Bommer1974
5431
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Tschock
Habt Ihr eigentlich tatsächlich das Gefühl, unterschiedlicher Meinung zu sein? 🤔 😉
Tschock schrieb:
Habt Ihr eigentlich tatsächlich das Gefühl, unterschiedlicher Meinung zu sein? 🤔 😉
Ne. Aber H3nning will streiten und ich nicht...
Ja doch, der Putinvergleich ist nicht schlecht. Würdest du alle Russen, derer wir habhaft werden können, da sie in Deutschland leben, in Sippenhaft für Putins Verbrechen nehmen?
Wir sind eigentlich gar nicht weit voneinander entfernt. Einig sind wir uns zB darin, dass Kollektivstrafen ein NoGo sind. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass ein Dialog schwierig ist. Denn gebracht hat der Dialog schon sehr viel. ZB, dass die Frankfurter Fanszene über weite Strecken einen Schulterschluss mit den Verantwortlichen einer AG vollzieht, wie es ihn selten in der BL gibt. Schau mal beispielsweise nach München.
Und: ein Dialog ist immer auch ein Prozess. Es wird ja nicht immer dasselbe "verhandelt". Auch die Eintracht hat schon mal die Zügel enger angezogen - mit Wirkung. Und auch die Ultras - oder wer auch immer hier der Dialogpartner ist - haben schon Zugeständnisse gemacht. Wenn nun der Dialog in der Sackgasse steckt, muss man ihn wieder neu beleben, vielleicht auch anders führen. Aber auf den Dialog verzichten, so etwas überlassen wir lieber mal dem DFB.
Wir sind eigentlich gar nicht weit voneinander entfernt. Einig sind wir uns zB darin, dass Kollektivstrafen ein NoGo sind. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass ein Dialog schwierig ist. Denn gebracht hat der Dialog schon sehr viel. ZB, dass die Frankfurter Fanszene über weite Strecken einen Schulterschluss mit den Verantwortlichen einer AG vollzieht, wie es ihn selten in der BL gibt. Schau mal beispielsweise nach München.
Und: ein Dialog ist immer auch ein Prozess. Es wird ja nicht immer dasselbe "verhandelt". Auch die Eintracht hat schon mal die Zügel enger angezogen - mit Wirkung. Und auch die Ultras - oder wer auch immer hier der Dialogpartner ist - haben schon Zugeständnisse gemacht. Wenn nun der Dialog in der Sackgasse steckt, muss man ihn wieder neu beleben, vielleicht auch anders führen. Aber auf den Dialog verzichten, so etwas überlassen wir lieber mal dem DFB.
WürzburgerAdler schrieb:
Aber auf den Dialog verzichten, so etwas überlassen wir lieber mal dem DFB.
Dialog hin oder her. Ich bin auch pro Dialog.
Aber es gibt auch Dinge, die nicht verhandelbar sein müssen/dürfen. Und wie du oben richtig sagst, die Regeln, welche Dinge dass sind, macht der Hausherr. Und NUR der. Und das ist die Eintracht und nicht der Block oder die UF
Bommer1974 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Aber auf den Dialog verzichten, so etwas überlassen wir lieber mal dem DFB.
Dialog hin oder her. Ich bin auch pro Dialog.
Aber es gibt auch Dinge, die nicht verhandelbar sein müssen/dürfen. Und wie du oben richtig sagst, die Regeln, welche Dinge dass sind, macht der Hausherr. Und NUR der. Und das ist die Eintracht und nicht der Block oder die UF
Natürlich. Ganz d'accord.
Wir diskutieren aber gerade darüber, was passieren soll, wenn dies von Einzelnen missachtet wird.
Den Schuh musst du dir selbst anziehen, weil du von "bescheuerten" Persönlichkeitsrechten gesprochen hast.
Deine Aussage, dass du nicht den totalen Überwachungsstaat unterstützt, rückt das Ganze wieder ins rechte Licht, Danke dafür.
Ich denke, das Ganze fußt auf einem Verständnisproblem. Es wird der Eintracht als Grundstückseigentümer und Hausherr (Hausdame?) sicherlich möglich sein, mithilfe moderner Technik Einzeltäter zu überführen, ohne die Persönlichkeitsrechte zu missachten. Die sind nämlich alles andere als bescheuert.
Ich denke, darauf können wir uns einigen.
Deine Aussage, dass du nicht den totalen Überwachungsstaat unterstützt, rückt das Ganze wieder ins rechte Licht, Danke dafür.
Ich denke, das Ganze fußt auf einem Verständnisproblem. Es wird der Eintracht als Grundstückseigentümer und Hausherr (Hausdame?) sicherlich möglich sein, mithilfe moderner Technik Einzeltäter zu überführen, ohne die Persönlichkeitsrechte zu missachten. Die sind nämlich alles andere als bescheuert.
Ich denke, darauf können wir uns einigen.
WürzburgerAdler schrieb:
Den Schuh musst du dir selbst anziehen, weil du von "bescheuerten" Persönlichkeitsrechten gesprochen hast.
Deine Aussage, dass du nicht den totalen Überwachungsstaat unterstützt, rückt das Ganze wieder ins rechte Licht, Danke dafür.
Ich denke, das Ganze fußt auf einem Verständnisproblem. Es wird der Eintracht als Grundstückseigentümer und Hausherr (Hausdame?) sicherlich möglich sein, mithilfe moderner Technik Einzeltäter zu überführen, ohne die Persönlichkeitsrechte zu missachten. Die sind nämlich alles andere als bescheuert.
Ich denke, darauf können wir uns einigen.
Einverstanden
Und mein Punkt bleibt, dass die Eintracht da zu wenig durchgreift, weil sie es - warum auch immer - nicht will...
Basaltkopp schrieb:
Gegenfrage: Ist das irgendwo ein Smilie den ich nicht sehe?
Im Stadion, zumindest in der Kurve, wird man doch höchstwahrscheinlich schon vollständig überwacht. Von daher ist die Sache mit dem nichts zu befürchten haben wenn man nichts zu verbergen hat, eh obsolet.
"Vollständig" ist übertrieben.
Das hieße ja wirklich die wüssten alles über uns. Und ich meine ALLES.
Krankheiten, Abhängigkeiten, Versicherungen, Kreditwürdigkeit, Ehestand, Finanzen etc. pp.
Wer sagt "ich habe ja nichts zu verbergen", ist der erste der schreit, wenn sie einem die Krankenkassenbeiträge erhöhen, weil man ja regelmäßig ins Stadion geht o.ä.
Auf sowas läuft das eben nunmal hinaus. Den "gläsernen Bürger" kann nun wirklich niemand wollen.
Anthrax schrieb:Basaltkopp schrieb:
Gegenfrage: Ist das irgendwo ein Smilie den ich nicht sehe?
Im Stadion, zumindest in der Kurve, wird man doch höchstwahrscheinlich schon vollständig überwacht. Von daher ist die Sache mit dem nichts zu befürchten haben wenn man nichts zu verbergen hat, eh obsolet.
"Vollständig" ist übertrieben.
Das hieße ja wirklich die wüssten alles über uns. Und ich meine ALLES.
Krankheiten, Abhängigkeiten, Versicherungen, Kreditwürdigkeit, Ehestand, Finanzen etc. pp.
Wer sagt "ich habe ja nichts zu verbergen", ist der erste der schreit, wenn sie einem die Krankenkassenbeiträge erhöhen, weil man ja regelmäßig ins Stadion geht o.ä.
Auf sowas läuft das eben nunmal hinaus. Den "gläsernen Bürger" kann nun wirklich niemand wollen.
Und ich bin ziemlich sicher, dass Du verstanden hast, dass es mir DARUM sicher nicht ging!
Naja, Basalti, du weißt genau, was mit diesem "wer nichts zu befürchten hat..." gemeint ist. H3enning und Anthrax haben ja schon genug dazu gesagt.
WürzburgerAdler schrieb:
Naja, Basalti, du weißt genau, was mit diesem "wer nichts zu befürchten hat..." gemeint ist. H3enning und Anthrax haben ja schon genug dazu gesagt.
Männer, Kindergarten! Diese Phrase habe nicht ich gebracht, ich habe nur gereizt auf diese Provokation reagiert, weil ich es lästig finde, wenn Dinge aus dem Zusammenhang gerissen werden.
Nein, ich habe nichts zu befürchten aber Nein, ich brauche und unterstütze auch nicht den totalen Überwachungsstaat.
H3nnings Reaktionen sind arrogant und führen nicht weiter, wenn bzw. weil nur provoziert wird.
Ich will sagen, und denke, das wird auch hinreichend klar, dass jeder, der in der Kurve steht und Böller wirft oder schuldhaft irgendeinen Scheiß macht, sich auch nicht auf irgendwelche Rechte zurückziehen dürfen sollte, was die SGE oder wer auch immer die Kameras installiert, eventuell falsch macht. Ich finde es beschämend sich darauf zurückzuziehen, dass man nicht überwacht werden darf oder will.
Wer im Block Böller wirft oder Raketen schießt und damit andere wissentlich in Gefahr bringt, der sollte rausfliegen und belangt werden - Punkt (und zwar egal, wie lange er schon in der Adlerfront ist und wie viele Menschen er davor schon verkloppt hat, die ihm schief kamen). Und DAS passiert aus meiner Sicht nicht, OBWOHL es gehen würde und OBWOHL es (sage ich!) gemacht werden sollte.
DANN würde man m. E. die individuellen Idioten (ja, das sage ich ganz bewusst) langsam aber sicher loswerden und/oder davon abbringen, so wie man z. B: auch den wiederholt zu schnell oder besoffen fahrenden Autofahrer auf dem Dorf (den zwar jeder kennt, aber aus irgendeinem Grund keiner anzeigt) irgendwann den Lappen wegnimmt, wenn er Menschen in Gefahr bringt oder gar mehr.
"dieses bekloppte "so einer sind Sie" kannst Du echt stecken lassen, lieber H3nning... Aber geschenkt!
Den Schuh musst du dir selbst anziehen, weil du von "bescheuerten" Persönlichkeitsrechten gesprochen hast.
Deine Aussage, dass du nicht den totalen Überwachungsstaat unterstützt, rückt das Ganze wieder ins rechte Licht, Danke dafür.
Ich denke, das Ganze fußt auf einem Verständnisproblem. Es wird der Eintracht als Grundstückseigentümer und Hausherr (Hausdame?) sicherlich möglich sein, mithilfe moderner Technik Einzeltäter zu überführen, ohne die Persönlichkeitsrechte zu missachten. Die sind nämlich alles andere als bescheuert.
Ich denke, darauf können wir uns einigen.
Deine Aussage, dass du nicht den totalen Überwachungsstaat unterstützt, rückt das Ganze wieder ins rechte Licht, Danke dafür.
Ich denke, das Ganze fußt auf einem Verständnisproblem. Es wird der Eintracht als Grundstückseigentümer und Hausherr (Hausdame?) sicherlich möglich sein, mithilfe moderner Technik Einzeltäter zu überführen, ohne die Persönlichkeitsrechte zu missachten. Die sind nämlich alles andere als bescheuert.
Ich denke, darauf können wir uns einigen.
Zunächst einmal Positives on Topic:
100% Zustimmung hierzu von meiner Seite.
Jetzt der Rest, kann also gerne übersprungen werden, wenn gewünscht.
Faszinierend, Ich persönlich fühle mich auch provoziert. Nämlich durch Aussagen wie diese:
Die Menschen sollten also nicht ihre Rechte wahrnehmen dürfen, weil ihre Verhaltensweisen nicht passen? Oder wie soll das Bitte anders Verstehen zu sein? Ach warte, diese Rechte sind ja eh "bescheuert", dann brauchen wir sie ja nicht. Ich hätte gerne eine Liste mit weiteren Rechten die wir abschaffen können weil sie der aktuellen Agenda gerade im Weg stehen, da wäre uns denke ich allen mit geholfen.
Und wo Sie schon das Thema Arroganz angesprochen haben
Ihnen muss, MUSS, klar sein dass es nicht möglich ist, dass nur Sie in dieser Situation auf ihre "Persönlichkeitsrechte" verzichten können. Hiermit fordern Sie den Verzicht ALLER auf diese Rechte, weil:
Oder um sie zu paraphrasieren: "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu befürchten."
Was ist mit denen denen es nicht egal ist? Es gibt Szenarien da will man nicht erkannt werden, die vollkommen legitim sind.
Sie sagen fordern nicht den totalen Überwachungsstaat und das glaube ich ihnen sogar. Was Sie aber scheinbar wollen sind Miniversionen davon, wenn es ihnen gerade passt und ihren Zwecken dient. Und dass werde ich in der Tat bekämpfen wo und wie ich kann.
Sie mich auch.
Bommer1974 schrieb:
Wer im Block Böller wirft oder Raketen schießt und damit andere wissentlich in Gefahr bringt, der sollte rausfliegen und belangt werden - Punkt (und zwar egal, wie lange er schon in der Adlerfront ist und wie viele Menschen er davor schon verkloppt hat, die ihm schief kamen). Und DAS passiert aus meiner Sicht nicht, OBWOHL es gehen würde und OBWOHL es (sage ich!) gemacht werden sollte.
DANN würde man m. E. die individuellen Idioten (ja, das sage ich ganz bewusst) langsam aber sicher loswerden und/oder davon abbringen, so wie man z. B: auch den wiederholt zu schnell oder besoffen fahrenden Autofahrer auf dem Dorf (den zwar jeder kennt, aber aus irgendeinem Grund keiner anzeigt) irgendwann den Lappen wegnimmt, wenn er Menschen in Gefahr bringt oder gar mehr.
100% Zustimmung hierzu von meiner Seite.
Jetzt der Rest, kann also gerne übersprungen werden, wenn gewünscht.
Bommer1974 schrieb:
H3nnings Reaktionen sind arrogant und führen nicht weiter, wenn bzw. weil nur provoziert wird.
Faszinierend, Ich persönlich fühle mich auch provoziert. Nämlich durch Aussagen wie diese:
Bommer1974 schrieb:
Ich will sagen, und denke, das wird auch hinreichend klar, dass jeder, der in der Kurve steht und Böller wirft oder schuldhaft irgendeinen Scheiß macht, sich auch nicht auf irgendwelche Rechte zurückziehen dürfen sollte
Die Menschen sollten also nicht ihre Rechte wahrnehmen dürfen, weil ihre Verhaltensweisen nicht passen? Oder wie soll das Bitte anders Verstehen zu sein? Ach warte, diese Rechte sind ja eh "bescheuert", dann brauchen wir sie ja nicht. Ich hätte gerne eine Liste mit weiteren Rechten die wir abschaffen können weil sie der aktuellen Agenda gerade im Weg stehen, da wäre uns denke ich allen mit geholfen.
Und wo Sie schon das Thema Arroganz angesprochen haben
Bommer1974 schrieb:
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache.
Ihnen muss, MUSS, klar sein dass es nicht möglich ist, dass nur Sie in dieser Situation auf ihre "Persönlichkeitsrechte" verzichten können. Hiermit fordern Sie den Verzicht ALLER auf diese Rechte, weil:
Bommer1974 schrieb:
Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache.
Oder um sie zu paraphrasieren: "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu befürchten."
Was ist mit denen denen es nicht egal ist? Es gibt Szenarien da will man nicht erkannt werden, die vollkommen legitim sind.
Sie sagen fordern nicht den totalen Überwachungsstaat und das glaube ich ihnen sogar. Was Sie aber scheinbar wollen sind Miniversionen davon, wenn es ihnen gerade passt und ihren Zwecken dient. Und dass werde ich in der Tat bekämpfen wo und wie ich kann.
Bommer1974 schrieb:
"dieses bekloppte "so einer sind Sie" kannst Du echt stecken lassen, lieber H3nning
Sie mich auch.
Bommer1974 schrieb:
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Deinen heldenhaften Aufopferungswillen deine persönlichen Rechte zum Wohle der Allgemeinheit aufzugeben in allen Ehren, aber die Mehrheit der Gesellschaft scheint es dann zum Glück doch anders zu sehen. Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
H3nning schrieb:
Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
Und dann?
Bommer1974 schrieb:H3nning schrieb:
Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
Und dann?
Fragst du das ernsthaft?
Bommer1974 schrieb:
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
WürzburgerAdler schrieb:Bommer1974 schrieb:
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Nun ja, vielleicht wirr, vielleicht ein wenig unstrukturiert, im Großen und Ganzen einfach ein Stück weit verzweifelt und traurig.
Ich will es auch nicht zu hoch hängen, aber ich sehe den "bescheuerten Schutz der Persönlichkeitsrechte" (ok, sicher etwas unglücklich formuliert) schon kritisch. WENN, ja WENN man (Eintracht Frankfurt und die Polizei) die Täter identifizieren wollte, indem man die Kameraüberwachung über das gesamte Spiel laufen lässt und gegen ein "Vermummen" einzelner auch vorgeht und das konsequent durchziehen würde, hätte man m. E. mittelfristig eine Chance, das Ganze auszumerzen. Meine Meinung. Aber damit würde man eben den Block erstmal unter Generalverdacht stellen und 95% friedliche Leute überwachen.
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Dein Vergleich mit der Überwachungskamera passt ja gut, die will ich auch im Stadion und ich will, dass dann aber auch konsequent der Bankräuber (Pyrowerfer) zur Verantwortung gezogen wird.
Und da sind wir dann beim "man". Ich werde das Gefühl nicht los, dass "man" (SGE, Polizei, wer auch immer) nicht konsequent genug verfolgen WILL. Und "die Axxx schützt" damit m. E. zum Teil eben auch die SGE, weil sie nicht mit voller Kapelle wirklich hinterher ist (ja, ich unterstelle das nur).
Die Aussagen der SGE dazu sind in meinen Augen regelmäßig Lippenbekenntnisse. Da kann Peter der Große noch so laut und aggressiv auf der Bühne stehen. Er soll lieber handeln. Und ich glaube, dass man das insgesamt nicht macht, weil man Angst hat, dass die "besten Fans der Welt" dann wieder irgendwelche doofen Aktionen betreiben und sich ein halbes Jahr nicht blicken lassen oder "Ehre der Gruppe Pyrowerfer" Plakate aufhängen... Man will ggf gar keine "braven" Fans und nimmt die ein oder andere Eskalation eben billigend in Kauf. Und mir wird das in letzter Zeit einfach zu viel.
Bommer1974 schrieb:
Ich persönlich will in diesem Punkt in meinen "Persönlichkeitsrechten" nicht geschützt werden, wenn damit dazu beigetragen wird, dass dieses Verhalten geahndet und beendet werden kann. Mir ist egal, wenn ich überwacht und identifiziert werde, mir passiert ja nichts, wenn ich nichts falsch mache. So ist es doch auch beim geblitzt werden. Die können mich fotografieren, tun es aber nur, wenn ich etwas falsch mache... Für mich OK.
Deinen heldenhaften Aufopferungswillen deine persönlichen Rechte zum Wohle der Allgemeinheit aufzugeben in allen Ehren, aber die Mehrheit der Gesellschaft scheint es dann zum Glück doch anders zu sehen. Auf dieser Argumentationslinie kommen wir nämlich sehr schnell zu "Wer nichts zu verbergen hat hat nichts zu fürchten".
Adler-Woerth schrieb:
Wenn man schon nicht Handeln kann/will, dann sollte doch der zukünftige Dialog zumindest eine klare Ansage bezüglich der Konsequenzen beinhalten.
Wie soll die Eintracht denn auch handeln? Die Idioten wird sie ohne Hilfe nicht identifizieren können. Da bleibt ja dann nur der Dialog. Und da wird dann sicher auch (sinngemäß) gesagt werden "Wenn ihr nicht Ross und Reiter nennen wollt, dann passt wenigstens besser auf die Leute auf". Zudem hat Reschke ja gestern auch recht deutlich gemacht, wieso es ohne die Kommunikation nicht geht.
Letztlich ist das nicht nur ein Problem der Kurve, sondern wir gestern auch betont, ein allgemeines Problem in der Gesellschaft. Die Hemmschwelle bei Gewalttaten sinkt einfach immer mehr.
Basaltkopp schrieb:
Letztlich ist das nicht nur ein Problem der Kurve, sondern wir gestern auch betont, ein allgemeines Problem in der Gesellschaft. Die Hemmschwelle bei Gewalttaten sinkt einfach immer mehr.
Ich finde das auch zu einfach, Marco.
Wenn wir uns dahinter verstecken, haben wir verloren.
Mein Problem ist eher, dass ich als einzelner hier zu wenig zur Deeskalation beitrage.
Ich bin "nur" Fan. Weder organisiert, noch DK Inhaber in der Kurve (gar keine) und nur im Stadion "so oft es eben geht"...
Damit kann ich zwar pfeifen oder mich hier aufregen und schimpfen, aber ansonsten müsste ich schlicht viel zu viel investieren, um gegen den ungewollten Mist vorzugehen. Dafür habe ich weder Kapazität noch den Eifer.
Bleibt also "Boykott", worauf ich aber null Bock habe. Ich will ja nicht verlassen, was ich gern habe.
Deswegen ist bzw war mein einziger Ansatz die Hoffnung auf Reinignung der Szene selbst und diese Hoffnung ist inzwischen sehr klein.
Die Eintracht, da gebe ich Dir Recht, hat wenig Macht, hier viel zu ändern, wenn es keine konkrete Identifikation einzelner Deppen gibt.
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich immer und immer wieder sämtliche Optionen der modernen Technik nutzen, um einzelne Täter (und ich meine nicht Die, die Pyro zünden und in der Hand behalten, das finde ich ausdrücklich gut!!) identifizieren, ausschließen und verurteilen.
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Es heißt immer "nur die SGE" und"nichts geht über den Verein"!
BULLSHIT, wenn man diese wenigen dummen Arschlöcher schützt, weil man augenscheinlich intern die Angst hat, den Ruf der "besten Fans der Welt" zu verlieren.... Mit dem Schutz dieser Straftäter tut man genau DAS, man verliert die (gute) Basis...
Und ich sage dass, nicht OBWOHL, sondern WEIL ich Eintracht Fan bin
Bommer1974 schrieb:
Leider gibt das dieser bescheuerter Schutz der Persönlichkeitsrechte nicht her.... Oder?
Ich finde deinen Beitrag etwas wirr. Du willst zur Deeskalation beitragen, haust aber u. a. solche Sätze raus. Auch wird nicht klar, wer "man" sein soll, der die "Arschlöcher" schützt.
Der bescheuerte Schutz der Persönlichkeitsrechte schützt auch dich, vergiss das nicht. Und dass die Persönlichkeitsrechte daran schuld sein sollen, dass man Straftäter nicht identifizieren und überführen kann, möchte ich doch sehr bezweifeln. Wenn du eine Bank ausraubst und dein Gesicht in die Überwachungskamera hältst, ist dein Fahndungsfoto auch morgen in der Zeitung. Was also willst du uns sagen?
Bommer1974 schrieb:
Deswegen ist bzw war mein einziger Ansatz die Hoffnung auf Reinignung der Szene selbst
Da ich glaube das Du die "Selbstreinigung" meinst besteht diese Hoffnung ungefähr seit 1997 und wird in irgend einer Form jedes Jahr wiederholt.
Shah0405 schrieb:
Den muss borré halt auch machen vorher dann is das Ganze durch
Da will er ein Traumtor machen, statt einfach rein schieben
So ein Dreck.
Wir müssen schon 4 oder 5 Null führen und nun wird es wieder eng...
Wir müssen schon 4 oder 5 Null führen und nun wird es wieder eng...
H3nning schrieb:
Damit hat Daichi jetzt im Übrigen genauso viele Tore und genauso viele Assists in der Bundesliga wie letzte Saison.
Hoffentlich verlängert der wenigstens mit KO...
Ich halte die Wahrscheinlichkeit, das wir Stuttgart hochkant aus dem eigenen Stadion schießen für extrem hoch.....
Ich denke, es wird ein 1:4 oder höher, zum Beispiel 1:6 oder 7
Ich denke, es wird ein 1:4 oder höher, zum Beispiel 1:6 oder 7
Bommer1974 schrieb:
Stuttgart hochkant aus dem eigenen Stadion schießen
Ja mit ein wenig "Spielglück" bei der Chancenverwertung. Läuft 😎
Basaltkopp schrieb:
Ist halt die Frage wer blöder ist -.diejenigen die glauben, dass in Deutschland (immer noch) alle Nazis sind oder die Geistesgrößen die diesen Glauben mit ihren Aktionen bestätigen?
Blöder ist immer der, der nicht der Dümmere sein müsste - es aber freiwillig ist!
philadlerist schrieb:
Blöder ist immer der, der nicht der Dümmere sein müsste - es aber freiwillig ist!
Philosophie am Abend
Auch da sollte man mal abwarten. Die Eintracht hat ja erklärt, dass man die Angaben des Mannes überprüfen wird. Ich denke, man kann davon ausgehen, dass die Ergebnisse dann auch veröffentlicht werden.
WürzburgerAdler schrieb:
Auch da sollte man mal abwarten. Die Eintracht hat ja erklärt, dass man die Angaben des Mannes überprüfen wird. Ich denke, man kann davon ausgehen, dass die Ergebnisse dann auch veröffentlicht werden.
Sicher nicht
Basaltkopp schrieb:
Das ganze ist ein Geben und Nehmen. Die Fanszene hat womöglich die eine oder andere Freiheit, die andere Fanszenen nicht haben bzw. bei der Eintracht hagelt es keine pauschalen Ausschlüsse von ganzen Fangruppen.
Im Gegenzug wird auch dafür gesorgt, dass die Kurve die Griffel still hält. Oder was glaubt ihr, wieso gegen Lissabon nicht einmal eine Wunderkerze gezündet wurde. Wer da gezündet hätte, wäre ganz (un)freundlich aus dem Block geleitet worden.
Aber man kann halt nicht immer jeden hormongesteuerten Jüngling im Griff haben. Hirn ist alle, jetzt gibt es Testosteron!
Aber warum ist das gegen Lissbon möglich und gegen Marseille nicht?
Dieses Verhalten schadet doch auch den Ultras, die dann beim Geisterspiel vor der Glotze sitzen...
Schmidti1982 schrieb:
Dieses Verhalten schadet doch auch den Ultras, die dann beim Geisterspiel vor der Glotze sitzen...
Das ist einem großen Teil der Randalierer eben gerade shice egal und ich behaupte sogar, die lachen drüber, während sie vor der Glotze saufen, falls sie das Spiel überhaupt gucken...
Für Fußball interessieren sich die idiotischen Raketenwerfer doch nur am Rande
Ich will hier nicht in die Opferrolle, aber das nervt schon gewaltig, dass 50 T normale Fans von ein paar Deppen in Sippenhaft genommen werden
Bommer1974 schrieb:
Das ist einem großen Teil der Randalierer eben gerade shice egal und ich behaupte sogar, die lachen drüber, während sie vor der Glotze saufen, falls sie das Spiel überhaupt gucken...
Da hast Du wahrscheinlich Recht. Was ich aber nie verstehen werde (ist vielleicht auch nicht zu verstehen) ist, dass von den Ultras viele großartige Aktionen kommen. Z.B. die Choreos oder auch soziales Engagement. Aber wie verarscht müssen sich diese Menschen vorkommen, wenn es dann Leute gibt, die so eine Sch.... wie im letzten Spiel abziehen. Die einen investieren sicherlich viel Zeit und Mühe in tolle positive Aktionen, die anderen sind rotz-blöde und ziehen nur destrukitve Aktionen durch. Und dieser Mist wird dann durch die fleißigen Helfer tolleriert? Ich werde das sicherlich niemals verstehen.
cm47 schrieb:
Ich war mir mit dem Fankollegen Bommer ja einig, wenn die Erwartung niedrig und die Zuversicht gering ist, schlägt die Eintracht voll zu.
Der Sieg gestern (oder zumindest ein überdurchschnittlich gutes Spiel) war absolut zu erwarten. Leider muss man aber genauso davon ausgehen, dass die Stuttgarter am Samstag ihren ersten Saisonsieg feiern oder es zumindest ein grottenschlechtes Spiel unserer Eintracht wird.
Basaltkopp schrieb:
Leider muss man aber genauso davon ausgehen, dass die Stuttgarter am Samstag ihren ersten Saisonsieg feiern oder es zumindest ein grottenschlechtes Spiel unserer Eintracht wird.
Nein
Bommer1974 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Leider muss man aber genauso davon ausgehen, dass die Stuttgarter am Samstag ihren ersten Saisonsieg feiern oder es zumindest ein grottenschlechtes Spiel unserer Eintracht wird.
Nein
Ich bin da doch zuversichtlicher....wenn wir endlich mal diese Euphorie auch in die Liga mitnehmen können, auch wenn das nur selten passiert ist....gerade in Stuttgart wäre es mir geradezu ein Bedürfnis, dort zu gewinnen.
Aber alà Eintracht kann natürlich auch genau das Gegenteil eintreten.....
Aber CL-mäßig ist jetzt erstmal bis Anfang Oktober Ruhe und jetzt muß man sich auf die Liga konzentrieren können.
Noch mal ein Auftritt wie gegen VW würde bei mir kein Verständnis mehr erzeugen....
Also ich habe letzte Woche im Stehblock fast auf die Fresse bekommen, weil ein Audio meinte ich hätte ihm einen Schluck Bier ans nackte Schienbein geschüttet.
Nein ich prügel mich nicht durch die Ultras, um jemanden den Bengalo aus der Hand zu reißen. Mach Du doch. Tausch gerne für das Spiel mit Dir dann den Platz. Will dann aber auch sehen.
Nein ich prügel mich nicht durch die Ultras, um jemanden den Bengalo aus der Hand zu reißen. Mach Du doch. Tausch gerne für das Spiel mit Dir dann den Platz. Will dann aber auch sehen.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Also ich habe letzte Woche im Stehblock fast auf die Fresse bekommen, weil ein Audio meinte ich hätte ihm einen Schluck Bier ans nackte Schienbein geschüttet.
Nein ich prügel mich nicht durch die Ultras, um jemanden den Bengalo aus der Hand zu reißen. Mach Du doch. Tausch gerne für das Spiel mit Dir dann den Platz. Will dann aber auch sehen.
Meinst du, ich hätte keine Angst vor der Adlerfront? Doch, habe ich.
nfu, ich finde dennoch, es wird nur gehen, wenn sich die Attitude insgesamt insoweit ändert, das nicht eine Empörungspolitik gegen Alles und Jeden in der Szene herrscht, die man nur mit Aggressivität und Feuer ausleben kann und will.
Es ist mittlerweile nur noch albern und peinlich. Natürlich nicht nur bei uns...
Bommer1974 schrieb:PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
Na gut, ich beschränke es auf den Steher...
Nimm das doch bitte nicht so ernst, lieber Peter. Aber mich regt es einfach auf, dass sich das nicht AUCH intern reguliert bzw. regulieren lässt
Hi, Bommer,
ich nehme den Kasper & die Pfeiffe zurück, sorry!
Aber über diese Typen ärgere ich mich seit Jahren.
Interne Regulierung?
Sowas interessiert doch sogar unsere Ordnungshüter im Stadion nicht wirklich.
Bei der Randale im Heimspiel gegen Straßburg, haben die Cops seelenruhig zugeschaut wie sich die Brigade Nassau maskiert und für den Blocksturm in den Gästeblock vorbereitet hat.
Hat jeder sehen können und wusste auch was folgen sollte, nur PB's Truppen nicht.
Ich war im 23er, direkt unter mir unsere Polizei - großer Aufmarsch - null Reaktion.
So what - wayne!
Dafür am Samstag gegen WOB wieder mehr Polizei als Gästefans!
PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
Na gut, ich beschränke es auf den Steher...
Nimm das doch bitte nicht so ernst, lieber Peter. Aber mich regt es einfach auf, dass sich das nicht AUCH intern reguliert bzw. regulieren lässt
Hi, Bommer,
ich nehme den Kasper & die Pfeiffe zurück, sorry!
Aber über diese Typen ärgere ich mich seit Jahren.
Interne Regulierung?
Sowas interessiert doch sogar unsere Ordnungshüter im Stadion nicht wirklich.
Bei der Randale im Heimspiel gegen Straßburg, haben die Cops seelenruhig zugeschaut wie sich die Brigade Nassau maskiert und für den Blocksturm in den Gästeblock vorbereitet hat.
Hat jeder sehen können und wusste auch was folgen sollte, nur PB's Truppen nicht.
Ich war im 23er, direkt unter mir unsere Polizei - großer Aufmarsch - null Reaktion.
So what - wayne!
Dafür am Samstag gegen WOB wieder mehr Polizei als Gästefans!
Alles gut, ich bin da bei Dir.
Dieses nicht Reagieren ist es. Man hat Angst. Ich ja auch.
Wenn man aber doch z. B. intern weiß, dass es die Brigade Nassau war oder wer auch immer oder ein Denunzieren nicht dermaßen verpönt wäre, weil so uncool, dann könnte man m. E. suczessive die Vollidioten ausmärzen, denkst Du nicht?
Mich regt einfach furchtbar auf, dass ich heute vor der Glotze sitze und nur halb dabei bin, weil mich jeder Schuss stört... Beim ersten CL Sieg unserer Eintracht
Bommer1974 schrieb:PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
Na gut, ich beschränke es auf den Steher...
Nimm das doch bitte nicht so ernst, lieber Peter. Aber mich regt es einfach auf, dass sich das nicht AUCH intern reguliert bzw. regulieren lässt
Hi, Bommer,
ich nehme den Kasper & die Pfeiffe zurück, sorry!
Aber über diese Typen ärgere ich mich seit Jahren.
Interne Regulierung?
Sowas interessiert doch sogar unsere Ordnungshüter im Stadion nicht wirklich.
Bei der Randale im Heimspiel gegen Straßburg, haben die Cops seelenruhig zugeschaut wie sich die Brigade Nassau maskiert und für den Blocksturm in den Gästeblock vorbereitet hat.
Hat jeder sehen können und wusste auch was folgen sollte, nur PB's Truppen nicht.
Ich war im 23er, direkt unter mir unsere Polizei - großer Aufmarsch - null Reaktion.
So what - wayne!
Dafür am Samstag gegen WOB wieder mehr Polizei als Gästefans!
Alles gut, ich bin da bei Dir.
Dieses nicht Reagieren ist es. Man hat Angst. Ich ja auch.
Wenn man aber doch z. B. intern weiß, dass es die Brigade Nassau war oder wer auch immer oder ein Denunzieren nicht dermaßen verpönt wäre, weil so uncool, dann könnte man m. E. suczessive die Vollidioten ausmärzen, denkst Du nicht?
Mich regt einfach furchtbar auf, dass ich heute vor der Glotze sitze und nur halb dabei bin, weil mich jeder Schuss stört... Beim ersten CL Sieg unserer Eintracht
Das wusste man nicht intern, das konnte jeder in den umgebenden Blöcken sehen, die meisten von den Chaoten trugen nämlich Hoodies mit dem Aufdruck "Brigade Nassau"!
Die Polizei (da sollte es doch jemanden geben, der weiß, was die "BN" für Leute sind) hat das aber nicht interessiert, die haben die ganze Randale nicht mal gefilmt).
derjens schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt.
Was genau wirfst du auch mir vor?
Dir? Nichts!
derjens schrieb:
Welche Maßnahmen soll im im Oberrang ergreifen, wenn es unten mal wieder brennt oder andere Dinge passieren?
Zumindest mal pfeiffen
Limitiere meine Provokation auf den Stehblock, ich behaupte, da könnte man zumindest ein wenig ausrichten....
Also ich habe letzte Woche im Stehblock fast auf die Fresse bekommen, weil ein Audio meinte ich hätte ihm einen Schluck Bier ans nackte Schienbein geschüttet.
Nein ich prügel mich nicht durch die Ultras, um jemanden den Bengalo aus der Hand zu reißen. Mach Du doch. Tausch gerne für das Spiel mit Dir dann den Platz. Will dann aber auch sehen.
Nein ich prügel mich nicht durch die Ultras, um jemanden den Bengalo aus der Hand zu reißen. Mach Du doch. Tausch gerne für das Spiel mit Dir dann den Platz. Will dann aber auch sehen.
Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Jo top Idee mir die DK zu entziehen für Vorfälle in einem Land in dem ich mich nicht aufhalte. Mit der Begründung weil ich bei Heimspielen nicht auf Leute einschlage, die sich daneben benehmen? Warum nur die NWK? Warum nicht allen DK Inhabern, die nicht Woche für Woche den Block für die interne Regulierung stürmen?
Exil-Adler-NRW schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Warum nicht allen DK Inhabern, die nicht Woche für Woche den Block für die interne Regulierung stürmen?
Stimmt, auch kein schlechter Gedanke...
Ich will Dir bzw Euch und den normalen Fans doch nicht ans Bein pinkeln und mit war der Gegenwind klar. Was ich aber sagen will ist, dass es aus meiner Sicht vile zu wenig Initiative der so genannten "organisierten Fanszene" gibt, das zumindest weitestgehend zu verhindern.
Natürlich kannst du und können 99% aller nichts dafür, wenn in Marseille Krach ist, aber es gibt zig Initiativen geben zig Aufreger, aber gegen diese hirnamputierten Kindergarten-Rambos wird nix laut.
Ich werfe regelmäßig Geld in die Choreo Box, will ich es geil finde, wenn das läuft. Aber warum kann diese Gruppe das nicht irgendwie intern regeln. Die wissen doch zu 100% wer das ist...
Ich verstehe es einfach nicht....
Schade, das ich hier Off topic so einen Mist schreibe nach unserem ersten CL Sieg, der und 2.8 Mio Euro bringt