Adler_Steigflug
12246
Wie lange hatte denn der Verfassungsschutz herumlaboriert, um die NPD dann doch nicht zu verbieten?
Dies zum Thema "frontal angehen". Die Begründung des Verfassungsschutzes 2017:
Gegen die Partei lief ein Verbotsverfahren vor dem Bundesverfassungsgericht nach Art. 21 des Grundgesetzes. Der Verbotsantrag wurde im Januar 2017 als unbegründet zurückgewiesen. Die NPD sei zwar eindeutig verfassungsfeindlich, wesensverwandt mit dem historischen Nationalsozialismus und wolle „die bestehende Verfassungsordnung durch einen an der ethnisch definierten ‚Volksgemeinschaft‘ ausgerichteten autoritären Nationalstaat ersetzen“,[9] stelle aber aktuell angesichts ihrer Bedeutungslosigkeit im politischen Geschehen keine konkrete Bedrohung für die freiheitliche demokratische Grundordnung dar. [Wiki-Eintrag]
Bin mal gespannt, ob der Verfassungsschutz die Situation mit der AfD auch mit Schulterzucken abtut, weil "zu geringe Präsenz".
Dies zum Thema "frontal angehen". Die Begründung des Verfassungsschutzes 2017:
Gegen die Partei lief ein Verbotsverfahren vor dem Bundesverfassungsgericht nach Art. 21 des Grundgesetzes. Der Verbotsantrag wurde im Januar 2017 als unbegründet zurückgewiesen. Die NPD sei zwar eindeutig verfassungsfeindlich, wesensverwandt mit dem historischen Nationalsozialismus und wolle „die bestehende Verfassungsordnung durch einen an der ethnisch definierten ‚Volksgemeinschaft‘ ausgerichteten autoritären Nationalstaat ersetzen“,[9] stelle aber aktuell angesichts ihrer Bedeutungslosigkeit im politischen Geschehen keine konkrete Bedrohung für die freiheitliche demokratische Grundordnung dar. [Wiki-Eintrag]
Bin mal gespannt, ob der Verfassungsschutz die Situation mit der AfD auch mit Schulterzucken abtut, weil "zu geringe Präsenz".
Und du bist sicher, dass der Verfassungsschutz Parteien verbieten kann?
Da wurden sicher viele Fehler gemacht, aber das ist nicht seine Aufgabe.
Da wurden sicher viele Fehler gemacht, aber das ist nicht seine Aufgabe.
Das Irre ist, dass die AfD eine Partei ist (wenn man das überhaupt noch so nennen darf... der Verfassungsschutz sollte da genau ein Auge drauf haben), die nur (oder zumindest hauptsächlich) aufgrund von Wirkungen existiert. Die Ursachen werden nicht beachtet. Und warum sollte man dies auch tun? Man gräbt sich ja dann selbst das Wasser ab. Von daher verteufelt man diejenigen, die auf die Ursachen zielen und polarisiert einfach nur mit den Wirkungen. Mit der Hoffnung, dass das zieht. Aber anscheinend gibt es ja genügend Doofe in Deutschland.
Das fast schon einzige Programm auf der Agenda (zumindest ist alles andere SEHR weit nachgelagert):
Flüchtlingspolitik und Migration.
Mit dem Abschieben von Flüchtlingen hat man dann scheinbar alle Probleme der Welt gelöst. Das Gute ist: Das ist ja ein "Problem", das quasi nicht gelöst werden kann. Sehr Praktisch! Somit garantiert man mit einer derartigen Zielsetzung seine eigene Existenz. Zumindest solange man schön selber befeuert. Was verursacht denn Flüchtlingsströme?
Kriege, Verfolgungen, klimatische Veränderungen, mangelnde Versorgung (Hungersnöte, Wasserknappheit) etc.
Hmm… befeuern wir diese Entwicklung? Deutschland ist -gemäß Statistik 2018- der viertgrößte Waffenexporteur der Welt, hat sich bezüglich des Klimaschutzes, obwohl schon seit Jahrzehnten bekannt, zu einem Entwicklungsland entwickelt (so die Aussage von Forschern) und in Afrika privatisiert man das Trinkwasser (zugegeben: Nestle ist ein Schweizer Konzern).
Insbesondere zu den Waffenexporten ist zu sagen, dass, die letzten 20 Jahre zurückblickend, die Export-Anteile in "sichere Länder" (=EU und NATO) relativ gleich geblieben sind, die Exporte in Drittländer (wie z.B. Saudi Arabien) aber stark anstiegen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Rüstungsexport#/media/Datei:Waffenexporte_abs.svg
Wir liefern somit also vermehrt ansteigend an Nicht-EU und Nicht-Nato-Länder. Sind wir dabei wenigstens restriktiv? Gemäß der Bundesregierung und deren (unglaublich fachlichen ) Pressesprechern: ja. Wenn man halt die Genehmigung von 99,2% aller Bestellungen als "restriktiv" erachtet. Hier noch einmal ein interessantes Video von Tilo Jung:
https://www.youtube.com/watch?v=sdFWYkNrGqY
So sehr die AfD auf Merkel und die Union und deren Unfähigkeit etc. wettert (um die Protestwähler abzuholen)… sie sind eigentlich auf ihre Scheiss-Agenda angewiesen. Welche Parteien sind strikt gegen genau diese Entwicklungen (Rüstungsexporte, Klimawandel etc.)? Hmm… wohl am ehesten die Linken und die Grünen. Wer ist das größte Feindbild der AfD (hinter den Migranten natürlich!)? Das links-grün-versiffte Pack.
Man nennt es auch die klassisch Trump'che Schule. Bei ihm musste der Groschen auch langsam fallen, mal die linke Bewegung vermehrt als Feindbild zu gestalten ... er ist aber halt nicht einer der schnellen Sorte:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-07/usa-praesident-donald-trump-antifa-einstufung-terrororganisation
Das fast schon einzige Programm auf der Agenda (zumindest ist alles andere SEHR weit nachgelagert):
Flüchtlingspolitik und Migration.
Mit dem Abschieben von Flüchtlingen hat man dann scheinbar alle Probleme der Welt gelöst. Das Gute ist: Das ist ja ein "Problem", das quasi nicht gelöst werden kann. Sehr Praktisch! Somit garantiert man mit einer derartigen Zielsetzung seine eigene Existenz. Zumindest solange man schön selber befeuert. Was verursacht denn Flüchtlingsströme?
Kriege, Verfolgungen, klimatische Veränderungen, mangelnde Versorgung (Hungersnöte, Wasserknappheit) etc.
Hmm… befeuern wir diese Entwicklung? Deutschland ist -gemäß Statistik 2018- der viertgrößte Waffenexporteur der Welt, hat sich bezüglich des Klimaschutzes, obwohl schon seit Jahrzehnten bekannt, zu einem Entwicklungsland entwickelt (so die Aussage von Forschern) und in Afrika privatisiert man das Trinkwasser (zugegeben: Nestle ist ein Schweizer Konzern).
Insbesondere zu den Waffenexporten ist zu sagen, dass, die letzten 20 Jahre zurückblickend, die Export-Anteile in "sichere Länder" (=EU und NATO) relativ gleich geblieben sind, die Exporte in Drittländer (wie z.B. Saudi Arabien) aber stark anstiegen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Rüstungsexport#/media/Datei:Waffenexporte_abs.svg
Wir liefern somit also vermehrt ansteigend an Nicht-EU und Nicht-Nato-Länder. Sind wir dabei wenigstens restriktiv? Gemäß der Bundesregierung und deren (unglaublich fachlichen ) Pressesprechern: ja. Wenn man halt die Genehmigung von 99,2% aller Bestellungen als "restriktiv" erachtet. Hier noch einmal ein interessantes Video von Tilo Jung:
https://www.youtube.com/watch?v=sdFWYkNrGqY
So sehr die AfD auf Merkel und die Union und deren Unfähigkeit etc. wettert (um die Protestwähler abzuholen)… sie sind eigentlich auf ihre Scheiss-Agenda angewiesen. Welche Parteien sind strikt gegen genau diese Entwicklungen (Rüstungsexporte, Klimawandel etc.)? Hmm… wohl am ehesten die Linken und die Grünen. Wer ist das größte Feindbild der AfD (hinter den Migranten natürlich!)? Das links-grün-versiffte Pack.
Man nennt es auch die klassisch Trump'che Schule. Bei ihm musste der Groschen auch langsam fallen, mal die linke Bewegung vermehrt als Feindbild zu gestalten ... er ist aber halt nicht einer der schnellen Sorte:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-07/usa-praesident-donald-trump-antifa-einstufung-terrororganisation
Xaver08 schrieb:
bitte keine weiteren details ueber dein tiefenentspanntes treiben auf deinem schlauchboot
Hat bestimmt was mit Knallen zu tun...
https://www.youtube.com/watch?v=YJrQiv-FHEg
Frau Weidel, können Sie nicht einfach mal die Klappe halten?
https://www.fr.de/meinung/kind-stirbt-am-hauptbahnhof-frankfurt-hetzer-haltet-mund-12868491.html
Muss man denn reflexartig irgendwas kommentieren nur weil ein Afrikaner so eine grauenvolle Tat verursacht? Gab es nicht auch Deutsche die so was gemacht haben, es spielt jetzt auch keine Rolle.
Schämen Sie sich aus der Sache ein politisches Süppchen zu kochen. Einfach nur widerlich und pietätslos
https://www.fr.de/meinung/kind-stirbt-am-hauptbahnhof-frankfurt-hetzer-haltet-mund-12868491.html
Muss man denn reflexartig irgendwas kommentieren nur weil ein Afrikaner so eine grauenvolle Tat verursacht? Gab es nicht auch Deutsche die so was gemacht haben, es spielt jetzt auch keine Rolle.
Schämen Sie sich aus der Sache ein politisches Süppchen zu kochen. Einfach nur widerlich und pietätslos
Tafelberg schrieb:
Frau Weidel, können Sie nicht einfach mal die Klappe halten?
https://www.fr.de/meinung/kind-stirbt-am-hauptbahnhof-frankfurt-hetzer-haltet-mund-12868491.html
Muss man denn reflexartig irgendwas kommentieren nur weil ein Afrikaner so eine grauenvolle Tat verursacht? Gab es nicht auch Deutsche die so was gemacht haben, es spielt jetzt auch keine Rolle.
Schämen Sie sich aus der Sache ein politisches Süppchen zu kochen. Einfach nur widerlich und pietätslos
"Noch mal, damit ihr es kapiert: Haltet doch mal den Mund, ihr Hetzer!"
Dafür mag ich die FR. Die nehmen diesbezüglich auch kein Blatt vor den Mund. Grundsätzlich bin ich einfach nur gegen Gewalt. Gleichgültig von welchem gegen welchen Menschen.
Dieser Mörder im vorliegenden Fall muss mit dem vollen Umfang unseres Gesetzes bestraft werden. So wie jeder andere Täter auch... egal ob männlich, weiblich, schwarz, weiß, Christ, Moslem und und und. Und der Familie des kleinen Bubs kann ich nur mein herzliches Beileid bekunden und alle Kraft der Erde wünschen, diese Tragödie zu verarbeiten. So, dass nicht noch mehr Hass in die Herzen der Menschen gesät wird.
Die AfD hingegen spricht für die Menschen, die gezielt Hass verbreiten... indem sie das gleiche tut. Die Motivation des Mörders von Walter Lübke und des Täters von Wächtersbach sind sehr einfach zu erklären. Von dem Motiv des Täters im Hbf hat man hingegen noch nichts gehört. In allen Fällen reagiert der Hauptteil der Menschen mit Fassungslosigkeit und Trauer. Je nachdem, wie es der AfD nun ins Bild passt, gibt es gegen die Opfer Hetze bzw. gezielte Missachtung (der AfD-Landtagsabgeordnete Müller, der bei der Gedenkrede an Lübke sitzen blieb) oder halt gegen die Täter Hetze.
Ribéry wäre ein Transferhammer! Und wenn der noch mit Jerome kommen würde, wäre das eine irre Wendung. aber nur dann, wenn auch noch Schürrle kommt.
Wo zum Geier bleibt jetzt eigentlich der Lord?
Wo zum Geier bleibt jetzt eigentlich der Lord?
L.A.S.'s Crime - Land of Nothing
https://www.youtube.com/watch?v=RJ1pZbIx7tM
https://www.youtube.com/watch?v=RJ1pZbIx7tM
Adler_Steigflug schrieb:
Ich habe mal selber einen kleinen Mix bezüglich deutschen Post-Punks und Gothic-Rocks der Jahre 81-91 zusammengestellt. Da sind sowohl ein paar bekanntere (Ideal, Cancer Barrack, X-mal Deutschland) als auch unbekanntere Bands (Stricher, Stimmen der Stille, II. Invasion) dabei. Viel Spatz:
https://www.youtube.com/watch?v=TKXjPMm4cGM
Hi..was hältst du von https://youtu.be/1dctNYYwtlc ?
Ahhh… The Merry Thoughts. Quasi die deutschen "Sisters of Mercy"
Auch fein! Ohne Frage... ich hatte in meinem Mix jetzt die Bands, die eher so ein bissi New-Wave-lastigen Sound haben, ausgeklammert. Da kann man als nette deutsche Bands noch Pink turns Blue und Escape with Romeo nennen.
Falls hier wieder Einwände kommen: Ich unterstütze im Falle von Circle of Sig-Tiu (wie auch im Fall Burzum) nicht die Person, die hinter der Musik steht. In dem vorliegenden Lied "Virus" handelt es sich einfach nur um Gothic-Rock ohne politische Botschaft. Leider ist Herr Josef Klump (Jay Kay), der sich auch für die wunderbaren Godfathers of German Gothic Sampler verantwortlich zeichnete, ideologisch ziemlich abgedriftet und wird mittlerweile vom DÖW als rechtsextrem eingestuft.
so... und nun: Musik!
Printed at Bismarcks's Death - Meet Moshe Dayan in a Russian Bunker
https://www.youtube.com/watch?v=v0eSRkmVO6U
Auch fein! Ohne Frage... ich hatte in meinem Mix jetzt die Bands, die eher so ein bissi New-Wave-lastigen Sound haben, ausgeklammert. Da kann man als nette deutsche Bands noch Pink turns Blue und Escape with Romeo nennen.
Falls hier wieder Einwände kommen: Ich unterstütze im Falle von Circle of Sig-Tiu (wie auch im Fall Burzum) nicht die Person, die hinter der Musik steht. In dem vorliegenden Lied "Virus" handelt es sich einfach nur um Gothic-Rock ohne politische Botschaft. Leider ist Herr Josef Klump (Jay Kay), der sich auch für die wunderbaren Godfathers of German Gothic Sampler verantwortlich zeichnete, ideologisch ziemlich abgedriftet und wird mittlerweile vom DÖW als rechtsextrem eingestuft.
so... und nun: Musik!
Printed at Bismarcks's Death - Meet Moshe Dayan in a Russian Bunker
https://www.youtube.com/watch?v=v0eSRkmVO6U
Gude mein Lieber
Warum erklärst du dich gegnüber dem Forum? Hau die Mucke Raus und gut ist.
Adler_Steigflug schrieb:
Falls hier wieder Einwände kommen: Ich unterstütze im Falle von Circle of Sig-Tiu (wie auch im Fall Burzum) nicht die Person, die hinter der Musik steht. In dem vorliegenden Lied "Virus" handelt es sich einfach nur um Gothic-Rock ohne politische Botschaft. Leider ist Herr Josef Klump (Jay Kay), der sich auch für die wunderbaren Godfathers of German Gothic Sampler verantwortlich zeichnete, ideologisch ziemlich abgedriftet und wird mittlerweile vom DÖW als rechtsextrem eingestuft.
Warum erklärst du dich gegnüber dem Forum? Hau die Mucke Raus und gut ist.
Diegito schrieb:
Was Müller spielt ist erschreckend. In dieser Form ist er definitiv nicht Bundesligatauglich. Ich hoffe man kann ihn verleihen oder verkaufen... schade, aber der Kreuzbandriss damals hat ihm wohl doch einiges an Qualität und Leistungsstärke genommen.
Ja, Müller wird diese Saison so auch keine große Rolle spielen.
Cetin und Willems hauen mich nicht vom Hocker.
Kamada hat auf jeden Fall das gewisse etwas fürs Kreative.
Zwar nicht so hoch bewerten gegen so einen Gegner aber Kamada spaziert da recht locker durch und hat das Auge.
Zwar nicht so hoch bewerten gegen so einen Gegner aber Kamada spaziert da recht locker durch und hat das Auge.
grossaadla schrieb:
Kamada hat auf jeden Fall das gewisse etwas fürs Kreative.
Zwar nicht so hoch bewerten gegen so einen Gegner aber Kamada spaziert da recht locker durch und hat das Auge.
Hatte mir am Anfang der HZ noch nicht so gefallen. Kam aber immer weiter rein in die Partie.
denko schrieb:
Wer isn die 30 ?
Cetin, oder?
Der Junge gefällt einfach! Macht einen sehr ehrgeizigen Eindruck und scheint auch gute Technik zu besitzen !
Bankdruecker schrieb:
Der Junge gefällt einfach! Macht einen sehr ehrgeizigen Eindruck und scheint auch gute Technik zu besitzen !
Ich denke, der wird uns noch Freude bereiten. Darf dann auch gerne ein Hackentor im DFB-Pokal-Halbfinale schnippeln...
Am Donnerstag sitzt dann so ein Ding auch, Dejan... hmm?
Der Junge gefällt einfach! Macht einen sehr ehrgeizigen Eindruck und scheint auch gute Technik zu besitzen !
Anthrax schrieb:
Kamada mit Joveljic gefällt heute
Sieht nach einem Paar aus, das harmonieren könnte.
Und 7:0. Nochmal Jovi nach Vorlage von Kamada...
Hm... habe nun erst zur 2. HZ zugeschaltet. Ist wohl die schwächere... und schon rumst es
Gelöschter Benutzer
Sehr schön,
ich beziehe mich mit meinem Link "Scientists for Future" auf ein Konglomerat von über 26.000 Wissenschaftlern... die auch auf ihrer Seite schon zwischen den Zeilen schreiben, dass es immer wieder schwarze Schafe gibt. Welche schwarzen Schafe werden das sein? Du verlinkst auf das ehrbare Institut EIKE, dass schon 2010 von der SZ quasi als Lobbyisten-Propaganda-Apparatur des rechten Flügels enttarnt worden ist:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/klimaskeptiker-wir-brauchen-keine-klimaforscher-1.6518
Über Eike hat die weit verzweigte und eng vernetzte US-Szene der Klimaskeptiker in Deutschland Fuß gefasst. Denn Eike-Präsident Thuss ist zugleich Gründer von CFACT Europe, dem Ableger des amerikanischen "Committee for a constructive tomorrow", das 2008 mit fast 600.000 Dollar zu den größten Spendenempfängern des Ölkonzerns ExxonMobil gehörte....
Gehör verschafft sich Eike auch außerhalb des Netzes - etwa durch Tagungen. So organisierte das Institut zusammen mit der FDP-nahen Naumann-Stiftung Anfang Dezember in Berlin eine "internationale Klima-Tagung". Hauptredner war Fred Singer, ein pensionierter Meteorologe, der in der Szene derjenigen, die den Klimawandel leugnen, zu den Stars gehört. Singer ist Mitglied von so ziemlich jedem klimaskeptischen Verein, unter anderem des Heartland Institute, einer konservativen Denkfabrik, die in den USA den Ton angibt und seit ein paar Jahren große Konferenzen gegen den Klimawandel organisiert...
Beste Kontakte bestehen aber nicht nur zwischen den klimaskeptischen Denkfabriken, sondern auch zur rechten Szene. Zahlreiche Mitglieder des Heartland Institutes sind am rechtskonservativen britischen "International Policy Network" beteiligt oder am "Bruges Group", einem eurokritischen Think-Tank des Königreichs, der wiederum enge Verbindungen zur rechtsradikalen British National Party unterhält.
Hier auch noch einmal eine Monitor-Sendung, die insbesondere die Verflechtung dieses sehr ehrbaren EIKE-Instituts zu Heartland, CFACT, Exxon, der Trump-Regierung und auch der AfD aufzeigt:
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/klimawandel-140.html
Und jetzt kommt die Pointe der ganzen Sache: Gegner der Klimaproteste (F4F, S4F) argumentieren damit, dass diese Proteste gekauft (ich nenne es: das klassische CDU-Argument) und durch Lobbyisten gestützt sind. Mit diesem Hintergrundswissen, um was es sich bei EIKE und Heartland handelt, nimmt so ein Argument fast satirische Züge an.
ich beziehe mich mit meinem Link "Scientists for Future" auf ein Konglomerat von über 26.000 Wissenschaftlern... die auch auf ihrer Seite schon zwischen den Zeilen schreiben, dass es immer wieder schwarze Schafe gibt. Welche schwarzen Schafe werden das sein? Du verlinkst auf das ehrbare Institut EIKE, dass schon 2010 von der SZ quasi als Lobbyisten-Propaganda-Apparatur des rechten Flügels enttarnt worden ist:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/klimaskeptiker-wir-brauchen-keine-klimaforscher-1.6518
Über Eike hat die weit verzweigte und eng vernetzte US-Szene der Klimaskeptiker in Deutschland Fuß gefasst. Denn Eike-Präsident Thuss ist zugleich Gründer von CFACT Europe, dem Ableger des amerikanischen "Committee for a constructive tomorrow", das 2008 mit fast 600.000 Dollar zu den größten Spendenempfängern des Ölkonzerns ExxonMobil gehörte....
Gehör verschafft sich Eike auch außerhalb des Netzes - etwa durch Tagungen. So organisierte das Institut zusammen mit der FDP-nahen Naumann-Stiftung Anfang Dezember in Berlin eine "internationale Klima-Tagung". Hauptredner war Fred Singer, ein pensionierter Meteorologe, der in der Szene derjenigen, die den Klimawandel leugnen, zu den Stars gehört. Singer ist Mitglied von so ziemlich jedem klimaskeptischen Verein, unter anderem des Heartland Institute, einer konservativen Denkfabrik, die in den USA den Ton angibt und seit ein paar Jahren große Konferenzen gegen den Klimawandel organisiert...
Beste Kontakte bestehen aber nicht nur zwischen den klimaskeptischen Denkfabriken, sondern auch zur rechten Szene. Zahlreiche Mitglieder des Heartland Institutes sind am rechtskonservativen britischen "International Policy Network" beteiligt oder am "Bruges Group", einem eurokritischen Think-Tank des Königreichs, der wiederum enge Verbindungen zur rechtsradikalen British National Party unterhält.
Hier auch noch einmal eine Monitor-Sendung, die insbesondere die Verflechtung dieses sehr ehrbaren EIKE-Instituts zu Heartland, CFACT, Exxon, der Trump-Regierung und auch der AfD aufzeigt:
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/klimawandel-140.html
Und jetzt kommt die Pointe der ganzen Sache: Gegner der Klimaproteste (F4F, S4F) argumentieren damit, dass diese Proteste gekauft (ich nenne es: das klassische CDU-Argument) und durch Lobbyisten gestützt sind. Mit diesem Hintergrundswissen, um was es sich bei EIKE und Heartland handelt, nimmt so ein Argument fast satirische Züge an.
stefank schrieb:
Wir haben einen netten Gast, auf dem Balkon fließen Wein, Bier und Brandy nach einer feinen Paella, und so habe ich auch gleich die Hütte voll. Gute Nacht.
Als Hintergrundbeschallung empfehle ich:
https://www.youtube.com/watch?v=GxtwzU0-wPM&list=PLB23F4DB97AABA51F
Gut Nacht an alle.
Gelöschter Benutzer
Meine Rede seit langem. Eine gesunde Gesellschaft und ein handlungsfähiger Rechtsstaat müssten für solche Lutscher normalerweise ein Klima der Angst bereit halten. Der größte Fehler im Umgang mit Pegida, AfD, Identitären und wie diese ganzen Scheiß-Leute sich noch bezeichnen war dieses "Die Sorgen der Menschen ernst nehmen" und die Versuche ihnen inhaltlich und argumetativ bei zu kommen. Man hätte ihnen von Anfang an mit "Halts Maul!" und "Wir wollen euch nicht!" begegnen sollen. Weder ein Meuthen noch ein Gauland noch eine Weidel hätten je in eine Fernshe-Talkshow eingeladen gehört. Und keiner kann mir erzählen, dass man sie dann in ihrer Opferrolle bestärkt und sie daraus Profit ziehen. Rum-Opfern würden diese Lappen so oder so.