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amananana

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Hütter weg, vielleicht sollte es Kovac wieder machen
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Warum sollte er sich das antun? Der wartet eher bis sich was in Dortmund oder LEV tut.
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Lieber ne Hin- als ne Rückrunde der Schande...
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Hauptsache die Bauern weggefegt
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Es war nicht alles schlecht heute.
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Nein, das Mittagessen war gut, das Gassigehen mit meinem Hund auch und noch ein paar Kleinigkeiten abseits des Fußballplatzes bzw. Fernsehers.
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Mit dem Unterschied, dass die Gladbacher 6 Pflichtspiele weniger und eine geregelte Vorbereitung mehr haben!
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Jo richtig, hatte ja die EL-Quali vergessen. Allerdings kommt unsere Krise ja erst jetzt, also seit ca. 4-5 Spielen. Da dürfte eine "ungeregelte Vorbereitung" vor der Saison nicht mehr viel mit zu tun haben.

Übrigens: Ob die Vorbereitung jetzt im Winter mit der USA-Reise auch so "geregelt" abläuft, dürfte dann ebenfalls bezweifelt werden.
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phanthom schrieb:

Ernstgemeinte Fragen:
Waren die Spieler tatsächlich völlig platt? Wer denn? Alle?
War es nicht so, dass mit der verletzungsbedingten Auswechslung von Rode ein Bruch in unser Spiel kam und exakt seit dem Moment gar nichts mehr ging, weil unser Mittelfeld von jetzt auf gleich völlig weggebrochen ist und kaum noch vorhanden war? Sprich es seit ca. der 33. Minute kaum noch Druck von uns gab und Köln zunehmend Kontrolle gewinnen konnte?
Ich frage nur, weil so habe ich es wahrgenommen. Wenn das damit zu tun hatte, dass alle plötzlich platt waren, ok...                                                        


Ja die Auswechslung von Rode war sehr entscheidend, keine Frage.

Was mich nervt ist aber das manche den Fakt der vielen Spiele und Überlastung der Spieler einfach so wegwischen wollen und als Ausrede bezeichnen. Das ist es eben nicht. Es ist doch ein klares Muster zu erkennen seit dem Hertha-Spiel. Gegen Guimaraes konnten wir ab der 60.min nichts mehr draufpacken, gegen Schalke konnten wir selbst in Überzahl keinen großen Druck mehr aufbauen. Gestern erneut ein Zusammenbruch ab ca. der 60.min... es ist ja nicht nur der körperliche Aspekt sondern auch die mentale Seite. Für mich ist das absolut der Hauptgrund für den Absturz im Dezember.
Es ist ja nicht so das die Jungs nur Mist gespielt haben in der Hinrunde. Bis zur Heimniederlage gegen Wolfsburg am 22.11. hatten wir bis dahin eigentlich nur ein einziges richtig schlechtes Spiel dabei, und zwar in Augsburg.
Der Rest war sehr ordentlich, selbst bei einigen Niederlagen haben wir dennoch gut gespielt (z.b. Leipzig, Freiburg), manche tun hier so als wären unsere Spieler die absoluten Stümper und könnten keinen Pass anbringen. Das ist doch Bullshit.
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Diegito schrieb:

Was mich nervt ist aber das manche den Fakt der vielen Spiele und Überlastung der Spieler einfach so wegwischen wollen und als Ausrede bezeichnen. Das ist es eben nicht. Es ist doch ein klares Muster zu erkennen seit dem Hertha-Spiel. Gegen Guimaraes konnten wir ab der 60.min nichts mehr draufpacken, gegen Schalke konnten wir selbst in Überzahl keinen großen Druck mehr aufbauen. Gestern erneut ein Zusammenbruch ab ca. der 60.min... es ist ja nicht nur der körperliche Aspekt sondern auch die mentale Seite. Für mich ist das absolut der Hauptgrund für den Absturz im Dezember.

Das gleiche Problem hatten die Gladbacher auch (auch wenn die jetzt aus dem Pokal draußen sind). Außerdem kam das nicht unerwartet, dass wir auf 3 Hochzeiten tanzen und mit den Millionen an Ablösesummen hatten wir auch Möglichkeiten, quantitativ entgegenzuwirken.

Und selbst wenn das alles so kräftezehrend ist - gegen Köln mit seinen 2-3 Jugendspielern musst Du daheim nach 2:0-Führung eigentlich noch mit verschlossenen Augen und amputiertem Bein gewinnen können.
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cm47 schrieb:

Diegito schrieb:

Ich denke 4-6 Punkte sind mindestens drin,

Tatsächlich....?....gegen wen willste die denn holen in der momentanen Verfassung...?...wir haben am Donnerstag noch unser EL-Spiel, das wir hoffentlich gewinnen, um in die K.O. Runde zu gelangen, dann gehts nach Schalke, wird sicher kein Spaziergang.
Dann kommt Köln, die auf dem gleichen Level wie die Hertha sind, das sind die problematischsten Spiele für uns und dann ins vogelwilde Paderborn....auf dem Papier sieht das vielleicht easy aus, wird es aber nicht..


Ich finde es wird hier zu viel schwarz gesehen. Klar wir haben derzeit spielerische Mängel. Dennoch haben wir gestern das Spiel absolut dominiert und die Hertha hat sich am Ende ins Ziel geschleppt. Bin guter Dinge, dass wir nach der HR 21-22 Punkte haben. Das wäre okay, wenn man in drei Wettbewerben überwintert.
Sehe diese Saison als Übergangssaison an nach all den Abgängen. Wichtig ist, dass man nicht unten reinrutscht. Von daher hat man den Abstand nach unten gestern gehalten.
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Finde auch, wir jammern wirklich auf hohem Niveau. Sind noch in allen Wettbewerben vertreten, nicht in akuter Abstiegsgefahr und haben immer noch Anschluss an die internationalen Wettbewerbe.

Ein 0:2 fast noch gedreht, spricht außerdem dafür, daß die Moral absolut im Takt ist, gegen einen Gegner übrigens, bei dem wir in Heimspielen fast immer Probleme hatten.
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amananana schrieb:

hekimt schrieb:

Wenn ihr euch wirklich mal mit Vereinsoffiziellen unterhalten würdet wüsstet ihr auch, dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.

Meinst Du, da isses die 5stellige Summe schon Wert, die wir dann beim DFB abdrücken müssen.?


Naja, prinzipiell kann man schon nicht leugnen das die Ultras zu einem großen Teil an dem "Produkt" Eintracht Frankfurt ihren Anteil haben. Hätten wir eine Atmosphäre wie in Wolfsburg wären wir wohl kaum ins Halbfinale gekommen. Und zu dieser Atmosphäre haben zu einem großen Teil die Ultras beigetragen. Ergo heißt das natürlich das die Ultras dem Verein somit auch viel Geld eingebracht haben. Wahrscheinlich mehr Geld reingeholt als durch die eine oder andere Pyroshow gezahlt werden musste... belegbar ist sowas natürlich nicht, ich stelle es daher als meine These dar, nicht als Fakt.
In der Welt der Ultras kann man Choreos und Pyro aber nicht trennen, beides gehört unweigerlich dazu.
Ich glaube da herrscht intern sogar Konsens. Es gibt wahrscheinlich keinen zweiten Bundesligisten der bezüglich Pyro so liberal unterwegs ist wie wir. Mittlerweile werden "normale" Pyroshows ja gar nicht mehr groß thematisiert sondern hingenommen und akzeptiert. Das war nicht immer so.
Eigentlich eine tolle Entwicklung und ein Faustpfand aus Sicht der UF.... aber man gefährdet das momentan auf massivste Art und Weise. Das verstehe ich nicht und das konnte mir bis jetzt noch keiner erklären.

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Diegito schrieb:

Naja, prinzipiell kann man schon nicht leugnen das die Ultras zu einem großen Teil an dem "Produkt" Eintracht Frankfurt ihren Anteil haben. Hätten wir eine Atmosphäre wie in Wolfsburg wären wir wohl kaum ins Halbfinale gekommen. Und zu dieser Atmosphäre haben zu einem großen Teil die Ultras beigetragen. Ergo heißt das natürlich das die Ultras dem Verein somit auch viel Geld eingebracht haben. Wahrscheinlich mehr Geld reingeholt als durch die eine oder andere Pyroshow gezahlt werden musste... belegbar ist sowas natürlich nicht, ich stelle es daher als meine These dar, nicht als Fakt.

Aber die Ultras haben auch zu verantworten, dass wir im EC auswärts ohne Fans antreten mussten. Und selbst dort haben wir ohne "Atmospähre" gewonnen - das mal nur nebenbei.
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Basaltkopp schrieb:

Auf die Idee, dass in loser Folge Choreos gezeigt werden, bist Du jetzt vermutlich nicht gekommen.
Wollte man mit Pyro werben, hätte man in loser Folge verschiedene Zündelaktionen zusammen geschnitten.

Es ist schon arg absurd, was Du Dir hier zusammenreimst. Und vermutlich fühlst Du Dich damit sogar noch im Recht?


Ganz ehrlich was ist euer Problem? Da wird ein User aufgefordert einen Beweis zu liefern, dass die Eintracht sowas auch nutzt, direkt mit der Unterstellung er findet ja eh nichts, dann macht er es und wird dafür auch kritisiert. Ja es ist in eine Choreo eingebaut, trotzdem bleibt es Pyro. Wenn die Eintracht also so ticken würde wie es sich viele hier wünschen dürfte sie es nicht mit ins Video nehmen, da es ja somit eine scheiss Aktion war die dem Verein nur schadet. Sie macht es aber weil es offensichtlich nach deren Meinung geil aussah und solche Bilder dem Verein eventuell sogar nutzen und nicht schaden. Wenn ihr euch wirklich mal mit Vereinsoffiziellen unterhalten würdet wüsstet ihr auch, dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
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hekimt schrieb:

Wenn ihr euch wirklich mal mit Vereinsoffiziellen unterhalten würdet wüsstet ihr auch, dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.

Meinst Du, da isses die 5stellige Summe schon Wert, die wir dann beim DFB abdrücken müssen.?
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Adlerdenis schrieb:

WAWG schrieb:

Hat doch nix mit Fantasie zu tun.. Fakt ist es ist Pyro und es wird damit geworben. Nur sehen es hier halt viele positiv da es ein super zum Gesamtbild passt.  Wenn ich des Wochenende mal Lust habe kann ich dir gerne noch einige Filmchen raussuchen in den nicht nur Blinker vor kommen.

Ich bitte dich, weil mal in die Kurve gefilmt wird und man kurz irgendwas leuchten sieht, heißt dass nicht, dass die EIntracht "mit Pyro für sich wirbt." Das ist schon eine arg verzerrte und konstruierte Darstellung.

Das video wurde so geschnitten das der Effekt nicht nur 1 mal zu sehen ist. Daher kann man schon davon ausgehen das es so gewollt ist.
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Gut, es wird offiziell mit Pyro-Videos geworben, der Präsident sagt, das Stadion "muss brennen". Jetzt hab ich natürlich vollstes Verständnis, dass solche Aktionen dem Verein eher nützen als schaden...
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Basaltkopp schrieb:

Okay. Die Blinker in der Choreo. Wenn man mit aller Gewalt will, kann man das wirklich so sehen, dass hier die Eintracht mit Pyro für sich wirbt. Dazu muss man aber auch sehr viel Fantasie haben.

na ja wenn ich so einen Blinker einem Vollwaisen in die Plastikjacke stecke brennt es aber Lichterloh
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Und gleichzeitig wirbst Du darum (indirekt zumindest) wie harmlos doch solche Pyors sein sollen.
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Mag ja sein, dass dem wirklich so ist. Ich kann mich aber nicht wirklich daran erinnern, dass die Eintracht mit Pyrofilmen oder -fotos für sich geworben hat. Da wäre ein Beispiel schön.
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Wird der User wohl nicht liefern können. Er wird wieder die böse Presse oder Medien dafür verantwortlich machen.
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amananana schrieb:

WAWG schrieb:

Wenn ich mir in letzter Zeit die Filmchen und ab und zu Bilder von der Eintracht ansehen kommt es immer wieder vor das Pyro mit im Spiel ist. Da wird die Sache doch auch gern als Werbezweck genutzt

Mag ja sein. Und? Macht es das etwa erklärlicher? Wird unser Verein dadurch etwa entlastet bei der Urteilsfällung?

Das nicht aber wenn man ja als Eintracht sich vehement dagegen positioniert darf man halt auch so Material nicht nutzen. So hat es für mich eine komischen Beigeschmack. Auf der einen Seite Scheiß Pyro rufen und auf der anderen Seiten damit Werben um einnahmen zu generieren.
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Da muss ich Dir allerdings recht geben.
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amananana schrieb:

Deine Meinung ist demnach eindeutig:

Pyros zündeln schaden eben nicht dem Verein.

Sorry, anders kann man das nicht interpretieren. Und auf was anderes hab ich mich nämlich gar nicht bezogen.

Meine Meinung ist das man auch andere Meinunger "hier" tolerieren sollte ohne denen Leute gleich zu unterstellen das sie dumm oder sonst was sind.
Und nochmal kurz auf dein Verein schaden einzugehen. Wenn ich mir in letzter Zeit die Filmchen und ab und zu Bilder von der Eintracht ansehen kommt es immer wieder vor das Pyro mit im Spiel ist. Da wird die Sache doch auch gern als Werbezweck genutzt. Was das ganze nicht relativieren soll aber es gibt nun mal nicht nur Schwarz oder Weiß.
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WAWG schrieb:

Meine Meinung ist das man auch andere Meinunger "hier" tolerieren sollte ohne denen Leute gleich zu unterstellen das sie dumm oder sonst was sind.

Wenn Du der Meinung bist, das dass Zündeln nicht dem Verein schadet, dann trifft das aber zu.
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amananana schrieb:

Deine Meinung ist demnach eindeutig:

Pyros zündeln schaden eben nicht dem Verein.

Sorry, anders kann man das nicht interpretieren. Und auf was anderes hab ich mich nämlich gar nicht bezogen.

Meine Meinung ist das man auch andere Meinunger "hier" tolerieren sollte ohne denen Leute gleich zu unterstellen das sie dumm oder sonst was sind.
Und nochmal kurz auf dein Verein schaden einzugehen. Wenn ich mir in letzter Zeit die Filmchen und ab und zu Bilder von der Eintracht ansehen kommt es immer wieder vor das Pyro mit im Spiel ist. Da wird die Sache doch auch gern als Werbezweck genutzt. Was das ganze nicht relativieren soll aber es gibt nun mal nicht nur Schwarz oder Weiß.
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WAWG schrieb:

Wenn ich mir in letzter Zeit die Filmchen und ab und zu Bilder von der Eintracht ansehen kommt es immer wieder vor das Pyro mit im Spiel ist. Da wird die Sache doch auch gern als Werbezweck genutzt

Mag ja sein. Und? Macht es das etwa erklärlicher? Wird unser Verein dadurch etwa entlastet bei der Urteilsfällung?
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amananana schrieb:

Eigentlich dürfte es da gar keine mehrere Meinungen geben, zumindest nicht in diesem Thread.

Stimmt scheiß drauf was anderen denken.. Sehr guter Ansatz. Warum überhaupt noch eine eigene Meinung haben wenn sie nicht gewünscht wird...  
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Deine Meinung ist demnach eindeutig:

Pyros zündeln schaden eben nicht dem Verein.

Sorry, anders kann man das nicht interpretieren. Und auf was anderes hab ich mich nämlich gar nicht bezogen.
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Ich denke auch, dass das Forum zwar einen gewissen Mikrokosmos darstellt, die "Blase" allerdings nicht so stark ausgreprägt ist, wie bei einigen anderen Gruppen.
Während sich hier der Frust entlädt, muss man zur Kenntnis nehmen, dass er halt exisitiert und zwar auch außerhalb des Forums.
Dass es unsachliche und grenzwertige Beiträge gibt, bedauere ich, fand andere Diskussionsstränge aber recht differenziert und sachlich.

Während sich die Teilnehmer hier Gedanken machen über Motivation, Reaktion seitens der Behörden, des Vereins, was denkt Hellmann, wie sollten umstehende Personen im Stadion damit umgehen, etc., wurde uns mehr als einmal recht deutlich mitgeteilt, dass sich die Verursacher des Ärgers einen Dreck darum scheren, wie andere darüber denken.
Insofern kann ich die Kritik am Forum nur schwer verstehen. Mir erscheint die Blase, in der die Verursacher sich bewegen, deutlich kritikwürdiger.

Dass es irrelevant ist, was hier geschrieben wird, ist mir klar, da nur eine Minderheit aktiv in Gremien etc. vertreten ist. Dennoch bekomme ich hier deutlich mehr Meinungen und Perspektiven aufgezeigt als durch Lokalpresse oder Flyer im Stadion.
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mikulle schrieb:

Dennoch bekomme ich hier deutlich mehr Meinungen und Perspektiven aufgezeigt als durch Lokalpresse oder Flyer im Stadion.

Eigentlich dürfte es da gar keine mehrere Meinungen geben, zumindest nicht in diesem Thread.

PYROS ZU ZÜNDELN, SCHADEN DEM VEREIN.

Und wer das nunmal nicht kapiert, den kann man auch nicht mehr "sachlich" überzeugen, weil er in seiner Denkfunktion doch schon sehr eingeschränkt sein muss.

Ob die Presse, Fernsehen, soziale Medien oder sonstwer das noch zusätzlich aufbauscht ist doch dabei nebensächlich.
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DBecki schrieb:

Das wirds sein. Und wenn es dann in 2 Jahren endgültig keine Montagsspiele mehr gibt, dann wird "protestiert", damit sie bloß nicht wieder eingeführt werden? Es ist nicht zu fassen, was manche für einen Scheiß schreiben.

Na komm dann erzähl mal warum sie es gemacht haben.. Bist ja anscheinend gut informiert. Aber bitte Fakten und nicht wie du selber schreibst "einen Scheiß schreiben".  
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Damit denen mal so richtig einer abgeht, was im normalen Leben wohl nicht der Fall ist.
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53 Personen aus 21 Millionen, also 0.00025%.
Mir ist Pyrotechnik übrigens genauso egal wie Homöopathie.
Aus dieser Zahl ein Sicherheitsproblem abzuleiten, das besondere Aufmerkamkeit verdient, gelingt mir ehrlich gesagt nicht. Da liegt mir Lebensmittelsicherheit (Hygiene am Würstelstand), Sicherheit von Fußgängerüberwegen und Bahnsteigen bei An/Abfahrt doch deutlich mehr am Herzen.
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Und wenn´s noch weniger wären und wenn man sich das ganze noch schöner redet oder schreibt:
Es ist nunmal verboten und unter Strafandrohung gestellt. Das WARUM ist eine ganze Geschichte.

Und wenn dann trotzdem gezündelt wird, unabhängig der vorangegangenen Motivation, dann sollte man wissen, dass man dem Verein damit zumindest finanziell schadet.

Das ist wie Falschparken an Plätzen die normalerweise viel Platz bieten und niemanden behindern. Steht dort ein Schild, kann ich das noch so besch... finden. Wenn ich dort parke, muss ich mit einem Knöllchen rechnen.

Aber das scheint, wie einige User bereits erwähnten, den betreffenden Personen so ziemlich am Allerwertesten vorbeizugehen.
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Basaltkopp schrieb:

Maxi1984 schrieb:

ich weiss nicht was das geschiss soll.

Wenn das nur das einzige wäre was Du nicht weisst.

Ich weiss, dass ich nichts weiß
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Dann bist Du ja nicht nur ein Tolerierer der Pyros sondern ein ganz heißer Kandidat um das Feuerzeug selbst an die Stange zu halten.
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amananana schrieb:


         Vergleichst Du jetzt ernsthaft das Verhältnis Verein-Ultras mit denen von Eltern-Kinder?

Nein. Habe ja auch eingeräumt, dass mir gerade  nix besseres eingefallen ist. Ich habe nach einem plakativen Vergleich gesucht, der natürlich an der ein oder anderen Stelle hinkt.

Dann bringen wir es halt anders auf den Punkt: Wollt ihr im Bezug auf den Umgang mit der Fanszene das Modell Eintracht Frankfurt oder das Modell Hannover 96? Wenn ihr euch nicht entscheiden könnt, hätte ich auch noch das Modell 1860 München im Angebot.
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Brodowin schrieb:

Dann bringen wir es halt anders auf den Punkt: Wollt ihr im Bezug auf den Umgang mit der Fanszene das Modell Eintracht Frankfurt oder das Modell Hannover 96? Wenn ihr euch nicht entscheiden könnt, hätte ich auch noch das Modell 1860 München im Angebot.


Da bringst Du aber einen Vergleich. H96 und 1860 sind Vereine, die u.a. aufgrund exzentrischer Einzelmachthaber (Kind bzw. der Araber) den Gang nach unten angetreten haben, jedoch nicht durch das Verhalten ihrer Fans zersplittet wurden.

Aber genau diese Gefahr sehe ich bei uns, wenn diese Pyro-Sch.... eine Fortsetzung findet - egal wie man dazu steht.