vogeslberger
2129
Habe mir die Pk von den Dortmundern angesehen und dachte bei dem Verhalten von Sahin an die ersten Wochen von Dino Toppmöller.
Im nachhinein tue ich DT damit aber unrecht. Selbst zu Anfang seiner Trainerzeit bei uns ging er im Vergleich zu Sahin ab wie "Schmidt's Katze!"
Im nachhinein tue ich DT damit aber unrecht. Selbst zu Anfang seiner Trainerzeit bei uns ging er im Vergleich zu Sahin ab wie "Schmidt's Katze!"
laut kicker geht er für 3,5 mio, es gibt boni von bis zu 1,5 mio und eine weiterverkaufsbeteiligung von 20%.
https://www.kicker.de/hauge-vor-endgueltigem-sge-abschied-4000000063102/transfermeldung
https://www.kicker.de/hauge-vor-endgueltigem-sge-abschied-4000000063102/transfermeldung
Glaube das ist eine gute Entscheidung für Jens Petter Hauge und für uns als Verein.
Alles Gute alter Norweger!
Alles Gute alter Norweger!
Thomas-Sbc schrieb:
Anscheinend gab es ein gewalttätiges Unterbinden des Zeigens einer Regenbogenfahne im Unterrang der Nordwestkurve gestern.
https://x.com/magnetbahnv2/status/1879269896267428335
Warum man an dieser Stelle mit der Fascho-Keule kommen muß.... immer dieses übertreiben, skandalisieren... meine Fresse.
Ich würde als "Normalo" niemals auf die Idee kommen unten im 38er eine Fahne zu zeigen ohne SGE-Bezug. Es gibt seit Jahrzehnten unbeschriebene Gesetze in der Kurve, gerade die Kutten sollten das wissen. Wenn da ein naiver 14jähriger irgendwas hissen würde, ok...
Man kann diese ungeschriebenen Gesetze der Kurve gerne kritisieren, ich finde da manches auch eher albern und natürlich könnte man seitens der UF da vielleicht entspannter reagieren. Aber man muß nicht so tun als wäre das jetzt eine überraschend neue Erkenntnis oder gar eine neue Dimension der Gewalt.
Das wird wohl in allen anderen Kurven, zumindest der Bundesliga, der 2. und 3. Liga auch so sein, dass es bestimmte Verhaltensregeln gibt.
Das ist auch in den immer wieder hier gern als Beispiel genommenen Kneipen!
Das ist überall so, bei mir daheim, unnerwegs, im Kino, überall.
Deinen ersten Satz unterschreibe ich sofort!
Und das franchise gelegentlich die Faxen dicke hat, kann ich auch verstehen.
Dieses permanente (sehr freundlich ausgedrückte) kritisieren der Fanszene im Block nervt mich!
Wahrscheinlich könnten die Leute in der Kurve als Fischer-Chöre oder Opersänger auftreten - es wäre auch Scheibe!
Das Verhalten der Fans scheint bei uns, im Vergleich zu anderen (jawoll, hier wird nicht über andere diskutiert, hier geht es um Frankfurter Fans) verbrecherisch zu sein.
Der DFB sollte dafür sorgen, dass - spätestens in der kommenden Saison - eine Blocksperre vom 1. - 34. Spieltag ausgesprochen wird.
Sind ja Verhältnisse wie in St. Quentin, man ist seines Lebens nicht mehr sicher!
(Freue mich auf Freitag und die Stimmung, die diese verdammte Kurve wieder nicht hinbekommen wird - Skandal!)
Das ist auch in den immer wieder hier gern als Beispiel genommenen Kneipen!
Das ist überall so, bei mir daheim, unnerwegs, im Kino, überall.
Deinen ersten Satz unterschreibe ich sofort!
Und das franchise gelegentlich die Faxen dicke hat, kann ich auch verstehen.
Dieses permanente (sehr freundlich ausgedrückte) kritisieren der Fanszene im Block nervt mich!
Wahrscheinlich könnten die Leute in der Kurve als Fischer-Chöre oder Opersänger auftreten - es wäre auch Scheibe!
Das Verhalten der Fans scheint bei uns, im Vergleich zu anderen (jawoll, hier wird nicht über andere diskutiert, hier geht es um Frankfurter Fans) verbrecherisch zu sein.
Der DFB sollte dafür sorgen, dass - spätestens in der kommenden Saison - eine Blocksperre vom 1. - 34. Spieltag ausgesprochen wird.
Sind ja Verhältnisse wie in St. Quentin, man ist seines Lebens nicht mehr sicher!
(Freue mich auf Freitag und die Stimmung, die diese verdammte Kurve wieder nicht hinbekommen wird - Skandal!)
Tafelberg schrieb:
warum so gereizt?
Ei weil franchise etwas auf den Sack geht, vermute ich!
Von der Aufstellung lasse ich lieber die Finger weg.
Wahrscheinlich (so bin ich nach allen Seiten offen smile: wird es ein sehr schweres Spiel für u n s, weil die Dortmunder sich nicht schon wieder vorführen lassen werden wollen (Donnerwetter, klingt gut!)
Die kommen wahrscheinlich (!) mit einer völlig anderen Einstellung ins Waldstadion, weil sie uns, im Gegensatz zu den Kielern nicht unterschätzen werden.
Trotzdem glaube ich dass wir eine bessere Mannschaft, ein besseres Trainerteam und die besseren Fans haben.
Die gelbe Wellpappenwand wird sich in Frankfurt am Main nicht entfalten können und wir werden (wahrscheinlich) das Heimspiel gegen das Pack mit 2:0 oder 2:1 gewinnen.
Wahrscheinlich (so bin ich nach allen Seiten offen smile: wird es ein sehr schweres Spiel für u n s, weil die Dortmunder sich nicht schon wieder vorführen lassen werden wollen (Donnerwetter, klingt gut!)
Die kommen wahrscheinlich (!) mit einer völlig anderen Einstellung ins Waldstadion, weil sie uns, im Gegensatz zu den Kielern nicht unterschätzen werden.
Trotzdem glaube ich dass wir eine bessere Mannschaft, ein besseres Trainerteam und die besseren Fans haben.
Die gelbe Wellpappenwand wird sich in Frankfurt am Main nicht entfalten können und wir werden (wahrscheinlich) das Heimspiel gegen das Pack mit 2:0 oder 2:1 gewinnen.
Das in der Kurve bestimmte Regeln gelten finde ich nicht außergewöhnlich und auch nicht schlecht.
Die gelten ja auch im ganzen Stadion, nicht erstellt von der Kurve, den UF97 oder den Hools.
Wenn dort neben den vielen Fahnen die sich auf Eintracht Frankfurt beziehen auch einige Fahnen von mit den Fans befreundeten Vereinen gezeigt werden, dann spricht meiner Meinung nichts dagegen.
Wenn jemand eine Regenbogenfahne in den Block mitbringt ist es nichts verwerfliches, schon gar nicht ein Grund oder ein Anlass, dass man Menschen verprügelt und/oder den Gegenstand zerstört.
Wie mitgeteilt, dass es Regeln in der Kurve gibt finde ich in Ordnung. Ich habe auch bestimmte Vorstellungen von Verhaltensweisen in dem Block in dem ich sitze - kann diese aber - nicht immer wäre maßlos übertrieben - durchsetzen.
Übrigens fragt mich auch keiner, wie ich es denn gerne hätte (erinnert mich ständig an zuhause).
Schließ´lich wäre dann meine Frage an die Kumpels aus der Kurve: Wie zum Teufel macht ihr das, dass andere Fragen müssen ob es okay ist, dass sie neben ihren Rotzfahnen auch eine Regenbogenfahne mitbringen dürfen?
Dabei beachten diejenigen, die so etwas zerstören ja auch unbedingt, dass die Kritiker der Banner von St. Pauli nur auf ihr Recht verzichtet haben den Kumpels in den A*rsch zu treten, die die Banner gezeigt haben.
Das finde ich außerordentlich freundlich von ihnen.
Ihr habt's geschafft, es folt der Schlusssatz: Gleiches Recht für Alle, kein rechtsfreier Raum und trotzdem freie Kurve oder gilt das Recht der Stärkeren?
Danke schön!
Die gelten ja auch im ganzen Stadion, nicht erstellt von der Kurve, den UF97 oder den Hools.
Wenn dort neben den vielen Fahnen die sich auf Eintracht Frankfurt beziehen auch einige Fahnen von mit den Fans befreundeten Vereinen gezeigt werden, dann spricht meiner Meinung nichts dagegen.
Wenn jemand eine Regenbogenfahne in den Block mitbringt ist es nichts verwerfliches, schon gar nicht ein Grund oder ein Anlass, dass man Menschen verprügelt und/oder den Gegenstand zerstört.
Wie mitgeteilt, dass es Regeln in der Kurve gibt finde ich in Ordnung. Ich habe auch bestimmte Vorstellungen von Verhaltensweisen in dem Block in dem ich sitze - kann diese aber - nicht immer wäre maßlos übertrieben - durchsetzen.
Übrigens fragt mich auch keiner, wie ich es denn gerne hätte (erinnert mich ständig an zuhause).
Schließ´lich wäre dann meine Frage an die Kumpels aus der Kurve: Wie zum Teufel macht ihr das, dass andere Fragen müssen ob es okay ist, dass sie neben ihren Rotzfahnen auch eine Regenbogenfahne mitbringen dürfen?
Dabei beachten diejenigen, die so etwas zerstören ja auch unbedingt, dass die Kritiker der Banner von St. Pauli nur auf ihr Recht verzichtet haben den Kumpels in den A*rsch zu treten, die die Banner gezeigt haben.
Das finde ich außerordentlich freundlich von ihnen.
Ihr habt's geschafft, es folt der Schlusssatz: Gleiches Recht für Alle, kein rechtsfreier Raum und trotzdem freie Kurve oder gilt das Recht der Stärkeren?
Danke schön!
SamuelMumm schrieb:
Dann doch bitte gleich so
https://i.ibb.co/X8kNJr7/stadion-regenbogen.png
Feigling!!!!!!!!!!!!!!
Was ist mit dem Rasen??????????????
Danke für die Zusammenfassung!
Gemessen daran, wie Ultragruppierungen in der Rwgel auftreten, finde ich das bemerkenswert selbstkritisch und reflektiert.
Es geht weit über das übliche "geht euch nichts an, kommt halt zum Container" hinaus.
Ich finde das wirklich ein gutes Statement, weil es eben auch aufzeigt, wie schwierig es für diese heterogene Gruppe ist, den Zusammenhalt zu wahren und dass sie dabei von allen Seiten einiges an Kompromissberwitschaft an den Tag legen.
Würde diese Kompetenz stärker nach außen getragen werden, wäre das ein Gewinn für alle 😉
Gemessen daran, wie Ultragruppierungen in der Rwgel auftreten, finde ich das bemerkenswert selbstkritisch und reflektiert.
Es geht weit über das übliche "geht euch nichts an, kommt halt zum Container" hinaus.
Ich finde das wirklich ein gutes Statement, weil es eben auch aufzeigt, wie schwierig es für diese heterogene Gruppe ist, den Zusammenhalt zu wahren und dass sie dabei von allen Seiten einiges an Kompromissberwitschaft an den Tag legen.
Würde diese Kompetenz stärker nach außen getragen werden, wäre das ein Gewinn für alle 😉
Luzbert schrieb:
Danke für die Zusammenfassung!
Gemessen daran, wie Ultragruppierungen in der Rwgel auftreten, finde ich das bemerkenswert selbstkritisch und reflektiert.
Es geht weit über das übliche "geht euch nichts an, kommt halt zum Container" hinaus.
Ich finde das wirklich ein gutes Statement, weil es eben auch aufzeigt, wie schwierig es für diese heterogene Gruppe ist, den Zusammenhalt zu wahren und dass sie dabei von allen Seiten einiges an Kompromissberwitschaft an den Tag legen.
Würde diese Kompetenz stärker nach außen getragen werden, wäre das ein Gewinn für alle 😉
Ja, das ist auch meine Auffassung.
Die Stellungnahme ist ausführlich, inhaltlich gut und ich bin dankbar, dass man sich die Mühe gemacht hat das eine oder andere Wort öffentlich zu machen.
Das man es natürlich nicht allen recht machen kann - man liest es ja - ist dann halt so!
Fantastisch schrieb:
Gestern mit dem Banner mit dem F-Wort wurde im Niveau-Fahrstuhl mal wieder die Taste P wie "primitiv" gedrückt. Ich weiß nicht ob es in der TV-Zusammenfassung zu erkennen war, aber ich dachte mir kopfschüttelnd einen Moment lang: Die Eintracht liefert durch ihre spielerische Leistung gerade so eine tolle Visitenkarte ab (auch bei den neutralen Zuschauern in ganz Deutschland) und dann so etwas.
Gegen gut gemachte, witzige und wichtige Banner (was politische Positionierung z.B. gegen rechts angeht) habe ich nichts, aber das wird nach meiner Wahrnehmung in unserer Kurve immer seltener.
Also meinen Humor hat das "Frankfurt fi.ckt alles"-Banner getroffen. Das war die feine Klinge der Rhetorik, eine subtile-verspielte Form der Abbitte, ohne in Sack und Asche zu gehen. Hätte man schlechter umsetzen können.
Brodo schrieb:Fantastisch schrieb:
Gestern mit dem Banner mit dem F-Wort wurde im Niveau-Fahrstuhl mal wieder die Taste P wie "primitiv" gedrückt. Ich weiß nicht ob es in der TV-Zusammenfassung zu erkennen war, aber ich dachte mir kopfschüttelnd einen Moment lang: Die Eintracht liefert durch ihre spielerische Leistung gerade so eine tolle Visitenkarte ab (auch bei den neutralen Zuschauern in ganz Deutschland) und dann so etwas.
Gegen gut gemachte, witzige und wichtige Banner (was politische Positionierung z.B. gegen rechts angeht) habe ich nichts, aber das wird nach meiner Wahrnehmung in unserer Kurve immer seltener.
Also meinen Humor hat das "Frankfurt fi.ckt alles"-Banner getroffen. Das war die feine Klinge der Rhetorik, eine subtile-verspielte Form der Abbitte, ohne in Sack und Asche zu gehen. Hätte man schlechter umsetzen können.
Da bin ich mit Dir einer Meinung!
Hab' auch gegrinst als ich es gesehen habe.
Und die Stellungnahme vorher gelesen - Hut ab!
Jedi85 schrieb:
Geht mir leider auch noch immer so - man denkt, man stumpft irgendwann ab, aber bei Omar ist es schon wieder, dass es wehtut...
Speziell gestern zeigt, welch großartigen Spieler UND Mensch wir verlieren werden - das war gestern großes Kino (und ich meine nicht nur seinen Einfluss auf die Tore, sondern vor allem die pure Mitfreude mit den anderen Jungs)
Richtig tränenreich würde es, wenn Omar uns am Freitag noch zum Sieg gegen Dortmund schießt und er nach Abpfiff dann seinen offiziellen Abschied noch im Stadion bekannt geben würde.
Bitte Omar, bleib noch wenigstens für das Spiel gegen Dortmund!
Gerne auch länger...
Zumindest ist Omar Marmoush ein Mann dem man seinen Einsatz und seinen Willen immer gewinnen zu wollen nicht absprechen kann!
Mir ist er keinen Moment als ein "Söldner" vorgekommen.
Omar ist einer, der wenn er mit Manchester City bei uns im Waldstadion gastieren würde um das Spiel zu verlieren , immer Applaus bekommen wird, weil er alles für Eintracht Frankfurt gegeben hat.
Kann auch nicht jeder von sich sagen!
Mir ist er keinen Moment als ein "Söldner" vorgekommen.
Omar ist einer, der wenn er mit Manchester City bei uns im Waldstadion gastieren würde um das Spiel zu verlieren , immer Applaus bekommen wird, weil er alles für Eintracht Frankfurt gegeben hat.
Kann auch nicht jeder von sich sagen!
vogeslberger schrieb:
Zumindest ist Omar Marmoush ein Mann dem man seinen Einsatz und seinen Willen immer gewinnen zu wollen nicht absprechen kann!
Mir ist er keinen Moment als ein "Söldner" vorgekommen.
Omar ist einer, der wenn er mit Manchester City bei uns im Waldstadion gastieren würde um das Spiel zu verlieren , immer Applaus bekommen wird, weil er alles für Eintracht Frankfurt gegeben hat.
Kann auch nicht jeder von sich sagen!
100% - Zustimmung
Mir fällt es immer noch ein wenig schwer wenn uns Spieler verlassen, auf die mach sich zu 100% verlassen kann.
Das dürfte aber Fußballromantik ganz alter Art sein.
Mittlerweile beginne ich (gaaaaanz vorsichtig) damit, dass es in den (berechtigten?!) Vorstellungen der Spieler vielleicht a) ums weiterkommen und bestimmt b) um das Einkommen geht.
Deshalb werde ich versuchen mit meiner gaaaaaanz langsamen Denke immer mehr zu verinnern, dass es "nur" Angestellte sind, die gutes Geld verdienen, unser Trikot tragen und dann irgendwann weiterziehen.
Nach Omar Marmoush kommt ein anderer Spieler, der vielleicht (hoffentlich) genauso einschlägt, wie es Omar getan hat.
Das dürfte aber Fußballromantik ganz alter Art sein.
Mittlerweile beginne ich (gaaaaanz vorsichtig) damit, dass es in den (berechtigten?!) Vorstellungen der Spieler vielleicht a) ums weiterkommen und bestimmt b) um das Einkommen geht.
Deshalb werde ich versuchen mit meiner gaaaaaanz langsamen Denke immer mehr zu verinnern, dass es "nur" Angestellte sind, die gutes Geld verdienen, unser Trikot tragen und dann irgendwann weiterziehen.
Nach Omar Marmoush kommt ein anderer Spieler, der vielleicht (hoffentlich) genauso einschlägt, wie es Omar getan hat.
vogeslberger schrieb:
Mir fällt es immer noch ein wenig schwer wenn uns Spieler verlassen, auf die mach sich zu 100% verlassen kann.
Das dürfte aber Fußballromantik ganz alter Art sein.
Mittlerweile beginne ich (gaaaaanz vorsichtig) damit, dass es in den (berechtigten?!) Vorstellungen der Spieler vielleicht a) ums weiterkommen und bestimmt b) um das Einkommen geht.
Deshalb werde ich versuchen mit meiner gaaaaaanz langsamen Denke immer mehr zu verinnern, dass es "nur" Angestellte sind, die gutes Geld verdienen, unser Trikot tragen und dann irgendwann weiterziehen.
Nach Omar Marmoush kommt ein anderer Spieler, der vielleicht (hoffentlich) genauso einschlägt, wie es Omar getan hat.
Geht mir leider auch noch immer so - man denkt, man stumpft irgendwann ab, aber bei Omar ist es schon wieder, dass es wehtut...
Speziell gestern zeigt, welch großartigen Spieler UND Mensch wir verlieren werden - das war gestern großes Kino (und ich meine nicht nur seinen Einfluss auf die Tore, sondern vor allem die pure Mitfreude mit den anderen Jungs)
vogeslberger schrieb:
Nach Omar Marmoush kommt ein anderer Spieler, der vielleicht (hoffentlich) genauso einschlägt, wie es Omar getan hat.
Inzwischen bin ich da irgendwie relaxter.
Jovic, Haller, Silva, RKM, HE, Marmoush... wir können Stürmer. Und diesmal wird Krösche auch relativ früh Pläne für eine Wachablöse geschmiedet haben. Wusste er doch dass dieser Tag kommen würde.
Also nicht falsch verstehen, ich sehe ihn wirklich nicht gerne gehen. Aber 70M? nach den 95M von RKM? Ich glaube so langsam müssten wir doch nicht nur saniert sondern finanziell echt weich gebettet sein.
Robby1976 schrieb:
Genauso gut kann Gewalt aber auch von einer kleinen Minderheit der Auswärtsfans ausgehen ohne jegliches zutun der Heimfans, würde da dann alles dem Auswärtsfans in rechnung getsellt werden müssen? Da man aber Hin und Rückspiel hat sollte immer nur der Heimverein als Ausrichter des Events zur Kasse gebeten werden, also aus meiner Sicht.
Wenn Elversberg gegen Dynamo Dresden (falls die mal wieder in die 2.Liga aufsteigen)spielt, müsste Elversberg einen deutlich höheren Betrag zahlen, um die Horde von Dynamofans im Griff zu halten, als Dynamo, die nur einen Kleinbus an Auswärtsfans aus Elversberg erwartenn. Das fändest du gerecht?
Schmidti1982 schrieb:Robby1976 schrieb:
Genauso gut kann Gewalt aber auch von einer kleinen Minderheit der Auswärtsfans ausgehen ohne jegliches zutun der Heimfans, würde da dann alles dem Auswärtsfans in rechnung getsellt werden müssen? Da man aber Hin und Rückspiel hat sollte immer nur der Heimverein als Ausrichter des Events zur Kasse gebeten werden, also aus meiner Sicht.
Wenn Elversberg gegen Dynamo Dresden (falls die mal wieder in die 2.Liga aufsteigen)spielt, müsste Elversberg einen deutlich höheren Betrag zahlen, um die Horde von Dynamofans im Griff zu halten, als Dynamo, die nur einen Kleinbus an Auswärtsfans aus Elversberg erwartenn. Das fändest du gerecht?
Gutes Beispiel, hilft mir bei meiner Denkweise zu diesem Thema weiter, besten Dank!
(Mir geht immer noch im Kopf rum, dass diese großen Volksfeste "kostenlos" gesichert werden - wenn es denn noch so sein sollte?!)
vogeslberger schrieb:
... ...
(Mir geht immer noch im Kopf rum, dass diese großen Volksfeste "kostenlos" gesichert werden - wenn es denn noch so sein sollte?!)
Ich glaube, die meisten großen Volksfeste werden doch eh von den Städten durchgeführt, auch wenn sie hie und da private Unternehmen für Erfüllungsaufgaben einsetzen.
Das Oktoberfest zB wird von der Stadt München, Referat für Arbeit und Wirtschaft, veranstaltet. Da finden die Polizei-Einsätze sicher im Rahmen der "kleinen Amtshilfe" statt
Auch der Hamburger Dom wird von der Stadt veranstaltet. Nur um mal zwei Beispiele zu nennen, bei denen sich die Stadt sicher keine extrarechnugnen ausstellen wird um sich dann Geld von der linken in die rechte Tasche zu schaufeln.
Frankfurt ***** alle!
Eine Stellungnahme (die setzen jetzt zur Peinlichkeit insgesamt, noch etwas obendrauf)!
Es gibt hier viele Spießer, denn die Transparente in St. Pauli werden schon lange kritisiert!
__________________________________________________________________________________________________________
Über was regt man sich beim nächsten Mal auf?
Über einen Rechtschreibfehler, der beweist, dass die Blödmänner nicht mal in der Lage sind richtig zu schreiben?
Was wäre denn gewesen wenn (einer forderte das ja als unabdingbar! Ein anderer weiß schon vorab, dass es nur eine Peinlichkeit sein kann, die die "Schande" noch vergrößern wird!) es keine Stellungnahme gegeben hätte?
Wäre das besser gewesen?
Als ich mir das "Schwarz auf Weiß" besorgt habe, war ich gespannt ob es überhaupt eine Stellungnahme gibt, weil sich die Fans aus der Kurve grundsätzlich nicht öffentlich äußern (wenn ich das richtig verstanden haben).
Mein Empfinden war, dass ich einen Großteil der Stellungnahme gut finde, dass ich wenigen Sätzen nicht zustimme und es mir grundsätzlich geholfen hat, die Zusammenhänge zu "verstehen"!
Insofern kann man die Kritik von den Spruchbändern in St. Pauli, dem Spruchband aus dem Waldstadion, dass hier einige als unästhetisch empfinden, bis hin zu einer "unverschämten, provokativen" Stellungnahme erweitern (was erlauben UF).
Ob und wie das geschieht ist mir egal, letztlich kommt es (mir) auf die Inhalte an.
Deshalb - lediglich meine Auffassung - ! Also nichts was wesentlich sein sollte.
Eine Stellungnahme (die setzen jetzt zur Peinlichkeit insgesamt, noch etwas obendrauf)!
Es gibt hier viele Spießer, denn die Transparente in St. Pauli werden schon lange kritisiert!
__________________________________________________________________________________________________________
Über was regt man sich beim nächsten Mal auf?
Über einen Rechtschreibfehler, der beweist, dass die Blödmänner nicht mal in der Lage sind richtig zu schreiben?
Was wäre denn gewesen wenn (einer forderte das ja als unabdingbar! Ein anderer weiß schon vorab, dass es nur eine Peinlichkeit sein kann, die die "Schande" noch vergrößern wird!) es keine Stellungnahme gegeben hätte?
Wäre das besser gewesen?
Als ich mir das "Schwarz auf Weiß" besorgt habe, war ich gespannt ob es überhaupt eine Stellungnahme gibt, weil sich die Fans aus der Kurve grundsätzlich nicht öffentlich äußern (wenn ich das richtig verstanden haben).
Mein Empfinden war, dass ich einen Großteil der Stellungnahme gut finde, dass ich wenigen Sätzen nicht zustimme und es mir grundsätzlich geholfen hat, die Zusammenhänge zu "verstehen"!
Insofern kann man die Kritik von den Spruchbändern in St. Pauli, dem Spruchband aus dem Waldstadion, dass hier einige als unästhetisch empfinden, bis hin zu einer "unverschämten, provokativen" Stellungnahme erweitern (was erlauben UF).
Ob und wie das geschieht ist mir egal, letztlich kommt es (mir) auf die Inhalte an.
Deshalb - lediglich meine Auffassung - ! Also nichts was wesentlich sein sollte.
vogeslberger schrieb:
Was mir besonders gut gefallen hat, war dass die UF97 eine Stellungnahme zu den Bannern in St.Pauli abgegeben haben!
Hätte nicht damit gerechnet, aber über mehrere DIN A5 Seiten auf die Kritik und die Hintergründe einzugehen, dass schafft auch nicht jeder.
Sollte das hier einer von den UF97 mitlesen: "Gut gemacht! Danke dafür!"
Im SAW? Hätte ich gerne gelesen, konnte heute leider nicht ins Stadion....
Vielleicht kann ja irgendwer mal ne grobe Zusammenfassung liefern.
Bekommste!
Erledige ich morgen!
Erledige ich morgen!
Vael schrieb:derjens schrieb:
Also statt der Radikalen Anhänger war heute an ähnlicher Stelle "Polizei größter Feind" als Doppelhalter präsent. Es darf sich gerne empört werden 😉
Derailing vom feinsten um von der Homophobie abzulenken, aber so kennen wir den jens ja.
Grundsätzlich ist es mir ja eigentlich zu blöd, aber hier wurde die Rechte, Nazi, sonstwas Unterwanderung der Kurve proklamiert, nur die vermeintlichen Verursacher waren plötzlich nicht da. Stattdessen wurde an gleicher Stelle klare Haltung gegen eine staatliche Institution der Exekutive proklamiert.
Ob morgen die Eintracht auch eine Stellungnahme rausgibt?
Was mir besonders gut gefallen hat, war dass die UF97 eine Stellungnahme zu den Bannern in St.Pauli abgegeben haben!
Hätte nicht damit gerechnet, aber über mehrere DIN A5 Seiten auf die Kritik und die Hintergründe einzugehen, dass schafft auch nicht jeder.
Sollte das hier einer von den UF97 mitlesen: "Gut gemacht! Danke dafür!"
Hätte nicht damit gerechnet, aber über mehrere DIN A5 Seiten auf die Kritik und die Hintergründe einzugehen, dass schafft auch nicht jeder.
Sollte das hier einer von den UF97 mitlesen: "Gut gemacht! Danke dafür!"
vogeslberger schrieb:
Was mir besonders gut gefallen hat, war dass die UF97 eine Stellungnahme zu den Bannern in St.Pauli abgegeben haben!
Hätte nicht damit gerechnet, aber über mehrere DIN A5 Seiten auf die Kritik und die Hintergründe einzugehen, dass schafft auch nicht jeder.
Sollte das hier einer von den UF97 mitlesen: "Gut gemacht! Danke dafür!"
Im SAW? Hätte ich gerne gelesen, konnte heute leider nicht ins Stadion....
Vielleicht kann ja irgendwer mal ne grobe Zusammenfassung liefern.
MS58 schrieb:
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Korn schrieb:MS58 schrieb:
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Das siehst nicht nur Du so, Korn.
Vergangene Nacht litt ich wider unter seniler Bettflucht und versuchte mich, wie ein anderer User auch (der aber in einer anderen Anstalt untergebracht ist und den ich nicht kenne) auf Deinen langen und lesenswerten Beitrag zu antworten.
Ich habs ja nicht so sehr mit der Intelligenz und deshalb trifft es mich schon sehr (das ist jetzt wirklich ernst gemeint) wenn Menschen mit hohem Intellekt mit (früher nannte man das wohl so) Totschlagargumenten kommen und ich dann nichts mehr zu entgegnen weiß.
Deshalb! hat mich mein Mut verlassen und ich habe Dir nicht geantwortet!
Noch ein Wörtchen zu uns hier als Usern? Gut, danke!
Mir geht es mittlerweile manchmal so, dass ich die Diskussion über Fans, engagierte Fans, Edelfans, Businessfans und alles andere was sich im Wald herumtreibt auf unsere Diskussionen überhaupt, hier immer öfter auch feststelle.
Es kann natürlich sein, dass ich allein das so sehe (in der Schule war ich auch überwiegend mit meinen Eindrücken ganz allein smile: aber vielleicht liege ich damit dennoch nicht falsch.
(Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
vogeslberger schrieb:
(Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
An eine so krasse Separierung glaube ich auch nicht, lieber vogelsberger. Es bleiben indessen noch die verschiedensten Temperamente, Ansätze, Anziehungen und Abstoßungen, welche die Diskussionen zum knistern bringen können. Aber du hast völlig recht: wir alle sollten nicht starren darauf und schauen, dass wir mit Gelassenheit und Humor die Dinge angehen.
vogeslberger schrieb:MS58 schrieb:Ampi schrieb:
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig!
Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen?
(den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Ist schon klar, das es meine Meinung ist, kein Problem.
Was kann ich (kann ja nur von mir sprechen) tun? Zum Beispiel:
In persönlichen Gesprächen mit Anhängern der Eintracht die Problematik dieser Banner ansprechen.
Die kommende Mitgliederversammlung nutzen um das Thema dort aufzugreifen.
Das sind nur 2 Beispiele, sicher gibt es noch mehr.
Auch wenn ich nun Auswärtsfahrten meiden werde habe ich noch genügend Kontakte um die Gespräche zu führen. Im Auswärtsblock geht sowas eh nicht gut.
Leider kann ich aus persönlichen Gründen nicht mehr oft an Auswärtsfahrten teilnehmen.
Was Du machen willst kann ich nur gut finden, ich versuche das auch wann immer ich die Gelegenheit habe - ohne dabei irgendjemanden mit meinen Ansichten zu überrollen.
Allerdings glaube ich, dass ich von den Menschen hinter den Bannern (sollte ich sie denn zufällig treffen) keine Antworten erhalten werde, weil sich in der Öffentlichkeit und gegenüber "einfachen Fans" nicht geäußert wird.
Auch eine Verhaltensweise die ich nicht verstehe, weil - wenn alles in Ordnung ist - dann kann man ja zu seinen Aktionen und Äußerungen stehen.
In diesem Sinne vielen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast mir zu antworten.
Was Du machen willst kann ich nur gut finden, ich versuche das auch wann immer ich die Gelegenheit habe - ohne dabei irgendjemanden mit meinen Ansichten zu überrollen.
Allerdings glaube ich, dass ich von den Menschen hinter den Bannern (sollte ich sie denn zufällig treffen) keine Antworten erhalten werde, weil sich in der Öffentlichkeit und gegenüber "einfachen Fans" nicht geäußert wird.
Auch eine Verhaltensweise die ich nicht verstehe, weil - wenn alles in Ordnung ist - dann kann man ja zu seinen Aktionen und Äußerungen stehen.
In diesem Sinne vielen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast mir zu antworten.
MS58 schrieb:Ampi schrieb:
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig!
Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen?
(den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
vogeslberger schrieb:MS58 schrieb:Ampi schrieb:
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig!
Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen?
(den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Ist schon klar, das es meine Meinung ist, kein Problem.
Was kann ich (kann ja nur von mir sprechen) tun? Zum Beispiel:
In persönlichen Gesprächen mit Anhängern der Eintracht die Problematik dieser Banner ansprechen.
Die kommende Mitgliederversammlung nutzen um das Thema dort aufzugreifen.
Das sind nur 2 Beispiele, sicher gibt es noch mehr.
Auch wenn ich nun Auswärtsfahrten meiden werde habe ich noch genügend Kontakte um die Gespräche zu führen. Im Auswärtsblock geht sowas eh nicht gut.
...das eigentlich traurige in diesem gesamten Thread ist, dass ich mich nicht traue, mir eine Meinung zu bilden...
Es ist bzw. wäre vollkommen egal, ob ich mich positionieren würde, ob ich schwul, hetero, trans bin oder Möbelstücke liebe. Ich würde hier ganz unabhängig vom Kern angegriffen und müsste mich irgendwie rechtfertigen.
Mir ist das Banner NICHT egal und ich finde es verwerflich, unpassend, homophob und dumm.
Der ganze Thread ist aber m. E. inzwischen ein Ausweichen in eine Diskussion, die früher im D&D geführt wurde und als politische Diskussion nicht mehr erwünscht ist.
Meine, etwas anders zu verortenden 50 Cent dazu: Als das Banner kam, fand ich es nicht nur inhaltlich und aufgrund der offensichtlichen homophobie scheixxe, sondern, weil meine Werte, die ich glaubte (und immernoch glaube) in der Eintracht und sogar der Kurve weitestgehend verwurzelt zu wissen, mit diesem Banner konterkarriert werden. Das sind doch nicht "wir" (oder?)
Ich nutze die Eintracht und die Positionierung, die Peter Fischer noch (meiner Meinung nach) so wunderbar zum Ausdruck brachte, nämlich "Fuck AFD", in meiner Bubble teilweise stolz und zeige damit eine Einstellung.
Zu dieser passt das Banner m. E. eindeutig nicht und das macht mich nachdenklich und desillusioniert mich teilweise zunehmend. Schade, finde ich, aber sicher auch nicht durchgehend repräsentativ für die Kurve und die SGE als Ganzes. Trotzdem ist das nicht das Ende der Welt, wenn auch einfach dumm, schade und schädlich (für wen am Ende auch immer)
Deswegen bemühe ich mich (für mich!) darum, das ganze weder zu banalisieren noch panisch zu dramatisieren und vor allem nicht immer wieder zu politisieren. Wie man oben lesen kann, schaffe ich das aber offensichtlich nur leidlich
Es ist bzw. wäre vollkommen egal, ob ich mich positionieren würde, ob ich schwul, hetero, trans bin oder Möbelstücke liebe. Ich würde hier ganz unabhängig vom Kern angegriffen und müsste mich irgendwie rechtfertigen.
Mir ist das Banner NICHT egal und ich finde es verwerflich, unpassend, homophob und dumm.
Der ganze Thread ist aber m. E. inzwischen ein Ausweichen in eine Diskussion, die früher im D&D geführt wurde und als politische Diskussion nicht mehr erwünscht ist.
Meine, etwas anders zu verortenden 50 Cent dazu: Als das Banner kam, fand ich es nicht nur inhaltlich und aufgrund der offensichtlichen homophobie scheixxe, sondern, weil meine Werte, die ich glaubte (und immernoch glaube) in der Eintracht und sogar der Kurve weitestgehend verwurzelt zu wissen, mit diesem Banner konterkarriert werden. Das sind doch nicht "wir" (oder?)
Ich nutze die Eintracht und die Positionierung, die Peter Fischer noch (meiner Meinung nach) so wunderbar zum Ausdruck brachte, nämlich "Fuck AFD", in meiner Bubble teilweise stolz und zeige damit eine Einstellung.
Zu dieser passt das Banner m. E. eindeutig nicht und das macht mich nachdenklich und desillusioniert mich teilweise zunehmend. Schade, finde ich, aber sicher auch nicht durchgehend repräsentativ für die Kurve und die SGE als Ganzes. Trotzdem ist das nicht das Ende der Welt, wenn auch einfach dumm, schade und schädlich (für wen am Ende auch immer)
Deswegen bemühe ich mich (für mich!) darum, das ganze weder zu banalisieren noch panisch zu dramatisieren und vor allem nicht immer wieder zu politisieren. Wie man oben lesen kann, schaffe ich das aber offensichtlich nur leidlich
Bommer1974 schrieb:
...das eigentlich traurige in diesem gesamten Thread ist, dass ich mich nicht traue, mir eine Meinung zu bilden...
Es ist bzw. wäre vollkommen egal, ob ich mich positionieren würde, ob ich schwul, hetero, trans bin oder Möbelstücke liebe. Ich würde hier ganz unabhängig vom Kern angegriffen und müsste mich irgendwie rechtfertigen.
Mir ist das Banner NICHT egal und ich finde es verwerflich, unpassend, homophob und dumm.
Der ganze Thread ist aber m. E. inzwischen ein Ausweichen in eine Diskussion, die früher im D&D geführt wurde und als politische Diskussion nicht mehr erwünscht ist.
Meine, etwas anders zu verortenden 50 Cent dazu: Als das Banner kam, fand ich es nicht nur inhaltlich und aufgrund der offensichtlichen homophobie scheixxe, sondern, weil meine Werte, die ich glaubte (und immernoch glaube) in der Eintracht und sogar der Kurve weitestgehend verwurzelt zu wissen, mit diesem Banner konterkarriert werden. Das sind doch nicht "wir" (oder?)
Ich nutze die Eintracht und die Positionierung, die Peter Fischer noch (meiner Meinung nach) so wunderbar zum Ausdruck brachte, nämlich "Fuck AFD", in meiner Bubble teilweise stolz und zeige damit eine Einstellung.
Zu dieser passt das Banner m. E. eindeutig nicht und das macht mich nachdenklich und desillusioniert mich teilweise zunehmend. Schade, finde ich, aber sicher auch nicht durchgehend repräsentativ für die Kurve und die SGE als Ganzes. Trotzdem ist das nicht das Ende der Welt, wenn auch einfach dumm, schade und schädlich (für wen am Ende auch immer)
Deswegen bemühe ich mich (für mich!) darum, das ganze weder zu banalisieren noch panisch zu dramatisieren und vor allem nicht immer wieder zu politisieren. Wie man oben lesen kann, schaffe ich das aber offensichtlich nur leidlich
Wenn es gestattet ist: Ein sehr guter und auch wichtiger Beitrag. Vielen Dank!
Basaltkopp schrieb:Diegito schrieb:
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit.
Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Genau so ist es. Wer das Banner nicht als homophob ansieht muss sehr viel Weichspüler getrunken haben.
vogeslberger schrieb:Trotzdem ist das Banner von St. Pauli damals eine ganz normale Stichelei unter Fans auf dem Niveau unseres "Ausländer rein, Rheinländer raus" Banners und wir antworten mit einer homophoben Beleidigung. Das passt einfach nicht zusammen. Das ist so, wie wenn ich neben dir stehend dich mit meiner Schulter etwas wegschubse und du mir daraufhin mit der Faust ins Gesicht schlägst.
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht.
In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei.
Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Danke Juno267!
Solche Reaktionen auf Posts sind genau das, was ich mir erhoffe.
Sachliche Gegenargumentation, die man gut überdenken kann.
Wäre sehr schön wenn immer auf diese Art und Weise diskutiert wird, zumal es für Forumsmitglieder, die sich - aus welchen Gründen auch immer - bisher sehr zurückhalten die Möglichkeit bietet "sich zu trauen" und einzusteigen!
Nochmals Danke!
Solche Reaktionen auf Posts sind genau das, was ich mir erhoffe.
Sachliche Gegenargumentation, die man gut überdenken kann.
Wäre sehr schön wenn immer auf diese Art und Weise diskutiert wird, zumal es für Forumsmitglieder, die sich - aus welchen Gründen auch immer - bisher sehr zurückhalten die Möglichkeit bietet "sich zu trauen" und einzusteigen!
Nochmals Danke!
Nach jetziger Zwischenbilanz sind wir mit dem Behalten von Toppmöller jedenfalls besser gefahren als Dortmund mit dem Wechsel.