig waren...
Aber ich kann mir manches nicht vorstellen.
als der shutdown angekündigt wurde, und die kinder eines freundes wegen eines lehrers schon 12 tage mit der gesamten 1.600 köpfigen schule vor netflix hindämmerten, sagte ich noch, dass sie vlt versuchen wollen, wieder in den bereich der einzelfallisolierung zu kommen. da ich schon mit negativen zinsen probleme habe, möchte ich jetzt keine zeitprognosen mit negativen exponentiellen funktionen abgeben wollen.
und selbst wenn wir irgendwann da angekommen sind, machen wir wegen einzelfällen 100-kinder-kitas und 1.000-Sus-schulen wieder für zwei wochen zu. während - wie edmund erwähnte - lindner wieder leistungsbereitschaft einfordert...
Außerdem finde ich es zum Kotzen, dass du die Mühe, die Xbuerger sich gemacht hat, dir zu antworten, so mit Füßen trittst! Er hat sicherlich einige Zeit vorm Rechner gesessen, um jeden einzelnen Punkt von dir zu beantworten, und dann kommt eine Antwort von dir, die jede inhaltliche Diskussion verweigert. Findest du es wirklich angemessen, so zu reagieren??? Ich finds armseelig ....
LDKler_ schrieb:
Außerdem finde ich es zum Kotzen, dass du die Mühe, die Xbuerger sich gemacht hat, dir zu antworten, so mit Füßen trittst! Er hat sicherlich einige Zeit vorm Rechner gesessen, um jeden einzelnen Punkt von dir zu beantworten, und dann kommt eine Antwort von dir, die jede inhaltliche Diskussion verweigert. Findest du es wirklich angemessen, so zu reagieren??? Ich finds armseelig ....
offen gesagt war das genau so von mir beabsichtigt. wenn ich lust auf ne diskussion mit ihm hätte, stünde er nicht auf ignore. mir ging es einzig und allein darum, seine kruden thesen zu widerlegen...
Xbuerger schrieb:
geh auf die johns hopkins seite und vergleiche norwegen und schweden. baue dazu ein diagramm
Hm. Ich will Dir ja jetzt gar nicht in die Seite fahren. Aber Norwegen ist so ziemlich die einzige Kurve, die vernünftig verläuft. Gegen die stinkt jeder ab.
Nimmt man Schweden im Vergleich zu den größeren europäischen Staaten, so liegen sie in der Entwicklung ziemlich im Mittelfeld. Von 2 auf 25 Tote je 1.000.000 Einwohner haben sie 11 Tage gebraucht und somit ähnlich lang wie Frankreich, Schweiz oder GB.
Heute hatte aber Schweden 72 !!! neue Todesopfer. Das wäre so, als würden wir heute in Deutschland über 600 Todesfälle zählen. Ob in Schweden jetzt sich solche Todeszahlen etablieren oder das heute ein Ausreißer war, das werden wir sehen. Interessant wird es auf jeden Fall, wie Schweden sich die nächsten Tage entwickeln wird, weil einige Länder sich ca. zu dem Zeitpunkt, an dem Schweden sich gerade befindet, verlangsamt haben (wegen der Maßnahmen).
SGE_Werner schrieb:
Aber Norwegen ist so ziemlich die einzige Kurve, die vernünftig verläuft
das schweden-thema habe ich seit 2 tagen konkret im auge, da ein freund mit dänischer frau explizit darauf verwiesen hat. da ich irgendwie zu unfähig bin, zeitläufe zu googlen (mit alternativer suchmaschine) bleiben mir nur meine erinnerungen. seit montag sind in norwegen die todesfälle in norwegen nahezu konstant (um die 50) geblieben, während sie in schweden von ca 150 auf 243 vorhin gestiegen sind.
zufälligerweise hat meine twitter-timeline mir heute morgen einen österreicher reingespielt, der das graphisch aufbereitet hat. insofern ist der vergleich durchaus naheliegend, bzgl. bevölkerungsstruktur, geographie. jan-åage musste halt nach dem liverpool-spiel zwei wochen in den eigenen garten, all die svens und ole gehen hyggelig in die eisdiele. die jetzigen vergleiche würde ich schon als signifikant bewerten, svens und oles oma mglw. auch...
Xbuerger schrieb:
das schweden-thema habe ich seit 2 tagen konkret im auge, da ein freund mit dänischer frau explizit darauf verwiesen hat. da ich irgendwie zu unfähig bin, zeitläufe zu googlen (mit alternativer suchmaschine) bleiben mir nur meine erinnerungen. seit montag sind in norwegen die todesfälle in norwegen nahezu konstant (um die 50) geblieben, während sie in schweden von ca 150 auf 243 vorhin gestiegen sind.
Ich nehme ja lieber angesichts der relativ kleinen Bevölkerungen in Skandinavien für so einen Vergleich den 7-Tages-Vergleich. Da sieht es bzgl. Steigerung (also heutiger Mittwoch gegenüber letztem Mittwoch) so aus:
557% Rumänien
421% USA
406% Großbritannien
371% Österreich
369% Türkei
365% Belgien
335% Portugal
323% Deutschland
321% Brasilien
306% Schweden
260% Kanada
229% Niederlande
219% Schweiz
214% Norwegen
207% Polen
206% Dänemark
203% Frankreich
162% Spanien
127% Griechenland
75% Italien
Schweden liegt wie gesagt im Mittelfeld. Aber bisher ist es ja auch so, dass sich die Maßnahmen der Länder wie Deutschland oder Niederlande oder Schweiz noch gar nicht groß auf die Todeszahl-Entwicklung niederschlagen kann (im Gegensatz zu zB Italien und langsam auch Spanien). Das dauert noch eine knappe Woche. Für Deutschland habe ich mir den 6. April so als kleine Marke gesetzt, ab da müsste die Kurve langsam abflachen bis Ostern und dann müssten sich die Todeszahlen pro Tag stabilisieren.
Und genau hier wird es dann spannend, wie es in Schweden weitergeht. Wenn Länder wie Deutschland oder die Schweiz dann abflachen und Schweden bei weitem nocht so stark abflacht, dann wissen wir, dass deren Konzept fürn Bobbes war.
Gelöschter Benutzer
Wir hatten hier durch konsequentes Ignorieren ein durchaus erfolgreiches „flatten the curve“ seiner Beitragszahlen hinbekommen. Setz das jetzt bitte nicht aufs Spiel!
Ganz interessant was der Prof. Streeck (Kollege und Nachfolger vom Droosten) gestern beim Lanz gesagt hat, hier auf knapp 25min zusammengefasst:
https://youtu.be/asWUpYWJzcA
- Regierung hält es nicht für notwendig mehrere Experten zu Rate zu ziehen um Entscheidungen zu treffen
- RKI kam nicht auf die Idee eine Studie (wie er es jetzt in Heinsberg macht) durchzuführen, um valide Daten einer Population zu bekommen, die man dann auf ganz D hochrechnen kann
- Infektionen auf Türklinken, Einkaufswagen, Fernbedienungen usw. so gut wie ausgeschlossen
- er sieht die Wahrscheinlichkeit sich in einem Supermarkt anzustecken gegen Null, gleiches gilt für Textilgeschäfte und Friseure etc.
- Keine validen Daten vorhanden, die die Maßnahmen in dieser extremen Form begründen
- schwedischer Weg zwar mutig, aber durchaus nachvollziehbar
https://youtu.be/asWUpYWJzcA
- Regierung hält es nicht für notwendig mehrere Experten zu Rate zu ziehen um Entscheidungen zu treffen
- RKI kam nicht auf die Idee eine Studie (wie er es jetzt in Heinsberg macht) durchzuführen, um valide Daten einer Population zu bekommen, die man dann auf ganz D hochrechnen kann
- Infektionen auf Türklinken, Einkaufswagen, Fernbedienungen usw. so gut wie ausgeschlossen
- er sieht die Wahrscheinlichkeit sich in einem Supermarkt anzustecken gegen Null, gleiches gilt für Textilgeschäfte und Friseure etc.
- Keine validen Daten vorhanden, die die Maßnahmen in dieser extremen Form begründen
- schwedischer Weg zwar mutig, aber durchaus nachvollziehbar
mühsam aus der ignorefunktion ausgeklappt, und nur zusammenhanglosen bullshit gelesen. jedenfalls nichts, was mit meinem beitrag etwas zu tun hätte.
im übrigen:
drosten hat am montag daraufhin gewiesen, dass zuviel suche nach öffentlichkeit der wissenschaftlichen karriere eher schadet. musste ich gestern abend bei lanz wieder daran denken, als ich streeck gesehen hab. klar, als junger virologie-prof hat man nicht häufig die chance, etwas fame abzubekommen, aber streeck scheint die gunst der stunde nutzen zu wollen.
ansonsten ist deine stichpunktartige zusammenfassung inhaltlich falsch.
- die regierung zieht mehrere experten zu rate, nur halt nicht ihn oder kekule. allerdings meinte er auch eher ein analoges gremium zur ethikkommission.
- keine ahnung, wie genau das anforderungsprofil ans rki aussieht. aber da er sich ja als experte für die auswirkung von viren am menschen ausgegeben hat, entspricht es doch auch seinem fuck.ng anforderungsprofil, von bonn aus heinsberg zu erforschen.
- er sprach davon, dass es keine belegbaren daten für friseurbesuche gibt, ja. von drosten wissen wir allerdings, dass das reichen eines salzstreuers in der kantine ausgereicht hat. klar können wir jetzt so lange friseursalons öffnen, bis wir auch den beweis dazu haben. aber da bräuchte ich trotz herauswachsender kurzhaarfrisur keinen wissenschaftlichen beweis für.
- ja, das problem, dass wir die maßnahmen der schulschließungen nicht adäquat beurteilen können, sagten schon kreuzberger hobby-epidemiologen voraus, als die politik alles runtergefahren hat. allerdings müssen kreuzberger hobby-epidemiologen mittlerweile feststellen, dass der versuchsaufbau aufgrund zeitlicher umstände etwas abgekürzt werden musste.
- geh auf die johns hopkins seite und vergleiche norwegen und schweden. baue dazu ein diagramm und dann go and f. yourself!
im übrigen:
drosten hat am montag daraufhin gewiesen, dass zuviel suche nach öffentlichkeit der wissenschaftlichen karriere eher schadet. musste ich gestern abend bei lanz wieder daran denken, als ich streeck gesehen hab. klar, als junger virologie-prof hat man nicht häufig die chance, etwas fame abzubekommen, aber streeck scheint die gunst der stunde nutzen zu wollen.
ansonsten ist deine stichpunktartige zusammenfassung inhaltlich falsch.
- die regierung zieht mehrere experten zu rate, nur halt nicht ihn oder kekule. allerdings meinte er auch eher ein analoges gremium zur ethikkommission.
- keine ahnung, wie genau das anforderungsprofil ans rki aussieht. aber da er sich ja als experte für die auswirkung von viren am menschen ausgegeben hat, entspricht es doch auch seinem fuck.ng anforderungsprofil, von bonn aus heinsberg zu erforschen.
- er sprach davon, dass es keine belegbaren daten für friseurbesuche gibt, ja. von drosten wissen wir allerdings, dass das reichen eines salzstreuers in der kantine ausgereicht hat. klar können wir jetzt so lange friseursalons öffnen, bis wir auch den beweis dazu haben. aber da bräuchte ich trotz herauswachsender kurzhaarfrisur keinen wissenschaftlichen beweis für.
- ja, das problem, dass wir die maßnahmen der schulschließungen nicht adäquat beurteilen können, sagten schon kreuzberger hobby-epidemiologen voraus, als die politik alles runtergefahren hat. allerdings müssen kreuzberger hobby-epidemiologen mittlerweile feststellen, dass der versuchsaufbau aufgrund zeitlicher umstände etwas abgekürzt werden musste.
- geh auf die johns hopkins seite und vergleiche norwegen und schweden. baue dazu ein diagramm und dann go and f. yourself!
Xbuerger schrieb:
geh auf die johns hopkins seite und vergleiche norwegen und schweden. baue dazu ein diagramm
Hm. Ich will Dir ja jetzt gar nicht in die Seite fahren. Aber Norwegen ist so ziemlich die einzige Kurve, die vernünftig verläuft. Gegen die stinkt jeder ab.
Nimmt man Schweden im Vergleich zu den größeren europäischen Staaten, so liegen sie in der Entwicklung ziemlich im Mittelfeld. Von 2 auf 25 Tote je 1.000.000 Einwohner haben sie 11 Tage gebraucht und somit ähnlich lang wie Frankreich, Schweiz oder GB.
Heute hatte aber Schweden 72 !!! neue Todesopfer. Das wäre so, als würden wir heute in Deutschland über 600 Todesfälle zählen. Ob in Schweden jetzt sich solche Todeszahlen etablieren oder das heute ein Ausreißer war, das werden wir sehen. Interessant wird es auf jeden Fall, wie Schweden sich die nächsten Tage entwickeln wird, weil einige Länder sich ca. zu dem Zeitpunkt, an dem Schweden sich gerade befindet, verlangsamt haben (wegen der Maßnahmen).
Xbuerger schrieb:
liege ich so völlig verkehrt, wenn ich 200-300k fallzahlen bis ende der osterferien überschlage?
200k halte ich für auf jeden Fall hochwahrscheinlich.
jut, danke. kirk hat ja mal dereinst zu spock gesagt, dass ihm eine schätzung von spock lieber wäre, als eine berechnung von irgendjemand anderem.
also können wir doch grundsätzlich knicken, dass man 200k irgendwie unkontrolliert durch die gesellschaft laufen lässt, wenn man alles runtergefahren hat, als ein großteil noch gegen basel ins stadion wollte und in den meisten bundesländern die fallzahlen noch 3stellig waren...
also können wir doch grundsätzlich knicken, dass man 200k irgendwie unkontrolliert durch die gesellschaft laufen lässt, wenn man alles runtergefahren hat, als ein großteil noch gegen basel ins stadion wollte und in den meisten bundesländern die fallzahlen noch 3stellig waren...
Ganz interessant was der Prof. Streeck (Kollege und Nachfolger vom Droosten) gestern beim Lanz gesagt hat, hier auf knapp 25min zusammengefasst:
https://youtu.be/asWUpYWJzcA
- Regierung hält es nicht für notwendig mehrere Experten zu Rate zu ziehen um Entscheidungen zu treffen
- RKI kam nicht auf die Idee eine Studie (wie er es jetzt in Heinsberg macht) durchzuführen, um valide Daten einer Population zu bekommen, die man dann auf ganz D hochrechnen kann
- Infektionen auf Türklinken, Einkaufswagen, Fernbedienungen usw. so gut wie ausgeschlossen
- er sieht die Wahrscheinlichkeit sich in einem Supermarkt anzustecken gegen Null, gleiches gilt für Textilgeschäfte und Friseure etc.
- Keine validen Daten vorhanden, die die Maßnahmen in dieser extremen Form begründen
- schwedischer Weg zwar mutig, aber durchaus nachvollziehbar
https://youtu.be/asWUpYWJzcA
- Regierung hält es nicht für notwendig mehrere Experten zu Rate zu ziehen um Entscheidungen zu treffen
- RKI kam nicht auf die Idee eine Studie (wie er es jetzt in Heinsberg macht) durchzuführen, um valide Daten einer Population zu bekommen, die man dann auf ganz D hochrechnen kann
- Infektionen auf Türklinken, Einkaufswagen, Fernbedienungen usw. so gut wie ausgeschlossen
- er sieht die Wahrscheinlichkeit sich in einem Supermarkt anzustecken gegen Null, gleiches gilt für Textilgeschäfte und Friseure etc.
- Keine validen Daten vorhanden, die die Maßnahmen in dieser extremen Form begründen
- schwedischer Weg zwar mutig, aber durchaus nachvollziehbar
Gelöschter Benutzer
Xbuerger schrieb:Ich kann mir das auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass ab dem 20.04. auf einmal alle Schulen und Kitas wieder aufmachen und sonstige Dinge gelockert werden. Das bescheuertste was man machen kann, wäre doch, wenn man durch vorzeitige Lockerung die Ergebnisse der Wochen davor, die mit viel Disziplin erreicht wurden, dann einfach mit dem Ar.sch einreißt.
jut, danke. kirk hat ja mal dereinst zu spock gesagt, dass ihm eine schätzung von spock lieber wäre, als eine berechnung von irgendjemand anderem.
also können wir doch grundsätzlich knicken, dass man 200k irgendwie unkontrolliert durch die gesellschaft laufen lässt, wenn man alles runtergefahren hat, als ein großteil noch gegen basel ins stadion wollte und in den meisten bundesländern die fallzahlen noch 3stellig waren...
Aber ich kann mir manches nicht vorstellen.
Gelöschter Benutzer
Diegito schrieb:Tafelberg schrieb:
ich halte das für richtig und letzlich nicht überraschend.
Ich halte es für falsch. Ja ich weiß, das Virus kennt keine Feiertage bla bla…
Gerade über die Feiertage ist es aber wichtig das sich die Familien sehen können. Man hätte zumindest für Ostersonntag und Ostermontag die Einschränkungen lockern können, meinetwegen das eine Zusammenkunft von 5 Personen möglich ist. Nur zwei Tage, 2 Tage(!!!), danach gerne wieder die üblichen Maßnahmen bis zum Tag x.
Die Einschränkungen werden über die Feiertage sowieso nicht beachtet werden, Hunderttausende werden trotzdem die Verwandten besuchen...
Für mich ein falsches, unnötiges Zeichen mit dem man die Menschen eher vergrätzt als motiviert und bei der Stange hält.
Trump bist du es?
Entweder verstehe ich den Aprilscherz gerade nicht oder es gibt wirklich Leute, die die Notwendigkeit der Maßnahme nicht begriffen haben.
Brodowin schrieb:
Trump bist du es?
Entweder verstehe ich den Aprilscherz gerade nicht oder es gibt wirklich Leute, die die Notwendigkeit der Maßnahme nicht begriffen haben.
naja, er will halt nach den osterferien im biergarten sitzen.
würde ich im übrigen auch gerne, oder wenigstens mit freunden im park. nur das thema „verdopplung der fallzahlen“ stimmt mich gerade noch etwas trübe.
deswegen mal als einer, der mit etwas vorlauf gerade gleichungen mit 2 unbekannten mühsam unterrichten gelernt hat, in die runde gefragt:
liege ich so völlig verkehrt, wenn ich 200-300k fallzahlen bis ende der osterferien überschlage? verdopplungsrate sinkt gerade, aber auch eher langsam. also selbst wenn sich die jetzigen 70k in 10-12 tagen demnächst verdoppelt, sind das ja auch mind. 140k.
wären allesamt zahlen, nicht so ohne weiteres schulen wieder zu öffnen...
Xbuerger schrieb:
liege ich so völlig verkehrt, wenn ich 200-300k fallzahlen bis ende der osterferien überschlage?
200k halte ich für auf jeden Fall hochwahrscheinlich.
SGE_Werner schrieb:
Naja. Was heißt "nicht auf wissenschaftliche Erkenntnisse"... Natürlich würde bei einer weitreichenden Rücknahme der Maßnahmen das Gesundheitssystem überlastet werden. Betonung auf weitreichend. Ich habe ja geschrieben, dass ich davon ausgehe, dass spätestens nach dem ersten Maiwochenende es die ersten Lockerungen geben wird, vllt. schon nach den Osterferien.
ich schreibe das jetzt nicht alles nochmal, was ich gestern hier geschrieben hatte https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/134918?page=221#5178626
aber ich hatte differenziert zwischen den lockerungsszenarien, die du unter wirtschaftlichen praemissen vermutest hattest
(bisher bestand deine praemisse (wie du mehrfach erwaehnt hast) ja darin, dass die entscheidung zur lockerung auf einer abwaegung von arbeitsplaetzen gegen todesfaellen bestehen wird, bzw. wirtschaft (inkl. pot. todesfaelle durch wirtschaftliche folgen) gegen zusaetztliche todesfaelle durch corona) und lockerungsszenarien, denen wissenschaftliche annahmen zugrunde liegen, die zeigen, dass wir nicht wieder in eine ueberladung des gesundheitssystems laufen.
und wie ich bereits schrieb, wird wohl kaum einer protestieren, wenn sich lockerungsszenarien finden, die nicht wieder auf einen weg fuehren, der eine ueberlastung des gesundheitssystems hinauslaeuft.
SGE_Werner schrieb:
Natürlich werden Mathematiker oder Virologen etc. da ein Wörtchen mitzureden haben. Aber wenn Du schon von wissenschaftlichen Erkenntnissen redest, so müssen wir Themenbereiche wie Wirtschaftswissenschaften oder auch Psychologie (Die Effekte der jetzigen Maßnahmen werden sicherlich genug Nachteile haben diesbzgl.) eben auch einbinden. Mir tun die Politiker leid, die jetzt aus verschiedensten Ecken hören, was wo wie Probleme erzeugen würde und am Ende wird man so oder so einen Tod sterben müssen.
richtig, da vermisse ich aber bisher handfeste aussagen aus den bereichen der wirtschaftswissenschaften bzw. referenzierungen der politik, ausser dass es eben der wissenschaft schadet, wofuer ich kein wirtschaftswissenschaftler sein muss. handfeste aussagen inkl. unsicherheitsaussagen kommen bisher ueberwiegend aus der ecke der epidemologie, virologie, auch wenn ich natuerlich studien kenne, die zeigen, dass arbeitslosigkeit und wirschaftliche aussichtslosigkeit auch drastische folgen haben kann.
gestern hatte ich immerhin schonmal auf die umfrage der universitaet chicago hingewiesen, die aufzeigt, dass es unter oekonomen durchaus skepsis gibt, die massnahmen fruehzeitig zurueckzunehmen:
https://www.vox.com/2020/3/29/21198723/coronavirus-deaths-estimate-fauci
eine Mehrheit ist der Meinung, dass es sinnvoller ist, bzw sie schaetzen den wirtschaftlichen Schaden geringer ein, wenn die Massnahmen laenger aufrechterhalten werden und vermieden wird, dass die Infektionszahlen wieder ansteigen
SGE_Werner schrieb:
Ich gehe eben weiterhin von der Lockerung aus, weil irgendwann in die Betrachtung mehr einfließt als nur "wir wollen nicht, dass am Ende Menschen kein Beatmungsgerät bekommen".
natuerlich, das ist ja logisch, dass es irgendwann soweit sein wird. trotzallem bleibt die frage nach der strategie und dem sinn der aktuellen beschraenkungen, wenn man es dann wieder laufen laesst.
Xaver08 schrieb:
da vermisse ich aber bisher handfeste aussagen aus den bereichen der wirtschaftswissenschaften bzw. referenzierungen der politik, ausser dass es eben der wissenschaft schadet, wofuer ich kein wirtschaftswissenschaftler sein muss.
danke.
ich würde wirklich mal gerne ansätze der WW hören.
wir leben seit jahren in zeiten von negativen zinsen und laufenden gelddruckpressen. wir empören uns zurecht über adidas, allerdings sind ihre vermieter auch nur immobilienfonds auf den caymans. einerseits sind ja die rufe nach einem schnellen „weiter so“ verständlich, weil das gesamte marode system nur noch notdürftig geflickt wird.
aber wenn man sich vor augen führt, was die disziplin der virologie derzeit leistet, sind die beiträge der ökonomen ziemlich erbärmlich...
Xbuerger schrieb:
aber wenn man sich vor augen führt, was die disziplin der virologie derzeit leistet, sind die beiträge der ökonomen ziemlich erbärmlich...
Mach Dir keine Sorgen.
Es wird nicht lange dauern und Hans-Werner Sinn wird der Welt in atomarer Kleinteiligkeit erklären, was die Regierung alles falsch gemacht hat, welch dramatischen Konsequenzen das hat und wie man es hätte besser machen können.
Xbuerger schrieb:
mein kopf denkt sogar manchmal, ich wäre mitte zwanzig.
Und Dein Verhalten spricht manchmal für 13.
Also bist Du völlig ungefährdet.
Xaver08 schrieb:
wieviel schwieriger es sein wird, zu isolierende risikogruppen klar zu definieren.
Ja, die Frage ist halt, wo man die Grenze setzt. Eigentlich ist die halt variabel... Nimmt man die Studie an, ist alles unter 50 keine sonderliche Risikogruppe (außer bei Vorerkrankungen). Da bin ich auch mal gespannt.
Es wird Hochrisikogruppen geben und Risikogruppen, so meine Vermutung.Ein 58-Jähriger mit Bluthochdruck gilt vermutlich als Risikogruppe, aber nicht als Hochrisikogruppe. Ein 85-Jähriger mit Bluthochdruck, 3 Herzinfarkten, 1 Schlaganfall und 60 Jahre rauchen wird ziemlich sicher Hochrisikogruppe sein.
Jedenfalls keine einfache Sache, korrekt.
WuerzburgerAdler schrieb:Natiwillmit schrieb:
Ja die Wirtschaft wird sich erholen aber viele kleine und mittelständische Unternehmen werden verschwinden. Global Player wie Amazon werden am meisten profitieren.
Es liegt einzig und allein in unserer Hand, ob das passiert.
ach komm, wie kannst du nur an dieser fundierten analyse zweifeln...
https://zoom.us/privacy
zoom hat reagiert. Relativiert das Handelsblatt villeicht etwas
zoom hat reagiert. Relativiert das Handelsblatt villeicht etwas
Meet.jit.si ist opensource
Zoom ist aber Datenkrake bester Freund von Facebook.
Bin kein Gamer, hoffe aber geholfen zu haben.
Zoom ist aber Datenkrake bester Freund von Facebook.
Bin kein Gamer, hoffe aber geholfen zu haben.
Gude,
Links habe ich nicht, aber der Datenschutzbeauftragte unseres zuständigen Schulamtes hat es untersagt. In diversen Lehrerhashtags auf Twitter wurde auch darüber diskutiert.
Links habe ich nicht, aber der Datenschutzbeauftragte unseres zuständigen Schulamtes hat es untersagt. In diversen Lehrerhashtags auf Twitter wurde auch darüber diskutiert.
SGE_Werner schrieb:
Ergänzend dazu: Belgien hat sich von 10 Tote / 1.000.000 auf 50 Tote / 1.000.000 innerhalb von 6 Tagen "gesteigert". Italien und Spanien brauchten dafür gute 7,5 Tage, die Niederlande 8 Tage, Frankreich wird die Marke heute nach 8,5 bis 9 Tagen erreichen, die Schweiz wohl morgen nach gut 10 Tagen.
Belgien ist gerade ein echtes Sorgenkind.
Mich würde mal deine Meinung zu Schweden interessieren... die gehen ja einen etwas anderen Weg, wesentlich weniger Einschränkungen usw... wie entwickelt sich die Lage dort?
Xbuerger schrieb:
hab gestern im anschluss auf ein gespräch auf der johns hopkins seite die zahlen von norwegen und schweden verglichen und sehe da keinen vorteil von ihren hygeligen maßnahmen. sondern eine deutlich höhere todesrate...
Fairerweise wird man erst nach der Krise abschätzen könne, ob sie (speziell Schweden) richtig gefahren sind.
Bei einer schnelleren Durchseuchung gibts entsprechend auch schneller Tote, aber die Krise ist schneller vorbei.
Übertragbar auf andere Länder ist das jetzt nicht zwingend.
Spannend wird es, wenn den Schweden die Betten ausgehen.
Raggamuffin schrieb:
Übrigens, falls hier schonmal jemand getestet wurde, ist das wirklich so unangenehm, wie man allgemein hört? Ich denke früher oder später müssen wir da wohl alle mal durch.
Wie sieht der Test denn aus? ist das nicht einfach ein Abstrich aus der Nase oder dem Rachenbereich?
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wie sieht der Test denn aus? ist das nicht einfach ein Abstrich aus der Nase oder dem Rachenbereich?
drosten erklärte neulich, dass das richtig tief in der nase wäre. also dort, wo sich niemand mehr was reinschieben würde. und auch im rachen ganz hinten, weit nach dem zäpfen. und dann soll bestensfalls noch zellstruktur mit abgerieben werden.
drlove29 schrieb:
Diese Frage hat sich Jens Lehmann vor knapp zwei Wochen in verkürzter Form auch schon gestellt und dafür den Shitstorm seines Lebens bekommen.
Dass sie nicht ganz unberechtigt war, sehen wir nun.
Aber der Großteil haut halt erst mal volle Kanone drauf.
Zurecht.
Warum?
Erstmal muss man die Kurve abschätzen können, nach 2 Tagen Netflix rumzuschwadronieren, dass man ja Maßnahmen aufheben muss, ist schlicht ein Verkennen der Situation.
Aktuell bilden sich doch nicht mal die Effekte der Maßnahmen ab!
Wenn jetzt Promis und halt Medien verkürzt Aussagen von Virologen (Hendrik Streeck hat nämlich noch viel mehr gesagt) abbilden und den Eindruck erwecken, man müsste in 2 Tagen alles wieder aufmachen, dann ist das fahrlässig.
Ganz einfache Sache, wenn die eigene Argumenation aus dem Munde von Fox News und Trump kommen könnte, sollte man sich hinterfragen.
Der Lehmann stellt sich ja auch nicht hin und analysiert ein Fußballspiel nach 2 Minuten! Aber in einer Wirtschaftlich/Epidomologischen Sache macht er das? Lieber 20 Mal das Video von Klopp anschauen.
Und das muss jedem klar sein, wir stehen am Anfang und erst wenn die Entwicklung zuverlässig prognostizierbar ist, können wir doch erst abwägen und Wege aus der Krise und den Einstieg in die Normalität finden.
Und ich kenne keinen, der für eine Nulllinie plädiert, das implizierst Du indirekt.
Und nochmal, in Brasilien und Schweden wirst Du ja dann Beispiele haben für Herdenimmunität. New York ist auch gerade ein Leuchtfeuer der schnellen "Durchseuchung".
Wir wissen was passiert, wenn wir nicht die Kurve flach halten.
Wir wissen noch nicht wie sich die Regeln in Deutschland effektiv auswirken.
Sobald wir das wissen, kannst Du gerne an Eltern und Kinder und Geschwister ein Preisschild machen.
Aktuell ist es kontraproduktiv.
Denn auch Deine beiden zitierten Virologen sind ja nicht für ein sofortiges oder zeitnahes Aussetzen der Maßnahmen.
Es ist halt der beste Aufhänger.
SemperFi schrieb:
Der Lehmann stellt sich ja auch nicht hin und analysiert ein Fußballspiel nach 2 Minuten! Aber in einer Wirtschaftlich/Epidomologischen Sache macht er das? Lieber 20 Mal das Video von Klopp anschauen.
ich weiß nicht, wo dieser wieler im gegensatz zu lehmann früher gekickt hat, aber er sorgt sich aktuell um kapazitätsgrenzen:
Zustände wie in Italien seien auch in Deutschland möglich, warnte Wieler. "Wir können nicht ausschließen, dass wir hierzulande ebenfalls mehr Patienten als Beatmungsplätze haben."
Eine rasche Rückkehr zur Normalität hält Wieler für den falschen Weg aus der Krise. "Aus medizinischer Sicht möchte ich, dass wir alle die räumliche Distanzierung möglichst lange durchhalten", sagte er. Deutschland stehe "immer noch am Anfang der Welle". Die Menschen müssten die Pandemie "sehr ernst nehmen", mahnte der RKI-Chef.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-in-deutschland-rki-meldet-fast-4000-neue-infektionen/25560996.html
(29.03. 9.00 uhr)
um den bogen zu wirtschaftsfragen zu bekommen: mir fehlt immer noch eine phantasievolle antwort der wirtschaftswissenschaft.
bzw, ist eine wirtschaft, die auf 14jährige staatsanleihen 3,7% negative zinsen zahlt, wirklich erhaltenswert?
Hatte ich ja schon mal vermutet: Schulen (vor allem weiterführende) werden geöffnet, Läden unter Auflagen wieder eröffnet, evtl. auch Gaststätten mit Auflagen. Kontaktverbot in Öffentlichkeit bleibt noch, Bars, Discos etc. bleiben geschlossen.
Vllt. eben auch das Ganze noch lokal unterschiedlich entscheiden. Man wird die Wirtschaft entlasten wollen, ohne die größten Kontaktmöglichkeiten wieder zu erlauben (also eben zB Stadionbesuch etc.)