Bigbamboo
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Bigbamboo
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NX01K schrieb:
...Ob bei der Aktion der Karten nicht noch was anderes dahinter steckt, wird sich zeigen...
Jepp. Wobei ich momentan wirklich noch hoffe, dass der Vorstand einfach stock sauer ist und deshalb diese Maßnahmen verhängt hat. An einen längerfristigen Plan mag ich im Moment noch nicht denken.
Pezking schrieb:
...
Ich könnte wetten, dass die Konsequenzen erheblich weniger einschneidend ausgesehen hätten, wenn am Samstag nicht zwei Feuerwerkskörper auf dem Spielfeld gelandet wären.
...
Die würde ich nicht gegen wetten! Zwei Fackel und eine Rauchbombe im Block und der Vorstand hätte vermutlich sein Missfallen zum Ausdruck gebracht, die DFB-Strafe beglichen und gut wär's gewesen.
Zu den Maßnahmen:
Schadenersatz: Find' ich gut.
Banner-, Fahnen-, Megafon-Verbot: Kann ich verstehen.
Personalisierte Tickets: Ihr könnt mich mal!
bernie schrieb:schwarzer_geier schrieb:Bigbamboo schrieb:Absolut dafür.
Ist es technisch nicht möglich, die Einstellungen hier so zu ändern, dass immer nur der letzte Beitrag zitiert wird?
Diese unendlichen Zitate-Ketten schaden imho der Lesbarkeit des Forums doch erheblich.
Just my two cents
Auf jeden Fall stärkeres Maßregeln der Leute die 15 Zitierebenen zitieren um darunter einen Satz oder auch nur ein Smiley zu setzen. Es gibt hier ein paar bekannte Spezialisten die das exzessiv betreiben wo danach gleich der nächste kommt um den Einzeiler des Vordermannes samz 150 ziteiereten Zeilen nochmal mit 2 Worten zu bereichern. Nervt wie Sao und ist nötig wie ein Pickel am Hintern.
Wir sind auch dafür.
Steht in der Liste sehr weit oben.
Eintracht!
Brady schrieb:SGEjobra27 schrieb:Warum lachst du da?Mittelstürmer schrieb:
Der Mist in KA hatte weder etwas mit Fankultur, Zusammenhalt, noch mit Stimmungsmache zu tun - Egal wieviele "Jugendliche" sich das noch wie oft einzureden versuchen. Was ist denn der ""Block"" noch ???
Das war einfach nur ein weiteres Armutszeugnis dafür, zu was der ""Block"" verkommen ist. Zählt doch mal die Kids die Stadienaufenhalte dazu nutzen sich besinnungslos abzuschiessen, oder die sinnlosen Gesänge bei 0:3, oder den Ruf den wir wieder geniessen dürfen - der uns letztenendes auch die Chance genommen hat über die FairPlay-Wertung in den UI-Cup zu kommen. Kein Wunder, dass Frankfurts Lobby nicht wachsen kann... Unter anderem das!
Weil diese Argumentation schlicht und ergreifend zum lachen ist.
NX01K schrieb:
Was mir auffällt ist dabei "WARUM IMMER WIEDER KARLSRUHE?" !!
Will jetzt nix abschwächen oder rechtfertigen, aber dieser Beitrag gehört auch zu den "Erlebnissen aus KA"!
Leicht gesagte Antwort: Derby/Hassspiel -> Potenzial für Gewalt und Pyro ist immer hoch!
Jedes Jahr: Kontrollen, die unmenschlich, teilweise demütigend sind! Knüppelnde BFE Kommandos. Diese paramilitärischen Kampforganisationen sind vermummt und drohen oft auf Verlangen von Name/Nummer/Vorgesetzen mit Schlägen! Sie verhalten sich provozierend und gewalttätig!
Der Einlass ist katastrophal organisiert, Tore sind geschlossen zwischen den Stangen quetscht man sich zu Tode! Die Ordner dind uninformiert und nehmen noch mehr ab, als sowieso verboten ist! Wobei schon Labellos, Bauchtaschen und co. lächerlich sind.
Der Transport zum Stadion ist unorganisiert und schlecht, man kann froh sein wenn man keinen Knüppel oder Pfefferspray abbekommt! Dort haben Polizisten geschubst, geschlagen, beleidigt.
Hmm - ich kann die Beobachtungen zur Polizei nicht wirklich teilen, eher im Gegenteil, wobei ich sagen muss, dass ich auch mit nicht am Bahnhof war, sondern mit dem Bus anreiste.
Ich hatte den Eindruck, dass die Polizei die Order hatte sich zurück zu halten. Und wenn wir ehrlich sind, hat sie das auch getan: Die paar herkömmlichen Sylvesterkracher vorm Gästeeingang hätten schon locker als Begründung für wahlloses in die Menge stürmen dienen können; die römischen Lichter hätten in den Augen der Einsatzleitung ebenfalls locker einen Blocksturm begründet.
Nein, ich hatte tatsächlich eher den Eindruck, dass die Polizisten angewiesen waren sich zurück zu halten. In mindestens drei, vier Situation wären bei den meisten anderen Auswärtsspielen Knüppel geflogen. Deutlich zu erkennen war übrigens auch, dass dies dem einen oder anderen Beamten so gar nicht in's Konzept passte.
NX01K schrieb:
Die Ordner (bzw. die Sicherheitsbeauftragten) wissen genau, dass ihre Verbote nichts bringen. Wer ein Feuerzeug mit reinnehmen will der macht das, wer es dann im Ärger auf den Platz werfen will oder wirft, der macht es! Wer Pyro reinschmuggeln will, der macht das auch! Das kann man durch Ordner nicht verhindern, auch wenn es 2000 sind!
Den Ultras wurde eine Choreographie verboten, das meiste an optischen Fanartikeln auch, somit muss man den optischen Support schon auf orange beschränken, erhöht deutlich das Potenzial für Pyro!
Soviel zu den Rahmenbedingungen! Man muss sich aber fragen: Warum immer wieder Karlsruhe?
Es gibt andere Vereine, die ankündigen: Nehmt Eure Fahnen mit, macht Choreographien usw. Wenn Pyro gezündet wird, könnt ihr die nächsten Jahre nichts mehr mitnehmen! Das hat immer funktioniert!!! Komisch!
Contra: Karlsruhe ist Risikospiel und es gab in den Jahren davor auch Pyro!
Dazu kann man sagen: In Dortmund wurde das beispielsweise so gehandhabt, es hat funktioniert und wir sind in Dortmund nicht unbelastet dort gab es so gut wie immer Pyro von uns, bis zu dieser Ankündigung! Auch Bengalos landeten aus dem Frankfurtblock auf dem Platz! Sie haben es gewagt diese Taktik zu fahren und damit gewonnen!!!
Auch bei Risikospielen hat sowas funktioniert! Beispielsweise gab es mehrere Jahre Pyro und Krawalle in Hannover! Da flogen 2001 mindestens ein dutzend Leuchtraketen, mehrere auf die angrenzende Tribüne in die Leute. Auch die Polizei verhielt sich in dem Jahr unter aller Sau (Schiedsrichter Weiner war Einsatzleiter, 162 Frankfurter wurden verhaftet)! In einer Saison gab es aus Hannover eine Info: Die Polizei fährt eine Taktik der "ausgestreckten Hand"! "Beschwerden über Polizisten werden ernst genommen, die Beamten sind extra angewiesen sich gut zu verhalten, Gewalt wird jedoch nicht geduldet"!
Es hat funktioniert! Auch wenn die Rivalität zu Hannover am Abflauen war, es war genug Zündstoff drin! Die ausgestreckte Hand hat funktioniert!
Das mal als 2 anschauliche Beispiele, die mir sofort einfallen! Das hat aber noch bei mehr Spielen funktioniert!
Das mal als Denkanstoss, wie gesagt soll nichts rechtfertigen oder Abschwächen! Die Gedanken hatte ich aber am Samstag! Soviel zur Einsatztaktik...
Und eine "Wenn Pyro dann darf man sich auch nicht wundern..." Reaktion kann man sich auch sparen! Ist die Frage wer zuerst da war, die Henne oder das Ei..
Ich persönlich sehe es folgendermaßen und mir ist bewusst dass man das anders sehen kann (das respektiere ich auch) und ich da angreifbar bin:
Die Lage hat sich hochgeschaukelt, wir sind an einem Bedenklichen Punkt in einer Spirale zwischen Fans und Polizei angelangt! Wer kann die Spirale zurückdrehen?? Die Fans können es sicher, bringt es was??? Nein! Wir haben dutzende Einsätze erlebt die gegen friedliche Fans gingen, das Verhalten gerade der anonymen BFE Kommandos wird so bleiben. Die Gesetze, die mit der nicht vorhandenen Unschuldsvermutung tausende Fans kriminalisieren gibt es und sie werden angewandt! Ich habe viele ältere ganz friedliche Eintrachtfans in den letzten Jahren gesprochen, die inzwischen Polizeihasser geworden sind, weil es eine bedenkliche Form angenommen hat.
Ein vorbildliches Fanverhalten hat somit nichts gebracht, vielmehr wurde man verraten und dafür noch geschlagen und bestraft!
Die ausgestreckte Hand einzelner Polizeieinsätze hat hingegen funktioniert... Für mich ist klar wer den ersten Schritt gehen muss, nur in dieser Reigenfolge bringt es was und wird effektiv. Zurückhaltung von Polizei heißt ja nicht Straftaten zu akzeptieren, ganz im Gegenteil! Aber Verhalten nach Anstand und Gesetz und eine gewisse Freundlichkeit öffnet Türen!
Ich vertraue der Polizei auswärts nicht mehr, ich habe genug Scheisse erleben müssen und gehe mit einem negativen Gefühl gegenüber den Einsatzkräften zum Fußball, das haben sie sich selbst verdient! Und dieses Aktion-Reaktion gerede bringt hier nix! Das ganze hat sich längst verselbstständig, wer jetzt noch davon redet, dass "die nur so sind weil die Fans ja immer...." der ist weltfremd!
Hier stimme ich Dir zu. Warum nicht wie in Dortmund.