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crasher1985
9096
reggaetyp schrieb:Das ist alles andere als eine eigenartige These und wurde hier auch schon Seitenweise diskutiert. Nimms mir nicht für übel aber immer wieder auf genau das gleiche abzuzielen bringt die Diskussion nicht weiter.
Du solltest vielleicht auch andere Quellen als Kabarettisten für deine eigenartige Thesen hinzuziehen.
Genauso wie die Aussage der Opferrolle. Erst waren alle welche in irgendeiner Art und Weise Kritik übten Rechts. Nun beschweren sich diese Leute eben über genau dieses Verhalten und werden hingestellt als wenn sie sich selber als Opfer dastehen lassen wollten.
Das ist in der tat eine sehr eigene Art und Weise und Interpretation von Meinungsfreiheit.
crasher1985 schrieb:Nein. Das behauptest u.a. du zwar ständig, es stimmt aber nicht.
Erst waren alle welche in irgendeiner Art und Weise Kritik übten Rechts.
crasher1985 schrieb:Wo interpretiere ich Meinungsfreiheit sehr eigen?
Das ist in der tat eine sehr eigene Art und Weise und Interpretation von Meinungsfreiheit.
Diese Menschen dürfen ihre Meinung doch sagen. Machen sie ja auch ständig.
Man muss dann halt damit leben, dass andere Menschen diese Meinung für doof, falsch oder scheiße halten. Meinungsfreiheit meint nicht, dass diese Meinung nicht kritisiert werden darf.
crasher1985 schrieb:wo steht denn "unverblümt", dass man das wegen der flüchtlinge tun wird? im übrigen liegt die grunderwerbssteuer in thüringen aktuell bei 5%, in verschiedenen anderen bundesländern bei bis zu 6,5%.
Bsp.: Thüringen erhöht die Grunderwerbssteuer um 1,5% und sagt auch ganz unverblühmt man müsse dies machen um die gestiegenen Kosten der Unterbringung für Flüchtlinge zu finanzieren.
crasher1985 schrieb:diese gebühren stiegen auch ohne flüchtlinge in den letzten jahren regelmäßig. da jetzt einen zusammenhang zu konstruieren ist unredlich. und wenn du nicht weißt warum manche dinge teurer werden solltest du sie nicht im zusammenhang mit flüchtlingen anführen.
Gleichzeitig steigen Grundsteuer und in vielen Gebieten Kita Gebühren. Ob die Kita Gebühren jetzt aus dem selbern Grund steigen oder nicht weiss ich jedoch nicht.
crasher1985 schrieb:und in welchem verhältnis steht dieser anstieg zu den ständig angestiegenen kosten der letzten jahre? wobei mich schon interessieren würde wie du auf den betrag kommst und wie der sich zusammensetzt.
Aber die Mehrbelastung für eine vierköpfige Familie mit Haus liegt bei den aktuellen zahlen zwischen 100 € und 150 € im Monat
btw. meine miete ist in den letzten drei jahren um 20% gestiegen.
peter schrieb:Bsp.: Eine Erhöhung der Grunderwerbsteuer von 5% auf 6,5% – dies ist eine Option der Thüringischen Landesregierung, die steigenden Kosten für die Unterbringung von Flüchtlingen zu bewältigen.
wo steht denn "unverblümt", dass man das wegen der flüchtlinge tun wird? im übrigen liegt die grunderwerbssteuer in thüringen aktuell bei 5%, in verschiedenen anderen bundesländern bei bis zu 6,5%.
http://www.immobilien-zeitung.de/1000027281/thueringer-grunderwerbsteuer-koennte-auf-6-5-steigen
Das könnte kann mittlerweile durch wird ersetzt werden.
Das es in anderen Bundesländern höher ist spielt für mich dabei keine Rolle.
Diverse andere Quellen sind auch zu finden.
peter schrieb:Mhh also die letzten Jahre stiegen die Kita Gebhühren meist recht moderat mal 6 € mal 8 €. Nun steigen die Gebühren (inkl. Versorgung) um über 50 € im Monat. Bei er Grundsteuer weiss ich die Steigerung nocht nicht genau jedoch ist regional von bis zu 23% die Rede.
diese gebühren stiegen auch ohne flüchtlinge in den letzten jahren regelmäßig. da jetzt einen zusammenhang zu konstruieren ist unredlich. und wenn du nicht weißt warum manche dinge teurer werden solltest du sie nicht im zusammenhang mit flüchtlingen anführen.
Bsp: Antrag im Stadtrat erfurt:
"Der Hebesatz der Grundsteuer B wird ab dem 01.01 2016 von 490% auf 550% angehoben."
peter schrieb:Recht einfach gerechnet: Haushalt 2 Kinder in der Kita + Wohneigentum. Das zweite Kind kostet zwar weniger da aber die Erhöhung sowohl auf Grundgebühr als auch auf Versorgung umgelegt wurde tritt der Rabatt nur teilweise ein. Hinzu kommt die steigende Grundsteuer welche sich in vielen Fällen auch auf Mieter in Form von nebenkosten auswirken dürfte.
und in welchem verhältnis steht dieser anstieg zu den ständig angestiegenen kosten der letzten jahre? wobei mich schon interessieren würde wie du auf den betrag kommst und wie der sich zusammensetzt.
Der jetzige Anstieg steht in keinen Verhältniss zu den letzten Jahren vorallem wenn man betrachtet das Anfang dieses Jahres sogar noch über Steuererleichterungen gesprochen wurde.
Noch garnicht eingerechnet sind die zu erwartenden Erhöhungen bei den Krakenkassen welche auch einseitig zu lasten der Arbeitnehmer gehen.
Ich bin mal gespannt wie sich die Stimmung weiter Entwickelt wenn jetzt so nach und nach die Steuererhöhungen bekannt werden welche einzelne Bundesländer durchführen.
Bsp.: Thüringen erhöht die Grunderwerbssteuer um 1,5% und sagt auch ganz unverblühmt man müsse dies machen um die gestiegenen Kosten der Unterbringung für Flüchtlinge zu finanzieren. Gleichzeitig steigen Grundsteuer und in vielen Gebieten Kita Gebühren. Ob die Kita Gebühren jetzt aus dem selbern Grund steigen oder nicht weiss ich jedoch nicht. Die Kommunen machen dazu keine genauen Angaben. Aber die Mehrbelastung für eine vierköpfige Familie mit Haus liegt bei den aktuellen zahlen zwischen 100 € und 150 € im Monat.
Diese Entwicklung wird icht gerade zur Beruhigung der Situation beitragen.
Bsp.: Thüringen erhöht die Grunderwerbssteuer um 1,5% und sagt auch ganz unverblühmt man müsse dies machen um die gestiegenen Kosten der Unterbringung für Flüchtlinge zu finanzieren. Gleichzeitig steigen Grundsteuer und in vielen Gebieten Kita Gebühren. Ob die Kita Gebühren jetzt aus dem selbern Grund steigen oder nicht weiss ich jedoch nicht. Die Kommunen machen dazu keine genauen Angaben. Aber die Mehrbelastung für eine vierköpfige Familie mit Haus liegt bei den aktuellen zahlen zwischen 100 € und 150 € im Monat.
Diese Entwicklung wird icht gerade zur Beruhigung der Situation beitragen.
crasher1985 schrieb:wo steht denn "unverblümt", dass man das wegen der flüchtlinge tun wird? im übrigen liegt die grunderwerbssteuer in thüringen aktuell bei 5%, in verschiedenen anderen bundesländern bei bis zu 6,5%.
Bsp.: Thüringen erhöht die Grunderwerbssteuer um 1,5% und sagt auch ganz unverblühmt man müsse dies machen um die gestiegenen Kosten der Unterbringung für Flüchtlinge zu finanzieren.
crasher1985 schrieb:diese gebühren stiegen auch ohne flüchtlinge in den letzten jahren regelmäßig. da jetzt einen zusammenhang zu konstruieren ist unredlich. und wenn du nicht weißt warum manche dinge teurer werden solltest du sie nicht im zusammenhang mit flüchtlingen anführen.
Gleichzeitig steigen Grundsteuer und in vielen Gebieten Kita Gebühren. Ob die Kita Gebühren jetzt aus dem selbern Grund steigen oder nicht weiss ich jedoch nicht.
crasher1985 schrieb:und in welchem verhältnis steht dieser anstieg zu den ständig angestiegenen kosten der letzten jahre? wobei mich schon interessieren würde wie du auf den betrag kommst und wie der sich zusammensetzt.
Aber die Mehrbelastung für eine vierköpfige Familie mit Haus liegt bei den aktuellen zahlen zwischen 100 € und 150 € im Monat
btw. meine miete ist in den letzten drei jahren um 20% gestiegen.
crasher1985 schrieb:Das Leben ist kein Wunschkonzert. Sollten sich die Flüchtlinge nicht in Ihren zugewiesenen Ländern bewegen, kämen als Sanktionen z.B. Streichung der Leistungen etc in Frage. Sowas sollte abschreckend genug wirken......
Schon jetzt wollen doch die meisten nach Deutschland und/oder Schweden und daran wird sich dann auch nicht viel ändern.
Wenn man das dann weiter denkt kommt man wieder zu der Frage: Was tut man mit jenen welche eben nicht im zugewiesenen Land bleiben?
Emmkay schrieb:Das ist für mich noch die große Frage. Immerhin dürfte es ja hoffentlich heute auch so sein das diejenigen welche z.b. aus den Erstaufnahmestellen verschwinden oder gar komplett illegal hier sind keine Leistungen bekommen. Trotz alledem gibt es eben genau die "Verschwundenen".
Das Leben ist kein Wunschkonzert. Sollten sich die Flüchtlinge nicht in Ihren zugewiesenen Ländern bewegen, kämen als Sanktionen z.B. Streichung der Leistungen etc in Frage. Sowas sollte abschreckend genug wirken......
Mich würde echt mal interessieren wie die sich über Wasser halten.
crasher1985 schrieb:Da gibt's verschiedene Möglichkeiten. Manche können bei Verwandten o. Freunden Unterschlupf finden u.werden von diesen mitversorgtDas Leben ist kein Wunschkonzert. Sollten sich die Flüchtlinge nicht in Ihren zugewiesenen Ländern bewegen, kämen als Sanktionen z.B. Streichung der Leistungen etc in Frage. Sowas sollte abschreckend genug wirken......
Das ist für mich noch die große Frage. Immerhin dürfte es ja hoffentlich heute auch so sein das diejenigen welche z.b. aus den Erstaufnahmestellen verschwinden oder gar komplett illegal hier sind keine Leistungen bekommen. Trotz alledem gibt es eben genau die "Verschwundenen".
>Mich würde echt mal interessieren wie die sich über Wasser halten.
, andere die niemanden hier kennen , verdingen sich als Schwarzarbeiter,bei windigen Geschäftsleuten (kennt man zb. vom Baugewerbe )
wieder andere betteln u. im schlimmsten Fall halten sich manche durch kriminelle Handlungen über Wasser.
In Deutschland ,wie in jedem anderen Land ,gibt es unabhängig von der Flüchtlingswelle, seit Jahrzehnten schon immer illegale Aufenthalte.
Diese ganzen Ideen zur Verteilung von Flüchtlingen etc. sind ja alle in der Theorie nicht verkehrt. Ich bezweifele aber stark das es funktioniert. Schon jetzt wollen doch die meisten nach Deutschland und/oder Schweden und daran wird sich dann auch nicht viel ändern.
Wenn man das dann weiter denkt kommt man wieder zu der Frage: Was tut man mit jenen welche eben nicht im zugewiesenen Land bleiben? Schickt man die dann zurück in ihr Herkunftsland, sperrt man sie ein, überführt man sie zurück in ihr zugewiesenes Einreiseland?
Wie will man das ganze eigentlich Kontrollieren?
Wenn man das dann weiter denkt kommt man wieder zu der Frage: Was tut man mit jenen welche eben nicht im zugewiesenen Land bleiben? Schickt man die dann zurück in ihr Herkunftsland, sperrt man sie ein, überführt man sie zurück in ihr zugewiesenes Einreiseland?
Wie will man das ganze eigentlich Kontrollieren?
crasher1985 schrieb:Na ja, die Alternative umsetzen zu können ist aus meiner Sicht da schon noch ein Stück irrationaler. Zu Verhindern, dass Flüchtlinge kommen bedeutet in Ihren Ländern Sicherheit und normales Leben zu ermöglichen. Dumm nur, dass die meisten Krisenländer entweder strategischen Spielereien (zimlich zynisch in Anbetracht der Auswirkungen) der Großmächte, des Großkapitals oder einer fundamentalistischen Ausrichtung von Religion ausgesetzt sind und gar niemand so richtig Interesse hat Sicherheit herzustellen. Andere Flüchtlinge kommen aus dem Hunger zu uns weil sie schlicht nichts zu essen haben und weitere kommen aus sog. sicheren Ländern die Jahrzehnte lang durch Krieg und etnische Säuberungen gebeutelt wurden und auch kein echtes Leben ermöglichen.
Diese ganzen Ideen zur Verteilung von Flüchtlingen etc. sind ja alle in der Theorie nicht verkehrt. Ich bezweifele aber stark das es funktioniert. Schon jetzt wollen doch die meisten nach Deutschland und/oder Schweden und daran wird sich dann auch nicht viel ändern.
Wenn man das dann weiter denkt kommt man wieder zu der Frage: Was tut man mit jenen welche eben nicht im zugewiesenen Land bleiben? Schickt man die dann zurück in ihr Herkunftsland, sperrt man sie ein, überführt man sie zurück in ihr zugewiesenes Einreiseland?
Wie will man das ganze eigentlich Kontrollieren?
Wer möchte die Leute aufhalten wenn in ihren Heimatländern die Situation nicht geändert wird? Richtig, niemand und die Situation wird in keinem Krisengebiet aktuell in kurzer Zeit geändert. Daher werden wir den Flüchtlingsstrom nicht aufhalten, nur besser organisieren und verteilen können.
Die letzte Alternative wurde ja bereits öffentlich von einem Vertreter einer demokratischen Partei geäußert, im Fall von ultima ratio muss sich Deutschland mit Waffengewalt gegen Einwanderung wehren. Das ist der ultimative Schwachsinn und das Ende unseres gemeinsamen demokratisch bestimmten Lebens. Wenn das passiert dann gehen überall die Lichter aus.
Gruß,
tobago
crasher1985 schrieb:Das Leben ist kein Wunschkonzert. Sollten sich die Flüchtlinge nicht in Ihren zugewiesenen Ländern bewegen, kämen als Sanktionen z.B. Streichung der Leistungen etc in Frage. Sowas sollte abschreckend genug wirken......
Schon jetzt wollen doch die meisten nach Deutschland und/oder Schweden und daran wird sich dann auch nicht viel ändern.
Wenn man das dann weiter denkt kommt man wieder zu der Frage: Was tut man mit jenen welche eben nicht im zugewiesenen Land bleiben?
crasher1985 schrieb:#2875
Ein sehr schönen Kommentar dazu hab ich eben durch Zufall geunden:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46385/1.html
ups nicht gesehen sorry
crasher1985 schrieb:habe gerade nicht die Zeit, Heise zu lesen, sorry. Aber natürlich kann man da sehr kontrovers diskutieren.
Ich glaube das ist ein ganz schmaler grad. Bei Höcke geht es darum das aus der Politik Forderungen laut wurden ihn seines Lehramtes zu entheben.
Es geht auch weniger darum ein Vehikel zu bieten sondern vielmehr darum die Meinung anderer zu tolerieren. Das Wort Toleranz wird leider Infllationär benutzt aber in der eigenen Gesellschaft mehr oder weniger nicht mehr gelebt.
Ein sehr schönen Kommentar dazu hab ich eben durch Zufall geunden:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46385/1.html
Es gehört aber auch zur unternehmerischen Freiheit, persönlichen Entfaltung oder was auch immer, dass man nicht gezwungen werden kann, die Meinung anderer zu veröffentlichen. Und wenn Perincci seinem Verleger nun nicht mehr genehm ist, dann muss er mMn damit leben. Wenn das vertraglich dergestalt geregelt sein sollte, dass unabhängig von seinem Lebenswandel eine Auflage in gewisser Höhe zugesagt worden ist, dann muss er eben klagen. Auch dafür gibts Recht und Gesetz. Ob es (wirtschaftlich) klug ist von dem Verlag, ist eine ganz andere Frage.
Und was die Beißreflexe in der Politik betrifft: die wenigstens von denen werden das juristisch prüfen lassen haben. Es ist gewissermaßen erst einmal nur eine Meinungsäußerung ... und die gilt es ja zu schützen
Die Kernaussage aus dem Artikel ist glaube ich folgende:
"Wo ist das Bekenntnis zu dem zwar nicht von Voltaire stammenden, aber sein freiheitliches Denken schön wiedergebenden Satz geworden: Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst? "
Und ich glaube das trifft den Kern des Problems sehr gut.
"Wo ist das Bekenntnis zu dem zwar nicht von Voltaire stammenden, aber sein freiheitliches Denken schön wiedergebenden Satz geworden: Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst? "
Und ich glaube das trifft den Kern des Problems sehr gut.
crasher1985 schrieb:der satz wird ja immer wieder hervogekramt wenn es um meinungsfreiheit geht. drehen wir das ganze mal um: würdest du den satz auch unterschreiben wenn es darum ginge einen salafisten aus dem schuldienst zu entfernen?
Die Kernaussage aus dem Artikel ist glaube ich folgende:
"Wo ist das Bekenntnis zu dem zwar nicht von Voltaire stammenden, aber sein freiheitliches Denken schön wiedergebenden Satz geworden: Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst? "
Und ich glaube das trifft den Kern des Problems sehr gut.
übrigens ist das zitat nicht von voltaire
http://anmerkungendonecvenias.blogspot.de/2011/01/was-hat-voltaire-wirklich-zur.html
und egal wie man das zitat auch drehen mag, der mann darf ja sagen was er möchte. er ist mit seinen ansichten lediglich, in der einschätzung einiger, nicht geeignet als lehrer für den staat zu arbeiten. den unterschied sollte man schon machen, immerhin darf der mann zur prime-time im fernsehen seine meinung ausbreiten, das ist so ziemlich das genaue gegenteil davon eine meinung zu unterdrücken.
crasher1985 schrieb:schwer zu beantworten. Sie hat ja niemanden aktiv her geholt sondern die Flüchtlinge kommen von selbst (so sie denn nicht geschleust werden - aber auch da dürfte Frau Dr. Merkel eher nichts zu beitragen) und somit hat sie die Verträge also tatsächlich nicht ausgehebelt sondern nur angeregt das zu tun (erste laienhafte Einschätzung ohne Anspruch auf Gültigkeit)Haliaeetus schrieb:
Frau Merkel ist zwar eine omnipotente Person, quasi die Chuck Norris der Politik, aber mir wäre neu, dass sie multilaterale Verträge alleine aushebeln dürfte.
Hat Sie doch aber getan oder nicht? Oder mmeinst du in diesem Fall das da noch mehr aus unserer Regierung dazu gehören? Dann gebe ich dir recht.
Haliaeetus schrieb:Naja indem Moment wo unsere Bundeskanzlerin für syrische Flüchtlinge die Registrierungspflicht im Einreiseland ausser Kraft gesetzt hat, hat Sie das Dubliner Abkommen einfach ignoriert oder sehe ich das falsch?
schwer zu beantworten. Sie hat ja niemanden aktiv her geholt sondern die Flüchtlinge kommen von selbst (so sie denn nicht geschleust werden - aber auch da dürfte Frau Dr. Merkel eher nichts zu beitragen) und somit hat sie die Verträge also tatsächlich nicht ausgehebelt sondern nur angeregt das zu tun (erste laienhafte Einschätzung ohne Anspruch auf Gültigkeit)
crasher1985 schrieb:hat sie das? Kann sie das überhaupt?
Naja indem Moment wo unsere Bundeskanzlerin für syrische Flüchtlinge die Registrierungspflicht im Einreiseland ausser Kraft gesetzt hat, hat Sie das Dubliner Abkommen einfach ignoriert oder sehe ich das falsch?
Wenn die Flüchtlinge "unerkannt", also unregistriert in Deutschland ankommen, dann werden sie eben hier registriert. Natürlich werden sie vorher schon mal irgendwo europäischen Boden betreten haben. Sie können ja schlecht mit der Zirkuskanone von Damaskus aus gekommen sein - (C) Hassknecht
Aber inwiefern kann denn Merkel Einfluss darauf nehmen, ob Kroatien, Slowenien, Ungarn, Österreich oder wer auch immer die Menschen zuvor registriert hat?
crasher1985 schrieb:das bezweifle ich ernsthaft: Die Hardliner von Pegida sind Wut- und Hassbürger, die Argumenten nicht zugänglich sind. Aber dies haben wir schon x mal durchgesprochen
Das es dafür einen Grund gibt habe ich auch nie behauptet. Ich behaupte aber das durch das Konsequente weghören bei jeglichen Ängsten und Sorgen einerseits die Radikalisierung der Bevölkerung voran getrieben wurde und andererseits den Radikalen Kräften in die Hände gespielt wurde.
Ob mit einer anderen Kommunikation wengier Heime gebrannt hätten weiss ich nicht aber ich wage zu behaupten das diese Radikalen Kräfte viel weniger salonfähiger gewesen wären.
Das gilt vorallen auch für PEGIDA welche den großen Zulauf gerade der Politik und der Kommunikation zu verdanken hat.
Dass viel Menschen besorgt sind und nicht richtig "abgeholt" (so heisst das neumoderne Wort) wurden von der Politik, da bin ich bei Dir.
Tafelberg schrieb:Richtig. Die Frage die immernoch offen steht wieviele "Hardliner" es wirklich sind. Und Pegida hat sich mit en letzen Auftritt selbst so ins Bein geschossen das sich das Thema wohl über kurz oder lang selber erledigen wird.Aber dafür ist der andere Thread da.
das bezweifle ich ernsthaft: Die Hardliner von Pegida sind Wut- und Hassbürger, die Argumenten nicht zugänglich sind. Aber dies haben wir schon x mal durchgesprochen
crasher1985 schrieb:das fínde ich eine infame und primitive Unterstellung!Tafelberg schrieb:
ch bin nicht der Pressesprecher von Frau Merkel, aber für die widerwärtigen Pegida Demos und Brandanschläge kann sie nichts dafür.
Sie alleine sicher nicht. Aber das in den letzten Wochen die Sprache und auch die Taten immer radikaler werden.. dafür trägt sie und Ihre Regierung eine gehörige Mitschuld.
Man muss die Regierung Merkel und ihre Asylpolitik nicht gut finden, aber auf Flüchtlingsheime Brandanschläge zu schmeissen und andere Dinge, dafür gibt es keinen Grund.
Von mir aus wird mein Beitrag wegen pers. Angriff gelöscht
Tafelberg schrieb:Das es dafür einen Grund gibt habe ich auch nie behauptet. Ich behaupte aber das durch das Konsequente weghören bei jeglichen Ängsten und Sorgen einerseits die Radikalisierung der Bevölkerung voran getrieben wurde und andererseits den Radikalen Kräften in die Hände gespielt wurde.
das fínde ich eine infame und primitive Unterstellung!
Man muss die Regierung Merkel und ihre Asylpolitik nicht gut finden, aber auf Flüchtlingsheime Brandanschläge zu schmeissen und andere Dinge, dafür gibt es keinen Grund.
Von mir aus wird mein Beitrag wegen pers. Angriff gelöscht
Ob mit einer anderen Kommunikation wengier Heime gebrannt hätten weiss ich nicht aber ich wage zu behaupten das diese Radikalen Kräfte viel weniger salonfähiger gewesen wären.
Das gilt vorallen auch für PEGIDA welche den großen Zulauf gerade der Politik und der Kommunikation zu verdanken hat.
crasher1985 schrieb:das bezweifle ich ernsthaft: Die Hardliner von Pegida sind Wut- und Hassbürger, die Argumenten nicht zugänglich sind. Aber dies haben wir schon x mal durchgesprochen
Das es dafür einen Grund gibt habe ich auch nie behauptet. Ich behaupte aber das durch das Konsequente weghören bei jeglichen Ängsten und Sorgen einerseits die Radikalisierung der Bevölkerung voran getrieben wurde und andererseits den Radikalen Kräften in die Hände gespielt wurde.
Ob mit einer anderen Kommunikation wengier Heime gebrannt hätten weiss ich nicht aber ich wage zu behaupten das diese Radikalen Kräfte viel weniger salonfähiger gewesen wären.
Das gilt vorallen auch für PEGIDA welche den großen Zulauf gerade der Politik und der Kommunikation zu verdanken hat.
Dass viel Menschen besorgt sind und nicht richtig "abgeholt" (so heisst das neumoderne Wort) wurden von der Politik, da bin ich bei Dir.
Gelöschter Benutzer
crasher1985 schrieb:Dieser Vorwurf "Die Sorgen und Ängste der Bevölkerung nicht ernst nehmen" ist nach meiner Erfahrung in den aller meisten Fällen eine völlig hole Sprechblase der Angst-Bürger, hinter der sich eine bewusste oder unbewusste Fremdenfeindlichkeit versteckt.
Das es dafür einen Grund gibt habe ich auch nie behauptet. Ich behaupte aber das durch das Konsequente weghören bei jeglichen Ängsten und Sorgen einerseits die Radikalisierung der Bevölkerung voran getrieben wurde und andererseits den Radikalen Kräften in die Hände gespielt wurde.
Ob mit einer anderen Kommunikation wengier Heime gebrannt hätten weiss ich nicht aber ich wage zu behaupten das diese Radikalen Kräfte viel weniger salonfähiger gewesen wären.
Das gilt vorallen auch für PEGIDA welche den großen Zulauf gerade der Politik und der Kommunikation zu verdanken hat.
Ich war in den letzten Monaten auf mehreren Info-Veranstaltungen von Lokalpolitikern, wo über neue Flüchtlingsunterbringungen informiert wurden. Die meisten Bedenken, die da von den "Besorgten Bürgern" vorgetragen wurden hatten die Qualität von "Ich habe Angst vor einem drastischen Anstieg der Ladendiebstähle und sonstiger Straftaten in unserem Ort" über "Ich weiß gar nicht ob ich meine Kinder noch sorglos draußen spielen lassen kann" bis hin zu "Wenn hier 50 Junge Männer untergebracht werden, dann haben die ja auch ihre Bedürfnisse und dann darf man sich nicht wundern, wenn es zu sexuellen Übergriffen kommt". Wenn so eine "Sorge" vorgetragen wurde, gab es jedes mal großen Applaus aus dem Publikum. Ich kann noch hinzufügen, dass auf der letzten Info-Veranstaltungen die örtliche Polizei erklärte, dass es bis heute keinen Anstieg an Straftaten gab, seit vor 2,5 Jahren die ersten Flüchtlinge hier aufgenommen wurden. Zudem wahren die Marktleiter von drei örtlichen Supermärkten vor Ort, die übereinstimmend berichteten, dass es bislang keine Ladendiebstähle durch Flüchtlinge gab und trotzdem wurden die oben aufgeführten "Sorgen" geäußert.
Wie soll man denn die Angstbürger in ihren Sorgen noch ernstnehmen, damit die sich endlich von der bösen Politik und der Lügenpresse ernstgenommen fühlen und sich nicht weiter radikalisieren müssen?
Tafelberg schrieb:Sie alleine sicher nicht. Aber das in den letzten Wochen die Sprache und auch die Taten immer radikaler werden.. dafür trägt sie und Ihre Regierung eine gehörige Mitschuld.
ch bin nicht der Pressesprecher von Frau Merkel, aber für die widerwärtigen Pegida Demos und Brandanschläge kann sie nichts dafür.
crasher1985 schrieb:das fínde ich eine infame und primitive Unterstellung!Tafelberg schrieb:
ch bin nicht der Pressesprecher von Frau Merkel, aber für die widerwärtigen Pegida Demos und Brandanschläge kann sie nichts dafür.
Sie alleine sicher nicht. Aber das in den letzten Wochen die Sprache und auch die Taten immer radikaler werden.. dafür trägt sie und Ihre Regierung eine gehörige Mitschuld.
Man muss die Regierung Merkel und ihre Asylpolitik nicht gut finden, aber auf Flüchtlingsheime Brandanschläge zu schmeissen und andere Dinge, dafür gibt es keinen Grund.
Von mir aus wird mein Beitrag wegen pers. Angriff gelöscht
crasher1985 schrieb:Dass die Situation in einigen Ländern auf der Welt so ist wie sie heute ist, daran sind Länder wie die USA oder auch einige europäische Länder nicht so ganz unschuldig. Dass es aber Menschen gibt, die Flüchtlingsheime anzünden und extrem menschenverachtende Parolen brüllen, am liebsten alle Ausländer ausweisen würden und den Islam als "Terror"-Religion sehen, daran ist niemand schuld außer diesen Menschen selbst. Man kann nämlich genausogut sagen, dass die Medien durch ihre Bezeichnung "Asylkritiker" ebenfalls dafür gesorgt haben, dass die Leute sich im "Recht" sehen und jetzt erst Recht zeigen wollen, was sie von all dem halten.
Sie alleine sicher nicht. Aber das in den letzten Wochen die Sprache und auch die Taten immer radikaler werden.. dafür trägt sie und Ihre Regierung eine gehörige Mitschuld.
Die ganzen Terroranschläge, so würden sie hier genannt werden wenn keine Flüchtlingsheime von Hohlrollern angezündet würden, sondern beispielsweise Kirchen von radikalen Moslems, zeigen doch nur, dass der Rassismus und die Fremdenfeindlichkeit in Deutschland nie weg waren, auch wenn man noch so oft vom "Sommermärchen 2006" redet, bei dem die Welt zu Gast bei Freunden war. Und dann redet man von einer Invasion des Abendlandes, Islamisierung Europas und skandiert Parolen, die man sonst so vorallem von der NPD kannte. Und dann wundern sich die wirklich besorgten Bürger, die dort mitlaufen, dass man sie in die rechte Ecke drängt. Das machen sie schon von ganz alleine.
Was ich mich außerdem frage: Die Menschen haben Angst, machen sich Sorgen und wollen am liebsten keine oder nur wenige Flüchtlinge aufnehmen. Also nehmen wir an, alle europäischen Länder bauen Zäune. Dann war es das erstmal mit Europa und das wird sich dann auf jeden Menschen auswirken, wenn es um Handel, Reisen etc geht. Sagen wir aber es klappt und die Flüchtlinge kommen nur noch in kleiner Zahl nach Europa, verrecken aber jämmerlich in ihren Heimatländern oder den Flüchtlingslagern zB in der Türkei: Würde es den Pegidisten und all denen, die eine Islamisierung befürchten, dann besser gehen ? Aus den Augen, aus dem Sinn ? Jahrelang hat sich auch niemand für den Krieg in Syrien interessiert, mittlerweile ist das Land zerstört und Europa bekommt die Auswirkungen verschiedener weiterer geopolitischer Maßnahmen zu spüren. Wir exportieren Waffen zu großen Stückzahlen und "importieren" damit täglich weitere Flüchtlinge.
Solange aber nix gegen diese Gründe getan wird, können wir in Europa nur reagieren. Und da kann ich persönlich mich nunmal besser damit anfreunden, den Menschen erstmal zu helfen und ihnen im Winter ein Dach über dem Kopf zu bieten, als monatelang mit anderen Ländern irgendwelche Maßnahmen abzusprechen, nur um sagen zu können, dass man sich ja bemüht. Und wer wirklich immernoch glaubt, dass sie kommen wegen das Merkel, dann weiß ich auch nicht. Immerhin wollen sehr viele auch nach Schweden oder Österreich & die haben sich ja auch nicht hingestellt und Merkels Worte benutzt - Die Menschen haben in ihren Ländern auch Internet und TV & sind nicht dumm. Man könnte sich auch gut darüber fühlen, dass die Menschen lieber herkommen als in manch andere Länder zu gehen, denn für die Freiheiten, die einem hier noch verblieben sind, wurde gekämpft. Und ich glaube vor 60, 70 Jahren hätte es die Wenigsten zu uns getrieben.
crasher1985 schrieb:diese BILD Veröffentlichungen finde ich auch nicht in Ordnung.
Wenn jemand fürchten muss aufgrund einer Meinung Konsequenzen in dieser Art und Weise fürchten zu müssen, dann ist die Freie EMinungsäusserung nur noch eine Worthülse.
Übrigens ist das ähnlich mit der Veröffentlichung von irgendwelchen Facebook Posts inkl. Autoren und Adressen dieser in der Bild Zeitung
Bei FB Einträge mit rechtsradikalen Hintergrund muss es aber juristische Konsequenzen geben.
Tafelberg schrieb:Richtig aber dafür haben wir Behörden welche in diesen Fällen eine Strafverfolgung aufnehmen bzw. prüfen ob die Kommentare strafrechtlich relevant sind.
diese BILD Veröffentlichungen finde ich auch nicht in Ordnung.
Bei FB Einträge mit rechtsradikalen Hintergrund muss es aber juristische Konsequenzen geben.
Ebenso verhält es sich mit dem Galgenträger... Das eine Zeitung dessen komplette Private Adresse und Namen veröffentlich grenzt für mich an einen Aufruf zur Lynchjustiz und darf nicht geduldet werden.
crasher1985 schrieb:das wiederum sehe ich anders. Es darf ja jeder seine Meinung sagen. Aber man kann doch andere nicht zwingen, denen ein Vehikel zu bieten.
Das sehe ich etwas anders. Wir stoßen hier auf ein viel schlimmeres Problem.. Wir schaffen die freie Meinungsäusserung nach und nach ab. Das betrifft nicht nur diesen Fall sondern auch das Thema Höcke und sein Lehramt.
Wenn jemand fürchten muss aufgrund einer Meinung Konsequenzen in dieser Art und Weise fürchten zu müssen, dann ist die Freie EMinungsäusserung nur noch eine Worthülse.
Übrigens ist das ähnlich mit der Veröffentlichung von irgendwelchen Facebook Posts inkl. Autoren und Adressen dieser in der Bild Zeitung.
Wenn Perincci nun also auf Pegida-Kundgebungen die Werbetrommel rührt und der Verlag um seinen Ruf fürchtet, dann nimmt er dessen Bücher eben aus dem Programm. Aber seine Meinung durfte Perincci selbstredend kund tun.
Den Höcke habe ich nicht so verfolgt. Der ist Lehrer und ihm wurde der Weg ins Lehramt verbaut? Das ist dann schon schwieriger, weil der Staat natürlich ganz besondere Gründe haben muss da einzuschreiten. Wenn allerdings zu befürchten ist, dass Höcke entgegen des Amtseides eben nicht die freiheitlich demokratische Grundordnung achtet (und das wäre sehr genau zu prüfen), dann hielte ich auch diesen Eingriff für begründet.
Oder ums mal griffig verkürzt zu sagen: Privatpersonen (und natürlich auch private Unternehmen in gewissem Umfang) haben das Recht zu diskriminieren. Der Staat muss das entsprechend begründen können.
Ich glaube das ist ein ganz schmaler grad. Bei Höcke geht es darum das aus der Politik Forderungen laut wurden ihn seines Lehramtes zu entheben.
Es geht auch weniger darum ein Vehikel zu bieten sondern vielmehr darum die Meinung anderer zu tolerieren. Das Wort Toleranz wird leider Infllationär benutzt aber in der eigenen Gesellschaft mehr oder weniger nicht mehr gelebt.
Ein sehr schönen Kommentar dazu hab ich eben durch Zufall geunden:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46385/1.html
Es geht auch weniger darum ein Vehikel zu bieten sondern vielmehr darum die Meinung anderer zu tolerieren. Das Wort Toleranz wird leider Infllationär benutzt aber in der eigenen Gesellschaft mehr oder weniger nicht mehr gelebt.
Ein sehr schönen Kommentar dazu hab ich eben durch Zufall geunden:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46385/1.html
crasher1985 schrieb:habe gerade nicht die Zeit, Heise zu lesen, sorry. Aber natürlich kann man da sehr kontrovers diskutieren.
Ich glaube das ist ein ganz schmaler grad. Bei Höcke geht es darum das aus der Politik Forderungen laut wurden ihn seines Lehramtes zu entheben.
Es geht auch weniger darum ein Vehikel zu bieten sondern vielmehr darum die Meinung anderer zu tolerieren. Das Wort Toleranz wird leider Infllationär benutzt aber in der eigenen Gesellschaft mehr oder weniger nicht mehr gelebt.
Ein sehr schönen Kommentar dazu hab ich eben durch Zufall geunden:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46385/1.html
Es gehört aber auch zur unternehmerischen Freiheit, persönlichen Entfaltung oder was auch immer, dass man nicht gezwungen werden kann, die Meinung anderer zu veröffentlichen. Und wenn Perincci seinem Verleger nun nicht mehr genehm ist, dann muss er mMn damit leben. Wenn das vertraglich dergestalt geregelt sein sollte, dass unabhängig von seinem Lebenswandel eine Auflage in gewisser Höhe zugesagt worden ist, dann muss er eben klagen. Auch dafür gibts Recht und Gesetz. Ob es (wirtschaftlich) klug ist von dem Verlag, ist eine ganz andere Frage.
Und was die Beißreflexe in der Politik betrifft: die wenigstens von denen werden das juristisch prüfen lassen haben. Es ist gewissermaßen erst einmal nur eine Meinungsäußerung ... und die gilt es ja zu schützen
crasher1985 schrieb:#2875
Ein sehr schönen Kommentar dazu hab ich eben durch Zufall geunden:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46385/1.html
emjott schrieb:Frau Merkel ist zwar eine omnipotente Person, quasi die Chuck Norris der Politik, aber mir wäre neu, dass sie multilaterale Verträge alleine aushebeln dürfte.crasher1985 schrieb:
Österreich rechtfertig das "durchschleusen" der Flüchtlinge damit das die Flüchtlinge nicht dort bleiben wollen.
Diese Rechtfertigung Österreichs ist absolut verständlich:Mikl-Leitner sagte:
...es war Deutschland als einziges Land in Europa, das Ende August gesagt hat: Dublin gilt nicht für Syrer.
[Tagesschau vom 28.10. ]
Wer Chaos will, soll sich nicht über das Chaos beschweren. Deutschland, oder besser dessen Herrscherin, hat spontan und einseitig einen völkerrechtlichen Vertrag für ungültig erklärt. Sich jetzt über die Nachbarländer zu beschweren, ist nicht fair.
Das Dublin-Verfahren sollte eigentlich "Asyl-Shopping" verhindern. Frau Merkel hatte andere Pläne.
Haliaeetus schrieb:Hat Sie doch aber getan oder nicht? Oder mmeinst du in diesem Fall das da noch mehr aus unserer Regierung dazu gehören? Dann gebe ich dir recht.
Frau Merkel ist zwar eine omnipotente Person, quasi die Chuck Norris der Politik, aber mir wäre neu, dass sie multilaterale Verträge alleine aushebeln dürfte.
crasher1985 schrieb:schwer zu beantworten. Sie hat ja niemanden aktiv her geholt sondern die Flüchtlinge kommen von selbst (so sie denn nicht geschleust werden - aber auch da dürfte Frau Dr. Merkel eher nichts zu beitragen) und somit hat sie die Verträge also tatsächlich nicht ausgehebelt sondern nur angeregt das zu tun (erste laienhafte Einschätzung ohne Anspruch auf Gültigkeit)Haliaeetus schrieb:
Frau Merkel ist zwar eine omnipotente Person, quasi die Chuck Norris der Politik, aber mir wäre neu, dass sie multilaterale Verträge alleine aushebeln dürfte.
Hat Sie doch aber getan oder nicht? Oder mmeinst du in diesem Fall das da noch mehr aus unserer Regierung dazu gehören? Dann gebe ich dir recht.
Renbe schrieb:Und genau da liegt der Hund begraben!!! Wollte Veh auch nicht mehr hier als Trainer sehen aber diese Mannschaft ist -für mich-Charakterlos und so selbstverliebt,die lassen jeden Trainer über die Klinge springen.
Mein Wunsch: so hoch das AV einpackt!
Es wird Zeit,dass einige satte Spieler aussortiert werden.
Diese Mannschaft ist nicht würdig den Adler auf der Brust zu tragen und für mich bis auf 4.Spieler alle austauschbar.
So ein satter-pomadiger Haufen ist für mich als Fan untragbar.
Sorry-für die harten Worte,aber ich kann diesen seelenlosen-kampfschwachen Haufen nicht als Mannschaft bezeichnen-Kein Kampf-nur Krampf-kein Aufbäumen-und die losen Floskeln nach Spielende-einfach nur gnadenlos erbärmlich..
Der Trainer(Veh)stellt auf und verlässt sich auf seine Lieblinge und was machen-die-die lassen ihren Trainer-Fans nur mal so im Regen stehen,Hauptsache am Ende des Monats sind die Kohlen auf dem Konto.
Ein Schlag für jeden Fan in die F.resse der sein sauerverdientes Geld hinlegt um diesen S.auhaufen zu unterstützen.
Habe mich lange zurück gehalten aber jetzt ist für mich-Ende-Gelände.
Container-Willi schrieb:Das sehe ich etwas anders. Veh ist es der mit aller Gewalt versucht hat ein System zu spielen was bereits unter Schaaf nicht funktionierte. Er hat dazu noch gefordert das System umzustellen. Nebenbei spielen Spieler auf vällig fremden Positionen welche es nicht zulassen die Stärken der Spieler abzurufen.
Und genau da liegt der Hund begraben!!! Wollte Veh auch nicht mehr hier als Trainer sehen aber diese Mannschaft ist -für mich-Charakterlos und so selbstverliebt,die lassen jeden Trainer über die Klinge springen.
Es wird Zeit,dass einige satte Spieler aussortiert werden.
Diese Mannschaft ist nicht würdig den Adler auf der Brust zu tragen und für mich bis auf 4.Spieler alle austauschbar.
So ein satter-pomadiger Haufen ist für mich als Fan untragbar.
Sorry-für die harten Worte,aber ich kann diesen seelenlosen-kampfschwachen Haufen nicht als Mannschaft bezeichnen-Kein Kampf-nur Krampf-kein Aufbäumen-und die losen Floskeln nach Spielende-einfach nur gnadenlos erbärmlich..
Keiner weiss mehr was er tun soll. Keiner kennt den Laufweg des anderen. Keiner traut sich mehr den Pass zu. Sicher hat das was mit der Mantalität zu tun aber ehr mit der psychichen Sträke der Spieler. Und das Fussball ein Sport ist in dem das Selbstbewusstsein die erste Geige spielt hat man letztes Jahr bei Dortmund gut sehen können.
Herr Veh hat es zu verwantworten das die Spieler in dieser Art und Weise verunsichert sind und er findet keinen Weg irgendwie Stabilität zu ereugen.
Syptomatisch sieht man es an Aigner und Sefe, welche auch wenn sie einen scheiß Tag hatten immer gekämpft haben bis zum umfallen. Das selbst die es nciht mehr tun lässt für mich tief blicken.
Tipp: 0:3 , typischer Arbeitsschonsieg bei Bayern und der beginnt mittlerweile bei 3:0.
Gelöschter Benutzer
Mittlerweile gibt es wohl in Schweden immer mehr Zweifel an der "Wir schaffen das Mentalität". In einem Bericht der Süddeutschen heißt es...
Die Stimmung kippt
Schweden brennt, heißt es nun, denn es häufen sich die Anschläge auf Flüchtlingsunterkünfte. Es sind noch nicht so viele wie in Deutschland, und es gibt in Schweden auch keine Pegida. Doch die Vorfälle tragen dazu bei, dass die Stimmung im Land kippt.
"Das ist nicht das Schweden, das wir kennen", sagte Ministerpräsident Stefan Löfven angesichts brennender Unterkünfte. Es ist das Schweden, das er zu lange ignoriert hat.
Und ich glaube, das ist erst der Anfang und augenscheinlich kein deutsches Phänomen.
Die Stimmung kippt
Schweden brennt, heißt es nun, denn es häufen sich die Anschläge auf Flüchtlingsunterkünfte. Es sind noch nicht so viele wie in Deutschland, und es gibt in Schweden auch keine Pegida. Doch die Vorfälle tragen dazu bei, dass die Stimmung im Land kippt.
"Das ist nicht das Schweden, das wir kennen", sagte Ministerpräsident Stefan Löfven angesichts brennender Unterkünfte. Es ist das Schweden, das er zu lange ignoriert hat.
Und ich glaube, das ist erst der Anfang und augenscheinlich kein deutsches Phänomen.
Aragorn schrieb:Meiner Ansicht nach war es nur eine Frage der Zeit.
Die Stimmung kippt
Schweden brennt, heißt es nun, denn es häufen sich die Anschläge auf Flüchtlingsunterkünfte. Es sind noch nicht so viele wie in Deutschland, und es gibt in Schweden auch keine Pegida. Doch die Vorfälle tragen dazu bei, dass die Stimmung im Land kippt.
"Das ist nicht das Schweden, das wir kennen", sagte Ministerpräsident Stefan Löfven angesichts brennender Unterkünfte. Es ist das Schweden, das er zu lange ignoriert hat.
Und ich glaube, das ist erst der Anfang und augenscheinlich kein deutsches Phänomen.
Die Naivität mit der die letzen Wochen und Monate gehandelt wurde ("Wir schaffen das" rächt sich nun.
Ebenso rächt sich das Ignorieren und diffamierten der "besorgten Bürger"und "Ich hab nichts gegen.. aber..".
Unsere Bundesregierung hat einen erheblichen Teil dazu beigetragen das die Radikalen Stimmen immer mehr die Oberhand gewinnen.
crasher1985 schrieb:Das ist der Kern.
Die Naivität mit der die letzen Wochen und Monate gehandelt wurde ("Wir schaffen das" rächt sich nun.
Ebenso rächt sich das Ignorieren und diffamierten der "besorgten Bürger"und "Ich hab nichts gegen.. aber..".
Unsere Bundesregierung hat einen erheblichen Teil dazu beigetragen das die Radikalen Stimmen immer mehr die Oberhand gewinnen.
Das erzähle ich schon sehr lange. Merkel macht naive angepasste Politik und ihr fliegen langsam die Trümmer um die Ohren. Die Trümmer der Energiewende werden noch folgen.
Sie sieht ihre Politik als alternativlos und handelt als wäre sie allmächtig und allwissend. Andere Meinungen werden eben ignoriert. Die macht nicht mehr sehr lange Kanzlerin.
Dass AfD und Pegida entstanden, ist damit klar auch ihre Mitschuld, sie züchtet sich ihre Gegner hoch.
Nachdem sie fast alle guten Leute in der CDU in den letzten Jahren knallhart weggecheckt hat um sich zu schützen, ist hinter ihr Leere. Saubere Arbeit Frau Merkel!
crasher1985 schrieb:Aha.
Unsere Bundesregierung hat einen erheblichen Teil dazu beigetragen das die Radikalen Stimmen immer mehr die Oberhand gewinnen.
Zunächst mal ist es aus eigenem Antrieb geschehen. Wer Häuser anzündet oder Hakenkreuze schmiert, wer auf Kinder uriniert oder Ausländer oder Flüchtlingshelfer zusammenschlägt, der wird sich kaum auf wen auch immer als sich selbst berufen können.
Desweiteren habe ich die naive Meinung (die ich mit etlichen Politikwissenschaftlern und Soziolgen teile), dass das Agitieren, Polemisieren und die Angstmache vor und gegen Flüchtlinge, die sowohl von Politikern als auch auf Demos vorgetragen wurde, dass so etwas ein politisches Klima schafft, dass solche Übergriffe begünstigt.
Bigbamboo schrieb:das sehe ich genauso. ich habe aber, als konsument, immer kioske boykotiert die die nationalzeitung verkauft haben. wenn viele das tun wirkt sich das unter umständen auf den verkäufer aus (ich weiß, das ist blauäugig).
Wenn ein einzelne Buchhandlung Pirinicci nicht mehr verkaufen will - bitte.
Ich würde es aber für genau so katastrophal halten, wenn alle Presse-Großhändler gleichzeitig die Bild aus dem Programm nehmen würden.
wir stoßen hier übrigens auf ein anderes problem, die marktmonopole, die wir uns geschaffen haben, und deren einfluss darauf was wir lesen und konsumieren und was nicht. das wäre aber ein thema für sich.
trotzdem möchte ich noch einmal auf den unterschied zwischen staatlicher zensur und marktorientiertem verhalten hinweisen. die nichtverbreitung ist imagepflege von profitorientierten unternehmen und hat mit ethik und moral erst einmal nichts zu tun.
peter schrieb:Das sehe ich etwas anders. Wir stoßen hier auf ein viel schlimmeres Problem.. Wir schaffen die freie Meinungsäusserung nach und nach ab. Das betrifft nicht nur diesen Fall sondern auch das Thema Höcke und sein Lehramt.
wir stoßen hier übrigens auf ein anderes problem, die marktmonopole, die wir uns geschaffen haben, und deren einfluss darauf was wir lesen und konsumieren und was nicht. das wäre aber ein thema für sich.
trotzdem möchte ich noch einmal auf den unterschied zwischen staatlicher zensur und marktorientiertem verhalten hinweisen. die nichtverbreitung ist imagepflege von profitorientierten unternehmen und hat mit ethik und moral erst einmal nichts zu tun.
Wenn jemand fürchten muss aufgrund einer Meinung Konsequenzen in dieser Art und Weise fürchten zu müssen, dann ist die Freie EMinungsäusserung nur noch eine Worthülse.
Übrigens ist das ähnlich mit der Veröffentlichung von irgendwelchen Facebook Posts inkl. Autoren und Adressen dieser in der Bild Zeitung.
crasher1985 schrieb:das wiederum sehe ich anders. Es darf ja jeder seine Meinung sagen. Aber man kann doch andere nicht zwingen, denen ein Vehikel zu bieten.
Das sehe ich etwas anders. Wir stoßen hier auf ein viel schlimmeres Problem.. Wir schaffen die freie Meinungsäusserung nach und nach ab. Das betrifft nicht nur diesen Fall sondern auch das Thema Höcke und sein Lehramt.
Wenn jemand fürchten muss aufgrund einer Meinung Konsequenzen in dieser Art und Weise fürchten zu müssen, dann ist die Freie EMinungsäusserung nur noch eine Worthülse.
Übrigens ist das ähnlich mit der Veröffentlichung von irgendwelchen Facebook Posts inkl. Autoren und Adressen dieser in der Bild Zeitung.
Wenn Perincci nun also auf Pegida-Kundgebungen die Werbetrommel rührt und der Verlag um seinen Ruf fürchtet, dann nimmt er dessen Bücher eben aus dem Programm. Aber seine Meinung durfte Perincci selbstredend kund tun.
Den Höcke habe ich nicht so verfolgt. Der ist Lehrer und ihm wurde der Weg ins Lehramt verbaut? Das ist dann schon schwieriger, weil der Staat natürlich ganz besondere Gründe haben muss da einzuschreiten. Wenn allerdings zu befürchten ist, dass Höcke entgegen des Amtseides eben nicht die freiheitlich demokratische Grundordnung achtet (und das wäre sehr genau zu prüfen), dann hielte ich auch diesen Eingriff für begründet.
Oder ums mal griffig verkürzt zu sagen: Privatpersonen (und natürlich auch private Unternehmen in gewissem Umfang) haben das Recht zu diskriminieren. Der Staat muss das entsprechend begründen können.
crasher1985 schrieb:diese BILD Veröffentlichungen finde ich auch nicht in Ordnung.
Wenn jemand fürchten muss aufgrund einer Meinung Konsequenzen in dieser Art und Weise fürchten zu müssen, dann ist die Freie EMinungsäusserung nur noch eine Worthülse.
Übrigens ist das ähnlich mit der Veröffentlichung von irgendwelchen Facebook Posts inkl. Autoren und Adressen dieser in der Bild Zeitung
Bei FB Einträge mit rechtsradikalen Hintergrund muss es aber juristische Konsequenzen geben.
crasher1985 schrieb:das ist doch quatsch. das hat ja nichts mit dem verbot einer meinungsäußerung zu tun. diese ist im grundgesetz so verankert und auch ein hohes gut. wenn ich aber ein buch nicht mehr kaufe oder verkaufe, dann ist das doch auch mein gutes recht.
Wenn jemand fürchten muss aufgrund einer Meinung Konsequenzen in dieser Art und Weise fürchten zu müssen, dann ist die Freie EMinungsäusserung nur noch eine Worthülse.
und so leicht kann den komischen höcke auch niemand aus dem schuldienst aussperren, auch wenn das vielleicht eine gute sache wäre. die forderung finde ich nicht verkehrt, aber es wird halt auch nicht geschehen.
provokante these meinerseits: wäre der höcke ein "kopftuchmädchen" wäre das vermutlich leichter. aber so hat der mann erstmal wenig zu befürchten, was seinen job angeht.
und der pirinci wird schon noch jemand blöden finden, der seine bücher verlegt und verkauft. so ärgerlich das auch sein mag.
Tja.
Auf diesen Ansatz wäre ich jetzt nicht gekommen .
Sagen wir mal so:
Man sollte aufpassen, daß einem nicht der sogenannte Himmel vor lauter Ideologie gänzlich auf den Kopf fällt .(frei nach Asterix......aber nie schien es mir wichtiger als hier )
Wir sollten uns lieber tunlichst am Thema orientieren .ist zwar notgedrungen oft korpulent genug ,aber es tut zumindest nicht ganz sooooo weh wie jede hingedrückte Blähung, nur weil der Geruch die notwendige Richtung hat
Zurück zum Thema
Auf diesen Ansatz wäre ich jetzt nicht gekommen .
Sagen wir mal so:
Man sollte aufpassen, daß einem nicht der sogenannte Himmel vor lauter Ideologie gänzlich auf den Kopf fällt .(frei nach Asterix......aber nie schien es mir wichtiger als hier )
Wir sollten uns lieber tunlichst am Thema orientieren .ist zwar notgedrungen oft korpulent genug ,aber es tut zumindest nicht ganz sooooo weh wie jede hingedrückte Blähung, nur weil der Geruch die notwendige Richtung hat
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Österreich rechtfertig das "durchschleusen" der Flüchtlinge damit das die Flüchtlinge nicht dort bleiben wollen. Kommt jetzt die Erkenntniss das ein verteilungsschlüssel Blödsinn ist?
Wie verhält sich das eigentlich mit den Flüchtlingen welche nicht in AT bleiben wollen? Werden sie nciht zu Wirtschaftsflüchtlingen? Ein sicheres Herkunftsland hatten sie ja schon erreicht.
Wie verhält sich das eigentlich mit den Flüchtlingen welche nicht in AT bleiben wollen? Werden sie nciht zu Wirtschaftsflüchtlingen? Ein sicheres Herkunftsland hatten sie ja schon erreicht.
Hoffentlich zahlen sie bald Maut bis sie schielen, die Dösis.
Spaß.
ich hab gelesen, daß das inzw.restlos überforderte Schweden einen Bus mit Flüchtlingen in der Einöde(so nenn ich es mal... und so haben die armen Schwein es wohl auch berechtigt empfunden ) in Westschweden , (fast möchte man an Stelle von Asyl, lieber auswildern sagen )absetzen wollten.Und letztendlich trotz Protest der Asylanten auch haben
Zig KM bis zur nächsten Einkaufsmöglichkeit, dezente minus 30 Grad im Winter usw.
Die wollten natürlich nicht aussteigen(hätte ich auch ned unbedingt gewollt) und wollten stattdessen lieber ins hochgelobte "Wir schaffen das "Land
Tja, Schweden versucht noch zu strampeln, die Dosis zucken schon etwas die Schultern.
Spaß.
ich hab gelesen, daß das inzw.restlos überforderte Schweden einen Bus mit Flüchtlingen in der Einöde(so nenn ich es mal... und so haben die armen Schwein es wohl auch berechtigt empfunden ) in Westschweden , (fast möchte man an Stelle von Asyl, lieber auswildern sagen )absetzen wollten.Und letztendlich trotz Protest der Asylanten auch haben
Zig KM bis zur nächsten Einkaufsmöglichkeit, dezente minus 30 Grad im Winter usw.
Die wollten natürlich nicht aussteigen(hätte ich auch ned unbedingt gewollt) und wollten stattdessen lieber ins hochgelobte "Wir schaffen das "Land
Tja, Schweden versucht noch zu strampeln, die Dosis zucken schon etwas die Schultern.
crasher1985 schrieb:Diese Rechtfertigung Österreichs ist absolut verständlich:
Österreich rechtfertig das "durchschleusen" der Flüchtlinge damit das die Flüchtlinge nicht dort bleiben wollen.
Mikl-Leitner sagte:Wer Chaos will, soll sich nicht über das Chaos beschweren. Deutschland, oder besser dessen Herrscherin, hat spontan und einseitig einen völkerrechtlichen Vertrag für ungültig erklärt. Sich jetzt über die Nachbarländer zu beschweren, ist nicht fair.
...es war Deutschland als einziges Land in Europa, das Ende August gesagt hat: Dublin gilt nicht für Syrer.
[Tagesschau vom 28.10. ]
Das Dublin-Verfahren sollte eigentlich "Asyl-Shopping" verhindern. Frau Merkel hatte andere Pläne.
Wenn es schlecht läuft und die Mannschaft keinen Bock hat, dann ist wieder der Trainer schuld ?! Das ist mir wirklich zu einfach !
Ich wünsche mir, dass Armin Veh die Courage hat zu bleiben um die Mannschaft wieder auf die Erfolgsspur zu bringen. Das haben ER und WIR verdient. Nur aus Fehlern kann man lernen gestärkt hervorgehen.
Ihr wünscht euch den Schur so wie ich mir damals unseren Charly wünschte ?! Der Ausgang ist ja hinreichend bekannt.
Ich wünsche mir, dass Armin Veh die Courage hat zu bleiben um die Mannschaft wieder auf die Erfolgsspur zu bringen. Das haben ER und WIR verdient. Nur aus Fehlern kann man lernen gestärkt hervorgehen.
Ihr wünscht euch den Schur so wie ich mir damals unseren Charly wünschte ?! Der Ausgang ist ja hinreichend bekannt.
Langungon schrieb:Wann udn wo ist ihm das je gelungen? Herr Veh ist ein Super Trainer wenn es läuft. Aber in Krisenzeiten hat er bisher niemals eine Wende herbeiführen können.
Ich wünsche mir, dass Armin Veh die Courage hat zu bleiben um die Mannschaft wieder auf die Erfolgsspur zu bringen. Das haben ER und WIR verdient. Nur aus Fehlern kann man lernen gestärkt hervorgehen.
Ihr wünscht euch den Schur so wie ich mir damals unseren Charly wünschte ?! Der Ausgang ist ja hinreichend bekannt.
crasher1985 schrieb:Sehe ich etwas anders. Favre hat die Mannschaft in die CL geführt. Die hatten gar keinen Grund gegen ihn zu spielen. Er war aber auch ein anderer Trainertyp als Schubert und hat die Mannschaft damit wohl mehr und mehr verunsichert. Die Mannschaft hatte Angst Fehler zu machen und dadurch hat man erst recht Fehler gemacht und wurde noch unsicherer. Schubert hat ihnen gesagt, dass sie Fehler machen dürfen, sie sollen sich nur den ***** aufreißen. Und schon lief es.Endgegner schrieb:
So doof es sich anhört, so etwas ähnliches hab ich gestern auch gedacht. Aber ich glaube eher das es ne Kopfsache ist, wie z.B. auch in Gladbach. Veh schafft es aktuell einfach nicht den Jungs das Selbstvertrauen in sich, das Spiel und das System wiederzugeben weil er (leider) wohl selbst keins hat.
Gerad Gladbach hat doch ganz offensichtlich gegen den Trainer gespielt!
Basaltkopp schrieb:Es kann mir keiner erzählen das eine Mannschaft dieser Qualität aufeinmal so schlecht spielt und mit einem neuen Trainer ohne weiteres den Schalter wieder umlegen kann.
Sehe ich etwas anders. Favre hat die Mannschaft in die CL geführt. Die hatten gar keinen Grund gegen ihn zu spielen. Er war aber auch ein anderer Trainertyp als Schubert und hat die Mannschaft damit wohl mehr und mehr verunsichert. Die Mannschaft hatte Angst Fehler zu machen und dadurch hat man erst recht Fehler gemacht und wurde noch unsicherer. Schubert hat ihnen gesagt, dass sie Fehler machen dürfen, sie sollen sich nur den ***** aufreißen. Und schon lief es.
Und die Aussage von Stranzl dazu ist für mciha uch sehr vielsagend:
"Es war eine Herausforderung. Er ist immer sehr fokussiert und sofort in seinem Tunnel. Seine Erfahrungen haben ihn geprägt. Er ist so wie er ist. Es war immer schwierig, einen Weg gemeinsam zu finden", sagte Starnzl bei Sky.
So spricht man nciht über einen Trainer dem man soviel verdankt.
crasher1985 schrieb:Würde ich so nicht sagen. Das ein Team, nach einem Trainerwechsel, plötzlich besser spielt ist ja nun nicht so etwas besonderes und bei Gladbach reden wir nun auch von einem Team mit großem Potential. Die brauchen nur ein Erfolgserlebnis, das ihnen das wieder bewusst wird und das haben sie bekommen. Die Mannschaft an sich gehört zu den Besten der Liga. Siehe auch Dortmund. Hinrunde kein Bein auf den Boden bekommen, Rückrunde gewinnen sie und prompt geht es wieder nach oben. Da findet mMn ganz viel im Kopf statt. Sobald das Selbstvertrauen weg ist, ist der beste Spieler nichts wert.
Es kann mir keiner erzählen das eine Mannschaft dieser Qualität aufeinmal so schlecht spielt und mit einem neuen Trainer ohne weiteres den Schalter wieder umlegen kann.
Und die Aussage von Stranzl dazu ist für mciha uch sehr vielsagend:
"Es war eine Herausforderung. Er ist immer sehr fokussiert und sofort in seinem Tunnel. Seine Erfahrungen haben ihn geprägt. Er ist so wie er ist. Es war immer schwierig, einen Weg gemeinsam zu finden", sagte Starnzl bei Sky.
So spricht man nciht über einen Trainer dem man soviel verdankt.
Nur ist es bei uns das selbst die Siege, wie gegen H96, wie Niederlagen aussehen. Oder die Herren Nationalspieler waren im Kopf schon wieder so weit, das sie dachten "He, nun sind wir wieder auf dem Weg nach oben! Aue machen wir auf einer Arschbacke platt!". Das wäre natürlich der Supergau.....
crasher1985 schrieb:Gerade mental kann der Schalter ganz schnell komplett umgelegt werden.
Es kann mir keiner erzählen das eine Mannschaft dieser Qualität aufeinmal so schlecht spielt und mit einem neuen Trainer ohne weiteres den Schalter wieder umlegen kann.
Und die Aussage von Stranzl dazu ist für mciha uch sehr vielsagend:
"Es war eine Herausforderung. Er ist immer sehr fokussiert und sofort in seinem Tunnel. Seine Erfahrungen haben ihn geprägt. Er ist so wie er ist. Es war immer schwierig, einen Weg gemeinsam zu finden", sagte Starnzl bei Sky.
So spricht man nciht über einen Trainer dem man soviel verdankt.
Und Stranzl klingt nicht undankbar. Er verweist bloß darauf, dass Favre scheinbar sehr detailverliebt und akribisch, eben ein Perfektionist war und sich wohl alle da fügen mussten. Sowas ist manchmal etwas anstrengend, sollte man aus dem Reallife kennen, denk ich mal.
Bei solchen Chefs willst du besser keine Schwächephase haben, falls sie nicht auch gute Mentaltrainer sind. Die verweisen lieber auf die Fehler und versuchen zu erklären, wie es anders geht etc. pp., statt dich mental zu entspannen. Es wird dann noch schlimmer.
Da frag ich mich, was Favre bei Dienstantritt gemacht hat, dass die Mannschaft noch den Klassenerhalt samt fulminanter Aufholjagd schaffte.
Die Opferrolle steht dir nicht so gut.
Und: Bitte zitiere doch die Passagen, auf die dich beziehst. Das macht es so viel einfacher.