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amananana

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amananana schrieb:

Vergleichst Du jetzt ernsthaft das Verhältnis Verein-Ultras mit denen von Eltern-Kinder?

Wenn Deine Kinder immer wieder beim Diebstahl ertappt werden, trotz Deiner ständigen Mahnungen, wird man wohl auch Dich irgendwann zur Rechenschaft ziehen, wenn man mitbekommt, das die Maßnahmen nicht greifen.

Da kann das interne Familien-Miteinander noch so toll funktionieren.

Die Wahrscheinlichkeit, dass man zu einer Lösung kommt, ist jedenfalls bei Familie 2 wesentlich höher als bei Familie 1, bei der die Lösungswahrscheinlichkeit gegen Null geht. So weit sollte man heutzutage schon sein.
Zu deinen Strafen: hat ja bisher super funktioniert mit den Strafen. Aber ich verstehe, du willst noch weitergehende, schärfere Strafen. Punktabzüge, Blocksperren, Fanausschlüsse.
Gut, dann fangen wir die Diskussion wieder bei Null an.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Zu deinen Strafen: hat ja bisher super funktioniert mit den Strafen. Aber ich verstehe, du willst noch weitergehende, schärfere Strafen. Punktabzüge, Blocksperren, Fanausschlüsse.

Ich hab nicht behauptet, dass ich dass will, sondern der DFB/UEFA früher oder später darauf kommt.
Ob und wie wir dann diskutieren spielt dann überhaupt keine Rolle mehr. Die wollen dann sehen, inwieweit wir uns um die Lösung des Problems kümmern.
Ob es dann schwierig ist, die Betreffenden zu identifizieren, dürfte für die dann zweitrangig sein. Die wollen Ergebnisse sehen. Und da sind wir - dass musst auch Du zugeben - z.zT. leider in der Bringschuld.
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Ich sehe den bisherigen Kurs der Eintracht weder als Kuschelkurs noch als gescheitert an.

Vergleichen wir es mal mit...sagen wir...Kindererziehung! (mir fällt gerade nix besseres ein )

Hier die autoritäre Familie, die ihrem Kind permanent Regeln vorgibt, die es zu befolgen hat. Beim kleinsten Regelverstoß gibt es sofort Sanktionen, dem Kind wird permanent klar gemacht, wer hier der Boss ist, nach welcher Pfeife getanzt wird und wer bestimmt wo es lang geht. Das Kind muss damit leben lernen, dass es zu funktionieren hat und gebückt durchs Leben geht, da es nix wert ist bzw. gar nicht erwünscht ist. Und natürlich gibt es noch ein paar Geschwisterkinder. Und manchmal kommt es vor, dass ein Kind dann doch - trotz all dem Druck - gegen irgendeine Regel verstößt. Und wenn sich nicht sofort herausfinden lässt, welches der Kinder den Regelverstoß begangen hat, dann werden eben erstmal alle bestraft. Vor lauter Druck bleibt kaum die Gelegenheit, eine eigene Persönlichkeit, Kreativität und Selbstwirksamkeit  zu entwickeln.  

Auf der anderen Seite die Familie, in der Regeln herrschen, in der aber respektvoll miteinander umgegangen wird. In der dem Kind Entfaltungsmöglichkeiten eingeräumt werden, in dem das Kind vermittelt bekommt, dass es schön ist, dass es da ist. In der auf die Bedürfnisse des Kindes eingegangen wird. Klar, es bleiben in dieser Familie keine Konflikte aus: es wird sogar ziemlich regelmäßig krachen. Denn man will ja auch mündige Kinder. Und das Kind wird sicher hier und da über die Stränge schlagen. Aber die Konflikte werden konstruktiv ausgetragen, man sucht nach Lösungen, die über ein autoritäres "Schluss jetzt!" hinausgehen. Und wenig später gibt es mit Sicherheit schon wieder den nächsten Stress wegen irgendwas. Ein immer wieder kehrender "Kampf". Sehr kräftezehrend mitunter. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit wollen auch die Kinder dieser Familie irgendwann mal wissen wollen, wie weit sie gehen können und Grenzen austesten. Und dann bleibt es auch in dieser Familie nicht aus, dass man Grenzen setzen muss. Und dann wird es vorrübergehend unangenehm.  Es bleibt aber trotzdem eine auf Respekt basierende Kommunikation und ein sich zugewandtes Klima. Denn bei all dem Streit weiß man, was man aneinander hat und mag sich eigentlich.

In welcher Familie möchtet ihr leben?

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Vergleichst Du jetzt ernsthaft das Verhältnis Verein-Ultras mit denen von Eltern-Kinder?

Wenn Deine Kinder immer wieder beim Diebstahl ertappt werden, trotz Deiner ständigen Mahnungen, wird man wohl auch Dich irgendwann zur Rechenschaft ziehen, wenn man mitbekommt, das die Maßnahmen nicht greifen.

Da kann das interne Familien-Miteinander noch so toll funktionieren.
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Wie DFB/UEFA damit umgehen ist wieder eine ganz eigene Geschichte.
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Meinst Du. Ich denke die Hemmschwelle für die "interne Selbstreinigung" seitens der Hinschauer bzw. Gutheisser der Aktionen würde sinken, wenn die Strafen empfindlich erhöht würden.

"Steck die Sch.. weg oder willst Du das wir dafür einen Punktabzug bekommen" dürfte ein größeres Druckmittel sein als die Androhung einer Geldstrafe. Die ist denen doch völlig schnuppe.

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Sammy1 schrieb:

Warum lässt sich die Eintracht denn solange von der fanszene oder einzeln vorführen?
Wenn ich Hausherr bin entscheide ich
wer sich nicht benimmt fliegt und kommt nicht mehr ......



Es ist nunmal leider nicht so einfach, wie man sich es gerne wünschen würde.
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Leider, aber  man kann es sich auch nicht so einfach machen immer zu sagen, dass es nicht so einfach ist.

Das so ähnlich wird wohl der DFB/UEFA demnächst von sich geben.
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Sammy1 schrieb:

Warum lässt sich die Eintracht denn solange von der fanszene oder einzeln vorführen?
Wenn ich Hausherr bin entscheide ich
wer sich nicht benimmt fliegt und kommt nicht mehr ......


Ich bin mir sicher: wenn du der Eintracht denjenigen, der sich nicht benehmen kann, beweissicher nennst, wird das auch so kommen. Kannst du das nicht, lässt du dich genauso vorführen wie die Eintracht.
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Völlig richtig. Aber man wird demnächst irgendwann von uns erwarten "beweissicher" diese Personen zu benennen, so schwierig das auch sein wird.
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Wenn ein oder zwei Leute zu Rode "Hau ab, du Pisser" sagen, schreiben hier manche von Eskalation, Wendepunkt und ich weiß nicht, was für ein Skandal?

Habt ihr 45 Jahre unter nem Stein gelebt?
Schon Hölzenbein, später Möller oder Binz, Gründel und Stein mussten sich beleidigen lassen, dass es nur so krachte.
Von Köhler und Meier erst gar nicht anzufangen.

Dazu dann diese völlig verrückten Forderungen nach Wasserwerfern, Polizei in den Block, lebenslanges Stadionverbot, Ultras rausschmeißen oder lückenlose Überwachung (die es im Block eh gibt) und personalisierte Tickets.
Das ist nicht nur völlig vergebens, unverhältnismäßig und offenbart Hilflosigkeit - es kennzeichnet in der Tat eine Sichtweise, wie sie in reaktionären und autoritäten Regimen wie in der Türkei oder Russland an Tagesordnung sind und nimmt eine Position wie die der AfD inne.
Repressiv.
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reggaetyp schrieb:

Wenn ein oder zwei Leute zu Rode "Hau ab, du Pisser" sagen, schreiben hier manche von Eskalation, Wendepunkt und ich weiß nicht, was für ein Skandal?

Und genau das ist der Punkt. Es sind ja meistens auch nur ein oder zwei Leute die uns in genau diese Lage bringen.
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Flutlicht_Meier schrieb:

Und was, wenn grundsätzlich Polizeipräsenz in den Blöcken vorhanden wäre? Geschickt verteilt und gut geschult?
Wie gesagt: lieber etwas mehr Ordnungshüter als ein rechtsfreier Raum. Mal ganz abgesehen davon, dass das Geld damit sinnvoller angelegt wäre als für Pyrostrafen.

Hm. Gute Idee. Und was soll der Polizist, der - bis zur Unkenntlichkeit als Ultra-Hardcore-Fan verkleidet - dann da machen? Sich seinen Weg durch die Menge bahnen, begleitet von Rufen "Lasst mal den jungen Mann durch, der ist von der Polizei!" Vielleicht sollte er zur Tarnung auch gleich ein paar Fackeln anzünden, damit ihn niemand erkennt? So als V-Mann? Und von welchem Geld sprichst du? Denkst du, Hellmann steckt der Polizei ein paar Hunnis in die Kaffeekasse, damit sie ein paar V-Leute einschleust?

Kinners. Ich bin ja auch der Meinung, dass man Ordnungswidrigkeitsbegeher bestrafen und in Regress nehmen sollte. Aber kann man das nicht der Ordnungsmacht überlassen, wie sie geltendes Recht durchsetzt, wenns irgend geht, ohne dabei geltendes Recht zu verletzen? Muss hier jetzt jeder Hilfssherriff spielen?
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Klar, die Identifikation bzw. Beseitigung von einigen wenigen schwarzen Schafen birgt irgendwo immer Risiken. Der Hellmann scheint erkannt zu haben, dass das man nicht mehr weiterkommt mit einem "dududu, beim nächsten mal aber nicht mehr" o.ä.

Das Risiko, daß ein Pyroeinsatz für Unbeteiligte völlig außer Kontrolle gerät, dürfte jedenfalls wahrscheinlicher sein, als gezielt Vermummte und/oder Zündelnde Personen aus dem Verkehr zu ziehen.

Mal unabhängig davon wie man zu einem Polizeieinsatz steht:

Wenn halt intern gar nix unternommen wird und die Gespräche mit den Beteiligten nicht fruchten, werden  andere Institutionen (DFB, UEFA) ihre Strafen wohl demnächst verschärfen.

Und mit verschärfen meine ich nicht etwa 5-stellige Geldstrafen, sondern auch Blocksperren im Heimstadion bis hin zu möglichen Punktabzügen.

Es könnte auch massiv den Plan verwerfen, dass Stadion mit weiteren Stehplätzen auszubauen.

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Hinteregger gerade bei Sky:

Das war nicht mein letztes heimspiel in frankfurt

iche denke eintracht und Hintergger passt ganz gut

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Das was Hinteregger im letzten halben Jahr erlebt hat, würde er mit Augsburg in den nächsten 15 Jahren nicht erleben. Ich denke aber, daß das die Augsburger auch wissen, und mal so richtig die Hand für ihn aufhalten werden.
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https://twitter.com/hen1912/status/1052300755061882886

Gibraltar mit mehr Pflichtspielsiegen im Jahr 2018 als Deutschland
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Ich bin zwar auch für einen anderen Bundestrainer, aber der wird sicherlich auch keine Tore herbeizaubern können. Das Gejammere über Neuer, Hummels, Boateng usw. in aller Ehren, aber vorne drückt der Schuh. Ein schlecht geschossener Elfer als einziges Tor bislang - einfach lachhaft.

Der Werner ist nur am laufen, laufen, laufen - Effektivität aber gleich Null.
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Eigentlich kann nur noch eine hohe Niederlage helfen.

Wenn die gewinnen bleibt er, bei Unentschieden bleibt er
und bei einem 1:0 oder 2:1 wird noch gesagt man hätte gewinnen können und alles laufe gut und auch da bleibt er.

Also, alles unter 4:0 lohnt heute nicht

Ich fürchte aber den Jogi werden wir nicht los.
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Deutschland verliert 0:2 und dann wird sich Jogi hinstellen und sagten, dass man sich gesteigert hätte gegenüber dem letzten Spiel.
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Egal, es steht in seiner Vita. Das reicht schon.
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Ne, juckt in auch nicht. Diese Art von Abstieg belastet schließlich nicht sein Bankkonto.
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SGE_Werner schrieb:

Polen damit fast schon abgestiegen.

Polen ist abgestiegen. Freut mich für den Bayern-Egomanen.
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Meinst Du etwa, den juckt das groß?
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Frankreidh Spiel wird richtungsweisend, sind eher Ffm60ziger Worte

wenn er freiwillig geht oder gehen muß -habe da noch Zweifel- dann wären i.d.T. Kuntz oder Hrubsch als Interimslösungen denkbar, bis Klopp kommen kann oder kommen will.Prinzipielles Interesse hatte er ja mal bekundet, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.
Andere Lösungen sehe ich so nicht unbedingt: Baum, Kohfeldt sind noch nicht so weit, Hecking wäre auch keine innovative Lösung
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Tafelberg schrieb:

Andere Lösungen sehe ich so nicht unbedingt: Baum, Kohfeldt sind noch nicht so weit, Hecking wäre auch keine innovative Lösung


Hasenhüttl, Zidane, Daum, Heynckes, Hitzfeld - fragen kann man ja mal
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Wo sind die angekündigten Veränderungen? Genau der gleiche Murks wie bei der WM.
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Wieso? Der Torjäger der BL schlechthin - Mark Uth- hat von Anfang an gespielt.
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Hummels scheint völlig neben der Spur zu sein, legt im Twitter nach (gemäß DoPa)

was ist da los?
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Arroganz hoch 10. Mimimimi. Die bösen Journalisten. Wird er eigentlich auch bezahlt wie ein Vollamateur?
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Das erste Tor geht klar auf Neuers Kappe.
Wenn Löw nicht nach Leistungsprinzip aufstellt, dann kann er auch keine gute Leistung auf dem Platz erwarten.
Ein Draxler ist maximal Ersatz bei PSG, hieß es nicht die Spieler müssten Stamm sein und genug Spielpraxis haben um der Nationalelf helfen zu können. Das waren 2 haarsträubende Ballverluste von ihm  gestern.
Uth kann man wenigstens den Einsatz nicht absprechen, er hatte ein paar ordentliche Aktionen. Aber auch recht unglücklich im Abschluss, das sieht man ja auch in seinem Verein aktuell.
Warum hinten noch Boateng und Hummels spielen dürfen, weiß nur Löw selber. Selbst beim FCB hat Süle den beiden schon den Rang abgelaufen.
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Grundsätzlich richtig:

Nur bei der TW-Position wird so getan, als hätte der Ter Stegen in letzter Zeit 0 Böcke geschossen und uns bei der WM mindestens ins Viertelfinale gebracht hätte und wir gestern souverän mit ihm gewonnen hätten.
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Mit Müller zusammen, einer der, der völlig überbewertet ist.
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Hummels? Eben satt auf allen Ebenen: National und International.

Das Verlieren verlernt. Im Erfolg sich schön feiern lassen und jetzt sind die anderen Schuld. Müller hält sich wenigstens noch zurück in dieser Beziehung.
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Tritt aus freien Stücken ab (?) bzw. legt das Amt des Bundestrainers einfach nieder! Danke.
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Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Ein Beispiel per Exemplar, wie man sein eigenes Denkmal selbst zerstören kann. Stuhlkleber!!!
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Für mich war der Anfang vom Ende dass bei der WM Neuer gespielt hat. Ter Stegen hat vorher stabil gespielt und sich auf höchstem Niveau international gezeigt. Neuer hätte sich die Nummer 1 erst wieder durch eine Serie von Topleistungen im Verein zurückholen müssen, und das zuletzt gezeigte war dafür zu wenig.

Außerdem kann ich nicht verstehen warum solche Operettenliga-Spiele nicht konsequent genutzt werden um die zahlreich vorhandenen jungen Spieler einzubauen. Auch der Bayern-"Achse" muss klargemacht werden daß sie sich nur über Topleistungen im Verein für die die Mannschaft qualifizieren können.

[Ironie Modus] Warum hat eigentlich Höwedes nicht gespielt? [/Ironie Modus]
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lego57 schrieb:

Für mich war der Anfang vom Ende dass bei der WM Neuer gespielt hat. Ter Stegen hat vorher stabil gespielt und sich auf höchstem Niveau international gezeigt. Neuer hätte sich die Nummer 1 erst wieder durch eine Serie von Topleistungen im Verein zurückholen müssen, und das zuletzt gezeigte war dafür zu wenig.

Blödsinn! Der Neuer kann bestimmt nix dafür, wenn unsere Nulpen da vorne kaum Tore schießen.
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Wissen die Holländer eigentlich nicht, dass man den Werner auszupfeifen hat? Der Depp ist schon wieder so abgehoben.
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Nanana, Nettique usw. Da hast Du doch letztens in einem anderen Nationalspieler-Fall erst Belehrungen gegeben, oder?