Zeus

Dortelweil-Adler schrieb:
Dass ihr beiden es tatsächlich immer wieder probiert, obwohl ihr völlig verschiedene Sprachen sprecht finde ich irgendwie toll nervig erstaunlich.

DA

Ich bin zu jedermann höflich/nett/freundlich und eben auch hartnäckig, wenn es darum geht, Verständnisbarrieren aus dem Weg zu räumen.

Ersatzweise kannst Du ja auch mal übersetzen? Wie wärs?!

Ochsenbach? Schnaiz? Wasn das?!?

kreuzbuerger schrieb:

Zeus schrieb:
Verstehe ich Dich richtig:

nein!

kreuzbuerger schrieb:
nicht eingehen

Zeus schrieb:
daß Diskussionen aus meiner Sicht möglichst ergebnisoffen sein sollten

durch nicht eingehen wird doch gar nicht erst über inhalte gesprochen...

Zeus schrieb:
Aus meiner Sicht habe ich auch hinreichend auf Deinen Einwurf reagiert.

und was hat der denuntiator-button mit dem fanbrief zu tun?


das war's für mich jedenfalls im bezug auf anregungen für dieses forum.

Willst Du eigentlich überhaupt, daß man Dir objektiv folgen kann?

Wir sind an dem Fall bzw. den Vorfällen dran. Wir prüfen die Sache.

Grüße,

Zeus
Mod-Squad

kreuzbuerger schrieb:
@zeus:
die mangelnde kritikfähigkeit lässt sich mmn am nicht eingehen auf die verschiebe- und nicht gestickt-kritik festmachen, beim gleichzeitigen ball zurück spielen.

Verstehe ich Dich richtig: kritikfähig bin ich erst dann, wenn ich zu 100% Deinen Anregungen nachkomme? Mag sein, daß unter dieser Prämisse ich dann für Dich als kritikresistent erscheine. Allerdings gebe ich zu bedenken, daß Diskussionen aus meiner Sicht möglichst ergebnisoffen sein sollten, so prächtig der eigene Standpunkt auch erscheint.

Aus meiner Sicht habe ich auch hinreichend auf Deinen Einwurf reagiert. Hat Dir der Verweis auf die Meldefunktion nicht ausgereicht? Im Vorfeld des Foren-Software-Updates haben wir eigens darauf bestanden, daß eine solche Funktion eingebaut werde, um das Melden von Beiträgen stark zu erleichtern und vor allem auch eine größere Rückkopplung mit den Nutzern des Forums zu erreichen. Was Du Dir beim Durchlesen mancher Beiträge denkst, kann ich nicht ermessen. Wenn Du uns dann eine Notiz gibst, können wir Dein Begehr prüfen.

kreuzbuerger schrieb:

Zeus schrieb:
Daher spiele ich den Ball mal an Dich zurück: nutze doch diese Funktion, anstatt von uns zu erwarten, daß wir hellsehen können, hm?

naja, bei deiner kritikfähigkeit könnt ihr dieses forum hier auch dicht machen...  

Wie, wo, wann habe ich Deiner Meinung nach defizitäre Kritikfähigkeit zum Ausdruck gebracht? Wenn Du meinst, daß Du besser bist als ich, tausche ich gerne mit Dir.

Verschieberei
Hierzu wird es noch einen Sticky geben, um weitere Irritationen zu vermeiden.

Moderation/Thread-Busting
Mit der neuen Foren-Software wurde auch eine Melde-Funktion implementiert, um fragwürdige Beiträge direkt an uns weiterzumelden. Daher spiele ich den Ball mal an Dich zurück: nutze doch diese Funktion, anstatt von uns zu erwarten, daß wir hellsehen können, hm?

Grüße,

René/Zeus
Moderator

@Bony

Bony schrieb:
Hallo Carolinchen,

Deine Beiträge werden grundsätzlich erstmal verschoben. Zutrauen würde ich den Seilschaften dieses Forums, dass sie davon absehen würden, wenn Du mit ihnen schläfst, also lass es besser. Das würde den das Forum dominierenden Herrschaften so gefallen, dass sie als "Adlige" sich an unschuldigen Fans vergreifen. In diesem Forum ist eine Diskussion zwischen Fans nur möglich, solange die sogen. "Motz" nix davon mitkriegen.

Bleib im Fanblock, aber verabschiede Dich aus diesem Forum - wäre zumindest mein Rat, allerdings ist mein Rat seitens der Forumsdominierer nicht mehr wohlgelitten.

Grüße,
Bony

Gude Bony!

Jetzt reichts mal. Kraft der Sperrung Deines Accounts, die Du Dir durch Deine ständigen Entgleisungen und Deine chronischen üblen Beleidigungen eingefangen hast, kannst Du ein wenig darüber räsonieren, wie man unter Fans einen halbwegs gesitten Umgang miteinander pflegen kann.

Es ist schon ziemlich würdelos, wenn man mitten in der Nacht Frauen empfiehlt, mit irgendwelchen "Seilschaften zu schlafen", als auch davon ausgeht, daß diese das auch von Frauen einfordern könnten.

Ich bedaure die Maßnahme, doch sehe ich es nicht ein, daß unter Dir viele andere User leiden sollen.

Grüße,

Zeus
Moderator

Roni will wohl jeder haben. Alleine, ob man die Ablöse finanzieren kann? Im Moment wäre der wohl auch Ambramowitsch zu teuer.

Außerdem hat Roni in Barcelona einen derartigen (Kult-) Status, daß er sich wie im Paradies vorkommen muß: Meister, CL-Sieger, Stammspieler, Chef auf dem Platz, Grinsemann auf vielen Barca-Plakaten als auch dem Barca-Merchandising usf.

Ich denke, daß bei Berlusconi der Wunsch Vater des Gedankens ist.

Typische Probleme eines Vereins, der sich nimmermüde für seine aus eigener Sicht heroische Vergangeheit auf die Schulter klopft und überschnappt, weil er mal nach einer angeblich unverdienten Durststrecke Dritter geworden ist und nunmehr meint, zu Höherem berufen zu sein...

www.fsg-seelbach-fussball.de schrieb:
Finde es von manchen Moderatoren lachhaft die einfach Threads löschen einfach so.

hatte gestern einen auf gemacht ob einer das speil aufgenommen hat und der thread hat regen anteil gehabt. Und nun ist er nicht mehr da ...obwohl einige hier doch gerne das spiel auf dvd hätten. sowas ist lachhaft liebes i-net team.

 

Mosche!

Der - in Anführungszeichen - Übeltäter unter den Mods war ich.

Regen Anteil hatte Dein Thread nicht. Neun Antworten sind nicht gerade die Welt. Zwar kann ich Dein Anliegen privat sehr gut nachvollziehen, doch steht meine persönliche Ansicht nicht zur Debatte, sondern das, was wir laut Gesetz besser nicht dulden sollten. Eine öffentliche Tauschbörse für geschütztes Material ist das Forum gerade nicht. Aus diesem Grunde wurden und werden solche Threads auch augenblicklich gesperrt respektive gelöscht.

Grüße,

René/Zeus
Moderator

Rudolf schrieb:

Hallo Eintrachtfans,
es ist inzwischen eine gute Tradition der Fanbetreuung der Eintracht Frankfurt Fußball AG geworden, Infos zu Auswärtsspielen oder auch zu anderen Anlässen in Form einer Fan-Info online zu stellen. Dies geschieht auf unserer Homepage, im Forum und auf etlichen Fanpages. Dies soll dazu dienen, möglichst viele Eintrachtfans im Vorfeld mit Informationen zu versorgen, um Missverständnisse zu vermeiden und so unsere Anhänger zu schützen.
Nun wurden in den letzten Wochen im Namen der Fanbetreuung gezielt falsche Informationen gestreut. Gestern dann der vorläufige Höhepunkt als eine so genannte „Faninfo International“ im Netz aufgetaucht ist, bei der der Eindruck erweckt wurde es handele sich um eine offizielle Meldung der Eintracht Frankfurt Fußball AG unterschrieben von Köhler/Hornung. Diese Meldungen entbehren jeder Grundlage und haben nur ein Ziel – Euch zu verunsichern, das Vertrauen in die Fanbetreuung zu untergraben und Eintracht Frankfurt in Misskredit zu bringen. Wir werden dies nicht hinnehmen!
Allerdings wird es in Zukunft schwerer werden glaubwürdige Informationen weiterzugeben. Wir Hoffen auf breite Unterstützung solche Fakes in Zukunft sofort zu entlarven und diese Stimmungsmacher zu isolieren.

Im Übrigen wird die Eintracht Frankfurt Fußball AG strafrechtliche gegen die Verursacher vorgehen.

Eintracht Frankfurt Fußball AG
Fanbetreuung
Rudolf Köhler / Andreas Hornung

Ähm, Rudi, konstruktive Kritik: wären zwei Sätze mit einer kurzen Darstellung, um was es konkret geht in dieser wilden Suada, nicht noch drin gewesen?

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor...

Sachs schrieb:

Hin und wieder sagt Hoeneß ja was richtiges, aber immer habe ich den Verdacht, dass er es erst als schädlich für alle erachtet, wenn man schlauer, besser, reicher, erfolgreicher ist als die Bayern. So lange die Bayern immer erster sind, sind die Regeln exakt richtig und vor allem gut für den Fußball.

Prima Fazit! Es deckt sich nahezu 100% mit meiner Ansicht. Im Moment scheint Hoeneß aber weniger Interesse an Meisterschaft und Pokal zu hegen, als am - aus seiner Sicht - unerreichbaren Gewinn der CL.

Noch ein Argument zum Nachweis für Hoeneß Scheinheiligkeit:
Vor nicht allzu langer Zeit wurde der FCB seitens Bruchhagens argumentativ angegangen, als es um den neuen Fernseh-Gelder-Schlüssel ging. Wider eine andere Verteilung hin zu einer großzügigeren Partizipation der "kleinen" vulgo anderen Vereine abseits des FCB wandte H. sinngemäß ein: "Wir müssen international konkurrenzfähig bleiben. Der FCB muß sich mit Mailand und Co. messen."

Fast gewinnt man in dem Interview, das H. gegeben hatte den Eindruck, als wolle er sich für den Einstieg eines "Russen" selbst empfehlen und ins Gespräch bringen...

Eva H. Der klassische Fall von Hybris: ich schließe von meiner Person auf andere und trete das Freiheitsrecht des Individuums mit Füßen.

In letzter Zeit ist mir niemand begegnet, der den Pluralis majestatis derart exzessiv benutzt, wie diese Dame.

Ihr stark differenzierendes „Wir Frauen“-Weltbild umfaßt so sonderbare Gegebenheiten wie die Mamis in Zimbabwe über Frauenverbrennungen in Indien bis zu zur Partymaus in Deutschland.

Mal zum Spaß: ich sehe die Apokalypse nahen. Die Menschheit steht vor dem Abgrund. Wie "wir" es überhaupt bis ins 21. Jhd schaffen konnten!

Eva H. verliest weiterhin Schreckensmeldungen. Immerhin in dieser Hinsicht ist sie sich treu geblieben. Wie lautete das berühmte Zitat des emeritierten Peter L.? „Abschalten bitte!“ – im doppelten Sinne sollte es Eva H. mal tun.

Alles ist relativ. In der Bundesliga spricht man wohl eher von der "Bayerisierung". Außerdem halten Heoneß und Co. auch ständig Ausschau nach neuen "Geldquellen". Ich denke, daß das nur legitim ist.

Und daß die finanziellen Investitionen nicht proportional zum fußballerischen Erfolg ausfallen, zeigte ja gerade das Beispiel Chelsea zuerst international und nun auch national hinlänglich.

Auch bei uns herrschen mittlerweile in der Nationalelf ganz andere Interessen vor, beispielsweise der von der Bild-Zeitung nach Kräften befeuerte und titulierte "Schuh-Streit".

Ein letzter Aspekt betrifft das Thema "Rußland". Wenn man Rußland für den Untergang (sic!) des Fußballs verantwortlich machen möchte, halte ich das für äußerst lächerlich. Tausende Mannschaften auf der Welt und zwei, drei "russische" Satelliten sollens sein? Im Leben nicht.

In gewisser Weise finde ich das Vorgehen finanziell potenter Investoren ehrlicher, als etwa die Machenschaften in Spanien (Stadion-Verkauf Madrid) oder Italien (Berlusconi Mailand, FIAT Turin).

Kleinvieh macht auch Dreck, eine Hand wäscht die andere - wie auch immer.

Ich bin der Ansicht, daß Frauen noch viel öfter den Mund aufmachen sollten!

KidKlappergass schrieb:
@kreuzbuerger und Zeus
Ich lese eure Diskussion mit Interesse! Spannend! Einige neue Ein- und Ansichten habe ich auch gewinnen können. Das kann man ja beim besten Willen nicht über jeden Thread in unserem Forum sagen...

Es ist übrigens keinem von euch beiden bisher gelungen, mich restlos zu überzeugen. Das wird es wahrscheinlich auch nicht, weil ich vermute, dass keine der vertretenen Thesen auf alle Spieler und alle Rahmenbedingungen anwendbar ist.

Mosche Rüdi!

Du hast die eigentliche Pointe formuliert, auf die diese Diskussion auch zulaufen sollte. Jeder hat seine Ansichten und versucht mal mehr, mal weniger ausgewogen diese zu begründen. Welche Meinung ich vertrete, ist hinlänglich deutlich geworden.

Daß es ein weites Feld ist, was wir Dünnbrettbohrer da beackern, hatte ich ja schon mit meiner "Geflechts-Theorie" angedeutet.

Dazu passt - für mich - auch dieses willkürlich von mir gewählte Zitat von René, dessen Aussage grundsätzlich richtig ist, aber eben "nur" grundsätzlich:

Zeus schrieb:
...Es gehört nun einmal zur Vertragsfreiheit, daß niemand gezwungen wird, ein Angebot anzunehmen.

"Gezwungen" vielleicht nicht, aber zumindest hierzulande sieht der Gesetzgeber doch "Schutzbedürfnisse" bei den Vertragsparteien. Ansonsten hätte er wohl kaum die generelle Vertragsfreiheit durch Ausnahmen - beispielsweise im Arbeitsrecht - eingeschränkt, nicht wahr?  
Hmm... da fällt mir gerade ein: soweit Kontrahierungszwang besteht - wie in der gesetzlichen Krankenversicherung - ist man (der Pflichtversicherte, weil die Versicherung kraft Gesetzes entsteht und die Krankenkasse, soweit sie gewählt wird) zum Abschluß des Vertrages ja doch gezwungen...

Du konntest es Dir auch nicht nehmenlassen, mal vom Berg der Klugscheißer herunterzukommen, was?

Du hast selbstverständlich recht, aber nicht unbedingt Recht.

Als Jurist kann ich die Vertragsfreiheit definieren, so daß sie auf mein Beispiel paßt. Das Wort Freiheit verlangt per definitionem nach Grenzen, sonst hieße es Vertragsbeliebigkeit.

Im Grunde geht es nur darum, im welchen Zusammenhang das Ob und Wie als auch die Form eines Vertrages nach Gesetz und Recht eingeschränkt respektive der Rahmen der Freiheit abgesteckt wird. Moderne Beispiele sind etwa der Verbraucherschutz, Minderjährigenrecht , AGB und auch schon besagter Kontrahierungszwang, der in der Regel im Zusammenhang mit Versorgern besteht (Strombezug etwa).

Grüße,

René

kreuzbuerger schrieb:

http://www.ostblog.de schrieb:
Wissen sollte man, dass unter Ex-Trainer Eduard Geyer ("Wenn Du Dich dehnen willst, dann geh´ doch nach Dänemark!") Energie Cottbus die erste Mannschaft in der Bundesliga war, die komplett OHNE deutsche Spieler auflief.
Der ehemalige Trainer der DDR-Nationlelf und spätere Energie-Trainer damals auf die Frage, in welcher Sprache er sein Multi-Kulti-Team trainiere: "In Rumänisch."

Kennst Du den Unterschied zwischen Behauptung und Nachweis?

kreuzbuerger schrieb:

den zusammenhang zwischen niedrigem etat und der multi-nationalen besetzung des kaders dürftes du auch selbst herstellen können.

Ich bin nicht allwissend. Daher freue ich mich stets über handfeste Beweise aus der Richtung jener, die vehement etwas behaupten, ohne aber Nachweise folgen zu lassen. Es ist interessant, daß jemand den Vorwurf der Rechtshaberei in den Ring wirft, ohne aber tatsächlich mit Fakten aufwarten zu können.

kreuzbuerger schrieb:

nochmal ne andere frage: warum zb. kickt vasi bei uns? etwa weil mertesacker sportlich nicht in unser konzept passt, wörns zu alt ist und metzelder zu verletzungsanfällig sein soll? oder ist einer wie vasi nicht eher froh, überhaupt für in seiner heimat unvorstellbar hohe summen in der bundesliga zu kicken?

Schönes Beispiel für einen Denkfehler. Wenn Vasi tatsächlich besser sei als Mertesacker, weshalb kickt er denn dann bei uns, hm?

Außerdem müßte auch, damit Deine Theorie schlüssig bleibt, diese auf unendlich viele Fälle anwendbar sein. Und Du hast mir immer noch nicht erläutern können, weshalb etwa argentische Spieler horrende Summen kassieren, obwohl sie gemäß Deiner Herkunftslandtheorie mit einem Jahresverdienst von 30€ zufrieden sein müßten, denn, wie hinlänglich bekannt, schrammt Argentinien am Staatsbankrott vorbei.

Des weiteren darf man auch Ursache und Folge nicht verwechseln. "Ausländer" werden nicht billig abgespeist, sondern teils mögen sie auch für weniger kicken. Allerdings gilt das auch für deutsche Spieler. Es gehört nun einmal zur Vertragsfreiheit, daß niemand gezwungen wird, ein Angebot anzunehmen.

Hallo Stefan!

Natürlich habe ich Dich nicht vergessen, schließlich schätze ich Deine Meinung und Deine Postings hier im Forum sehr. Vorhin hatte ich allerdings nicht so viel Zeit. Daher jetzt erst noch mal meine Antwort.

Zu meinem „handwerklichen“ Hintergrund in Sachen Verkauf: ich kann da doch auf eine Reihe unterschiedlicher Erfahrungen zurückblicken, angefangen als Disponent in der Kino-Branche auf Verleiherseite über Software-Verkauf bis hin zum Verkauf von PKW (Neu- und Gebrauchtwagen). In der Summe lassen sich meine Erfahrungen auf den Nenner „persönliche Sympathie“ bringen.

Ohne diese lief kaum etwas im Business. Ich denke, daß der Blick auf den kleinsten gemeinsamen Nenner Geld zu kurz greift. Das Fußball-Geschäft ist viel zu komplex, als daß man auch nur ansatzweise die persönlichen ethnischen Herkunfthintergründe einzelner Spieler bei Vertragsverhandlungen in die Waagschale werfen könnte.

Viel hängt vom Trainer ab. Jeder hat da so seine Vorlieben. Manche Spieler wandern mit dem Trainer. Auch die Reputation des Beraters spielt eine Rolle.

Unter dem Strich halte ich das Geflecht, bei dem die Vertragsunterschrift nur den Schlußpunkt bildet, für zu undurchsichtig, als daß man eine generelle Tendenz, wie die von Dir skizzierte in bezug auf Spielerverpflichtungen ausmachen könnte.

Häufig ist man bereit den Extravaganzen der Spieler nachzugeben. Umgekehrt spielen auch die Spieler nicht mit offenen Karten, wie die Beispiele Luboja als auch Atouba in jüngster Vergangenheit aufzeigen. Einreihen in diese Kette unrühmlicher Beispiele kann sich entfernt auch Hargreaves.

Grüße,

René/Zeus

kreuzbuerger schrieb:
ok zeus, der reihe nach:

du erwähnst cottbus: gerade unter geier für multinationale aufstellungen bekannt. was meinst du, warum? etwa weil's für's gleiche geld genauso talentierte gestandene deutsche spieler gibt?

zu chris (auf den wirklich gelungen, lustigen witz mit thurks kameruner abstammung geh ich mal nicht ein )
wenn mich meine grauen zellen nicht trügen, hat die eintracht erstmal von sich aus die bezüge hochgesetzt, das spätere hickhack war bei der nachfolgenden verlängerung.
man findet sie auch an jeder ecke, die west-europäer, die für 6.000 im monat profifußball spielen würden. doch keiner von denen hat auch die qualifikation dafür...

Dein Posting ist für mich unverständlich, da ich nicht erkennen kann, was Du mir sagen willst.

Bzgl. Cottbus bist Du in der Bringschuld, entsprechende Beweise vorzubringen. "was meinst du, warum? etwa weil's für's gleiche geld genauso talentierte gestandene deutsche spieler gibt?" - ich verstehe mich nur sehr schwer aufs Orakeln, mich deucht, Du weißt da entschieden mehr als ich. Falls dem so sein sollte, freue ich mich über die Aufklärung. Vielleicht ist es auch einfach so, daß Du den Bogen überspannst.

So viele "Schwarze" konnte ich auf folgenden Bildern irgendwie nicht erkennen. Des weiteren kann man auch, sofern man das überhaupt mal konnte, anhand des Namens auch kaum Rückschlüsse auf die Nationaität eines Spielers ziehen.

http://www.energiefanpage.de/mannschaft_2002_2003.htm
http://www.energiefanpage.de/mannschaft_2003_2004.htm
http://www.energiefanpage.de/mannschaft_2004_2005.htm
http://www.energiefanpage.de/mannschaft_2005_2006.htm

Ich bleibe bei meiner Ansicht, daß Spieler aller Hautfarbe und Herkunft dieselben Voraussetzungen bei Vertragsverhandlungen haben.