Diegito

Diegito schrieb:

Und vor allem sind die Ultras gefragt. Die sollen jetzt endlich mal klar Stellung beziehen. Hier geht es grad um elementare Dinge unseres Vereins. Das ist wichtiger als irgendein Beef mit anderen Fangruppen. Die sollen ihre Prioritäten endlich mal verschieben!

Ja, die Ultras. Das ist so ein Kapitel für sich. Mein Eindruck ist, dass sie sich um Vereinspolitik einen Teufel scheren. Auch die Spielergebnisse sind ihnen eigentlich relativ egal. Es geht ihnen mehr um "Party machen". Also letztendlich American Style. "Trainer raus" rufen passt da nicht so gut zu. Wen wir absteigen, na und? Vielleicht rutschen wir ja sogar in die 3. Liga ab, dann könnten wir uns choreo-technisch endlich mal mit Dresden messen. Das wäre ein echtes Highlight!

Diegito schrieb:

Das ist der Punkt... NACH dem Spiel... da bin ich auch absolut dafür. Aber reicht da ein einfaches Plakat, ein paar "Armin raus" Rufe? Das ist die Frage... was soll man als Fan tun wenn die Verantwortlichen eh sagen es passiert nix völlig wurscht wie wir spielen, Veh bleibt!
Da bedarf es meiner Meinung nach härterer Vorgehensweise. Natürlich ohne Gewalt, aber doch bestimmt.
Hier ist eine gebündelte Aktion der Fanklubs notwendig, vielleicht ein Treffen mit den Vereinsverantwortlichen. Wo auch mal unangenehme Fragen gestellt werden.
Und vor allem sind die Ultras gefragt. Die sollen jetzt endlich mal klar Stellung beziehen. Hier geht es grad um elementare Dinge unseres Vereins. Das ist wichtiger als irgendein Beef mit anderen Fangruppen. Die sollen ihre Prioritäten endlich mal verschieben!


Wenn Protest dann richtig, und zwar massiv.... oder eben ganz bleiben lassen und wir hoffen das alles gut geht...

Ich gebe dir vollkommen recht. Aber wie denkst du sollten diese Aktionen aussehen? Ich glaube halt, dass beispielsweise ein Treffen auch nichts einbringen würde, klar man kann es versuchen, aber der Tenor ist doch durch die Führungsebene weg "Die haben eh keine Ahnung, gegen diese Kritik kann man sich nicht wehren, wir bleiben konstant". Einen kompletten Stimmungsboykott sehe ich auch kritisch. Ich denke man sollte mal bei den kleinen dingen anfangen und nicht klatschen wenns einfach nichts zu klatschen gibt, oder aufhören die Leute anzupöbeln die nicht weiter bereit sind sich das in der Form mit anzusehen (Ich spreche hier nicht vom Forum aber von Gesichtsbuch, oder der Kurve...) .

Das mit den Ultras sehe ich ganz genau so, das ist mir auch beispielsweise am Sonntag übel aufgestoßen, die Mannschaft kriegt keinen geraden Pass auf 5 Meter hin und die Kurve beginnt frenetisch sich selbst zu feiern. Ein klares Statement gegen das was da aktuell läuft gab es meines Wissens nach noch gar nicht und hintenherum wird sich noch über irgendwelchen Nippes gestritten. Das hilft der Mannschaft nämlich auch nicht weiter.

Man sollte das Ganze halt geschlossen und mit einer Stimme kritisieren, egal was da jetzt konkret getan wird. Aber man muss halt auch aufhören sich untereinander zu zerfleischen und die Leute die Kritik üben an die Bayern zu verweisen, oder anzupöbeln sie sollen doch beim nächsten Heimspiel alle daheim bleiben.

Diegito schrieb:

Und vor allem sind die Ultras gefragt

Warum? Es gibt noch ca. weitere 50.000 Zschauer die ihren Mund aufmachen könnten...

... aber erst werden doch dann die Spieler bejubelt, wenn sie mit dem "Danke-" oder "Weihnachtsgruß-Banner" über den Platz laufen.

Nach Lautern konnte er sein Potential nie mehr steigern oder in der Form abrufen. Mitläufer haben wir im Team schon genug!

Diegito schrieb:

Wenn er allerdings fit wäre könnte er uns in der Tat massiv verstärken

Genau da sehe ich das Problem.
Die Chance sehe ich eher bei 1 Prozent.

Sehr wahrscheinlich Bajramovic 2, Preuß oder so ähnlich.
Das ist fast schon sicher.

Diegito schrieb:

Also erstmal finde ich es nicht schlecht das man Sam wohl im Training beobachtet hat. Das hat man bei Hradecky scheinbar auch getan. Find ich ein guter Weg. Das zeigt das wir Spieler nicht nach YouTube-Videos beurteilen. Das beruhigt mich etwas.


Der Fitnesszustand bei Sam ist aber in der Tat ein riesengroßes Fragezeichen. Die Gefahr das er in der Rückrunde ständig angeschlagen sein würde wäre wesentlich höher als die Chance das er topfit bleibt und uns zum Klassenerhalt schiesst...


Wenn er allerdings fit wäre könnte er uns in der Tat massiv verstärken. Wenn ich zurückdenke wir er damals in Lautern gespielt hat oder phasenweise bei Leverkusen. Das war bärenstark.


Aber alles in allem bleibt es ein großes Risiko, für den Spieler und für uns...

Dass man ihn im Training beobachtet ist in der tat schon mal positiv.
Die Zeit ihn auf optimal Form zu bekommen, ist aber extrem kurz und dann verletzt er sich eventuell wieder.

Diegito schrieb:

Also erstmal finde ich es nicht schlecht das man Sam wohl im Training beobachtet hat. Das hat man bei Hradecky scheinbar auch getan. Find ich ein guter Weg.

Und in Gelsenkirchen steht sogar ein Bierwagen am Spielfeldrand, falls man Durst bekommt, für unsere älteren Scouts.

Diegito schrieb:

irgendwie mit ach und krach die Klasse halten und wenn das Ziel erreicht werden sollte den totalen Umbruch fordern

Mit Veh werden wir aber die Klasse ziemlich sicher nicht halten. Du schlägst vor, uns mit hoher Wahrscheinlichkeit absaufen zu lassen und danach erst das Wasser abzudrehen.

Diegito schrieb:

Diese Unantastbarkeit von Veh ist schon unglaublich... kann mich kaum erinnern sowas bei der Eintracht mal erlebt zu haben... die Frage stellt sich jetzt: Wie reagieren wir Fans? Akzeptieren wir es und unterstützen die Mannschaft weiterhin mit allen Kräften, stellen die Kritik an Veh zurück, versuchen wir mitzuwirken und dem Verein zu helfen die Klasse zu halten? Oder gehen wir hart dagegen vor? Das wäre dann das volle Programm... Supportboykott, Mannschaftsbus blockieren, massive Veh raus Rufe, Protestplakate... also totale Konfrontation...


Ich würde dann doch eher den ersten Weg vorschlagen... irgendwie mit ach und krach die Klasse halten und wenn das Ziel erreicht werden sollte den totalen Umbruch fordern. Und zwar massiv.


So würde man wenigstens nicht die Mannschaft weiter verunsichern... denn das Ziel Klassenerhalt gelingt nur wenn alle zusammenhalten, notfalls mit Veh, auch wenn es verdammt schwer fällt!

Ich muss dir ehrlich sagen, dass mir heute morgen beim Lesen des viel zitierten FAZ Artikels vor Wut fast der Kaffee im Hals stecken geblieben wäre. Ich habe es dieses mal wirklich geschafft alle bislang 16 Bundesligaspiele Live vor Ort zu sehen, das Aue Spiel habe ich (Gott sei Dank) nur im Fernsehen verfolgt. Wenn man dann Woche für Woche sowas geboten kriegt dann ist das schon schwer zu ertragen, wenn man dann aber auch noch solche Aussagen  nach dem Motto "Ihr könnt uns kritisieren - uns doch egal" zu hören bekommt dann kommt einem aber echt die Galle hoch.

Am Sonntag in Dortmund ist mir massiv aufgefallen, dass Veh während des kompletten Spiels (bis auf ein Mal glaube ich) nie an der Seitenlinie zu sehen war. Dazu die allgemeine Körpersprache des Trainers, die teils hanebüchenen Auswechslungen... er macht eigentlich auf die meistens Fans (vor Ort nachdem was ich mitbekommen habe) den Eindruck als hätte er keine Idee wie man da wieder rauskommt.  Umso mehr wundert es mich, dass die ersten "Armin raus!" rufe erst gegen Darmstadt aufkamen. Und nach dem 1:4 in Dortmund, wo meiner Meinung das Ergebnis schmeichelhaft und die grundlegenden Spielanlagen zum Weglaufen waren, wieder munter geklatscht wurde als wäre alles eitel Sonnenschein.

Sicher die Aktion gegen Darmstadt nützt keinem, im Gegenteil finde ich, dass solche Aktionen den Blickpunkt und den Druck der Öffentlichkeit vom eigentlich viel gravierenderen sportlichen Problem auf die paar Profilneurotiker in der Kurve ablenken. Über 2011 brauchen wir da erst gar nicht sprechen. Aber dieses ewige situationsunabhängige Geklatsche und "Nur die SGE - mundabwischen und weiter" finde ich gelinde gesagt zum "frühstücken rückwärts".

Während des Spiels - Unterstützung kein Thema, ich denke die Spieler brauchen auch das um wieder auf die Beine zu kommen - aber nach dem Spiel finde ich gewisse sachliche Kritik auf jeden Fall notwendig! Wenn jetzt auch schon wir Fans, die wir den Abstieg 2011 sicher noch alle im Hinterkopf haben, auch in diese Rotweinmentalität einsteigen dann geht das Ding noch schneller den Bach runter als der Hübner "Jobgarantie" sagen kann.

Mein Fazit : Lieber jetzt lauter rufen, bevor es zu spät ist!

Diegito schrieb:

Find ich gut das Werder gewonnen hat. Das sollte nochmal ein Wachrüttler für unsere Mannschaft sein. Ich weiß, eigentlich müssten die schon längst wachgerüttelt sein... aber hätte Werder heute ne Klatsche gekriegt hätte man doch wieder 20% weniger trainiert weil man Werder ja auch so im vorbeigehen schlagen kann...

Naja, dafür wird auf links wieder mit Doppel-LV aufgelaufen, weil man Baby Gacinovic gegen so einen starken Gegner nicht bringen kann.

Diegito schrieb:

Wie siehts mit Stieber aus?


Sitzt beim HSV nur auf der Bank. Hat aber letzte Saison eine Reihe gute Spiele abgeliefert. Schnell, trickreich, kennt die Bundesliga, kann rechts UND links spielen. Außerdem könnte ich mir vorstellen das er in der Rückrunde beissen will da er mit zur EM möchte...


Vielleicht eine Leihe mit niedriger Kaufoption?

http://www.mopo.de/sport/hsv/hsv-ungar-vor-absprung-zolt%C3%A1n-stieber--was-laeuft-da-mit-werder--23230226
Aktuell hält sich das Werder Gerücht.
Loswerden wollen sie ihn mit großer Wahrscheinlichkeit, wobei ich da eher davon ausgehe, dass sie ihn am liebsten direkt loswerden wollen.

Stieber als Backup fänd och okay. Aber als Hoffnungsträger der es in der Rückrunde wuppen soll seh ich den nicht. Dafür hat der in der Bundesliga einfach viel zu wenig gerissen.

Diegito schrieb:

Ja die gab es. Und zwar nicht sehr leise.
Allerdings sollte man sich damit am Samstag erstmal zurückhalten. Es geht vordergründig darum dieses verdammte Spiel zu gewinnen. Da kann die Mannschaft zusätzliche Verunsicherung nicht gebrauchen. Maximaler Support ist gefragt.
Sollte aber erneut vergeigt werden erwarte ich einen Sturm der Entrüstung nach Abpfiff. Da will ich dann wirklich keinen mehr sehen der sitzen bleibt und NICHT Armin Raus brüllt! Dann müssen die Wände wirklich wackeln bis der Arzt kommt... selbstverständlich ohne Platzsturm...

Da bin ich voll und ganz bei DIr. Die Mannschaft zusätzlich zu verunsichern, wäre sicherlich keine Lösung. Insofern hoffe ich auch, dass es bei einem durchaus möglichen Rückstand nicht gleich Pfiffe gibt.

Ok, in erster Linie hoffe ich, dass wir gar nicht erst in Rückstand geraten. Aber so wirklich große Hoffnung, habe ich ehrlich gesagt nicht....  

Diegito schrieb:

zwei absolute Malocher...

Malocher trinken Bier und keinen Wein, sind eher etwas krantig, sachlich, geradeaus und können meist nicht mit den Medien umgehen.

Wrr brauchen Blender, Sprücheklopfer und Schönwettertrainer, nix anderes. Erst ab Liga 2 kommt man wieder auf andere Tugenden.

Diegito schrieb:  

vonNachtmahr1982 schrieb:
Jens Keller mit Alex Schur im Trainergespann könnte allerdings interessant sein.

Die Idee hatte ich auch schon... zwei absolute Malocher, die sich noch von früher kennen. Das hätte definitiv Charme. Und die beiden hätten einen fetten Batzen Kredit im Umfeld.

Mittlerweile wäre mir ja sogar Keller tausendmal lieber obwohl ich ursprünglich einen Bogen um ihn machen wollte/würde. Kann mit der Jugend was anfangen und hat doch recht lang in einem Haifischbecken als Umfeld überlebt.

Bei mir persönlich hätte keiner von denen großartig Kredit. Es ist mir herzlich egal, was jemand mal als Spieler für die SGE geleistet hat, als Trainer fängt er bei null an und muss sich, so wie jeder andere auch, Kredit erarbeiten.

Diegito schrieb:

Aber ich erinnere gerne an die Worte von Aigner als er wegen Inuis Abgang befragt wurde. Er sagte sinngemäß das ihm Inui fehlt, da er immer ein/zwei Spieler gebunden hat, Räume geschaffen hat. Dadurch hatte Aigner mehr Platz.
Unsere Vakanz auf links ist mit ein Grund für die schwache Hinrunde von Aigner.


Das es nicht einfach ist solche Spieler zu finden ist klar. Die billig sind und uns sofort verstärken.
Vielleicht gehts auch erstmal nur über eine Leihe... ist im Endeffekt auch wurscht, Hauptsache wir steigen nicht ab, dafür muß jetzt ALLES erdenkliche getan werden! Und ohne Verstärkungen auf den genannten Postionen wird es definitiv nicht funktionieren!

Nur frage ich mich, wer denn da kommen soll. Inui wollte Veh nicht mehr. Gacinovic hat jetzt hier 1 1/2 Spiele gemacht, wo sich alle einig waren, dass der das richtig gut gemacht hat. Aber weil er in Veh´s Augen zu viele Bälle gegen Darmstadt verloren haben soll, ist er scheinbar wieder komplett draußen. Wir brauchen also jemanden, der toll im 1 gegen 1 geht, aber nicht den Ball verliert. Wird schwierig. Und Gacinovic, der für mich wirklich mal wieder einen Hoffnungsschimmer ausstrahlte, wird dann wieder völlig außen vor sein.

Diegito schrieb:

Und ohne Verstärkungen auf den genannten Postionen wird es definitiv nicht funktionieren!

ich zitiere Bruchhagen vor einiger Zeit: " Wer im Winter sich verstärken muss, hat im Sommer seine Hausaufgaben nicht gemacht"

Diegito schrieb:

Ein dribbelstarker, schneller Linksaußen und ein gescheiter Rechtsverteidiger würden unsere Situation also nicht verbessern?


Stattdessen weiter machen wie bisher? Mit Otsche vorne links und Chandler rechts hinten?

das hast du mich gestern schon einmal gefragt, deswegen antworte ich dir hier auch noch einmal. natürlich hilft jeder neuzugang auf den genannten positionen. aber den muss man erst einmal finden und bezahlen können und der muss auch noch für uns spielen wollen. und hinten rechts war in den letzten spielen nicht das allergrößte problem das wir hatten.

natürlich soll man sich da verstärken wenn das geht, ich habe trotzdem bedenken, dass anschließend ein ruck durch die mannschaft geht und alle anderen wieder gut kicken. ich glaube das problem liegt tiefer. neue spieler werden nur zum teil weiter helfen, wie groß der teil ist muss man sehen wenn welche geholt wurden.

Diegito schrieb:  

Raggamuffin schrieb:
Man muss sich gar nicht groß die Birne zermartern, um zu wissen, dass Neuzugänge das Problem nicht lösen werden. Schon gar nicht 4-5 in der Winterpause.

Ein dribbelstarker, schneller Linksaußen und ein gescheiter Rechtsverteidiger würden unsere Situation also nicht verbessern?


Stattdessen weiter machen wie bisher? Mit Otsche vorne links und Chandler rechts hinten?

Doch klar, die würden uns schon weiterhelfen. Aber wer schwebt dir da vor? Vielleicht haben ja Franck Ribery und Philipp Lahm Bock auf Bock umstoßen.
RV haben wir Bedarf. Mir fällt aber keiner ein, der in Frage kommt. LM/LA haben wir diverse gute Leute im Kader und wenn Kittel und Luc wieder fit sind, sogar noch mehr.
Ich habe es schonmal irgendwo geschrieben: Wir brauchen keine guten neuen Spieler, sondern unsere guten alten Spieler spielen gerade nicht gut.

Diegito schrieb:  

Raggamuffin schrieb:
Man muss sich gar nicht groß die Birne zermartern, um zu wissen, dass Neuzugänge das Problem nicht lösen werden. Schon gar nicht 4-5 in der Winterpause.

Ein dribbelstarker, schneller Linksaußen und ein gescheiter Rechtsverteidiger würden unsere Situation also nicht verbessern?


Stattdessen weiter machen wie bisher? Mit Otsche vorne links und Chandler rechts hinten?

Ich sage weiterhin, es ist sicher nicht die alleinige Lösung neue Spieler zu holen, aber etwas muss schon gemacht werden, vorne weg weil der Kader durch Ausfälle zuletzt immer wieder sehr ausgedünnt ist.
Flum fällt ja auch die Saison aus und Kadlec ist zu 100% weg.
O-Ton Hübner sollen es angeblich 2-3 Neue sein, für mich eine vernünftige Grösse.

Diegito schrieb:  

Raggamuffin schrieb:
Man muss sich gar nicht groß die Birne zermartern, um zu wissen, dass Neuzugänge das Problem nicht lösen werden. Schon gar nicht 4-5 in der Winterpause.

Ein dribbelstarker, schneller Linksaußen und ein gescheiter Rechtsverteidiger würden unsere Situation also nicht verbessern?


Stattdessen weiter machen wie bisher? Mit Otsche vorne links und Chandler rechts hinten?

Was nutzt uns ein dribbelstarker Linksaußen wenn der Rest nicht hinterher kommt?
Dazu wenn er keine Bälle bekommt, weil der Rest des Mittelfeldes nicht in der Lage ist einen vernünftigen Pass zu spielen?
Was nutzt uns ein RV wenn die IV ständig pennt oder im Mittelkreis Kaffeekränzchen hält? Oder weite Wege gehen muss weil Aigner mal wieder über seine eigenen Füße fällt?

Das Problem hat sich wohl im laufe der Saison erheblich ausgeweitet. 2 Spieler Retten uns nicht alleine vor der Abstiegsbedrohung. Das wäre auch etwas zu einfach.

Es müssen klare Verhältnisse geschaffen werden. Nix mehr Mitsprache Recht der Erfahrenen Spieler.
Klare Vorgaben des Vereins. Schalke hats vorgemacht: wer nicht mitzieht fliegt.

Veh versuchts, jedoch die Wahl der Mittel und die merkwürdigen Auffstellungen und Auswechslungen zeigen eher Hilflosigkeit als die Lösung für das Problem Mannschaft.

Er will nicht scheitern. Mit jedem Spieltag schwimmen ihm seine Vorstellungen immer weiter weg.
Nun tritt er nach allen Seiten aus. Meist das letzte Mittel des Trainers wenn er nicht mehr weiter weis.

Analysieren ist des MT leider nicht eine seiner stärken.
Da war sein Vorgänger deutlich besser gestellt.

Allerdings hat Veh mMn auch nicht alle Mittel benutzt, die einem Trainer zur Verfügung stehen.

Z.B. Testspiele fanden in den Länderspielpausen erst gar nicht statt. Da hätte er sich über den Leistungsstand seiner Talente informieren können und die anderen hätten wenigstens den Rythmus beibehalten.

Und wenn ich mir das Aufwärmen im Stadion so ansehe, er ist nicht bei seiner Mannschaft hockt auf der Bank und lässt andere die Einheit leiten. Sein Vorgänger war auf dem Platz, merkte wenn der eine oder andere Ansatzweise ein Tief zeigte und gab letzte Anweisungen, als er den Gegner sah.

Kein Kurztrainingslager....... vor dem Derby z.b. nichts der gleichen.

Stattdessen in der Winterpause voller ankündigungen Spieler einkaufen und als Allheilmittel Präsentieren.

Wohlmöglich Sam, der nach der ersten Halbzeit für nen halbes Jahr auf Ktrücken rumläuft, und ein Kirchhoff der ein Spiel in der Regionalliga gespielt hat. Dann lieber Charly Körbel reaktiviert. der ist fitter in seinem Alter als die beiden zusammen.

Ich reg mich schon wieder auf, wozu eigentlich?

Diegito schrieb:

Sefe hat wenigstens eine Art Körpersprache, kann man nicht von allen behaupten...

Normalerweise schon, heute nicht.
Zudem konnte er nur einen Ball vorne festmachen. Und der führte zum Tor. Ansonsten: Seferovic = Ballverlust. Wenn er wenigstens ab und an einen Freistoß rausgeholt hätte.

Diegito schrieb:

Die Aussagen bezüglich des "fehlenden Spielglücks" sind schon lächerlich... wenn man alle Begegnungen der Hinrunde mal durchgeht hatten wir bereits einiges an Spielglück, ich erinnere an die Spiele gegen Augsburg und Stuttgart, die wir beide hätten auch gut verlieren können. Hannover ebenso. Auf der Gegenseite ist mir kein einziges Spiel in Erinnerung wo wir übermäßiges Pech hatten, falsche entscheidende Schiri-Entscheidungen etc... vielleicht mal hier und da ein bisschen was, aber nix entscheidendes... fast alle Spiele die wir verloren haben haben wir im Grunde verdient verloren!

In der Tat lächerlich.

Davor habe ich am meisten Angst, dass dann in der Rückrunde noch Pech und und Fehlentscheidungen hinzu kommen, was nicht ganz ungewöhnlich für uns wäre und auch Absteiger in der Regel kennzeichnet (siehe Freiburg letztes Jahr).

Es wäre so wichtig gewesen, dass Veh spätestens nach dem Ingolstadt Spiel aufgerüttelt hätte, aber damals war er ja noch der Meinung, dass wir auch so spielen könnten wie Ingolstadt, wenn wir wollten, aber dass wir und Herr Veh uns zu fein wären für diesen Fussball.

Natürlich kann keiner erwarten, dass wir in Dortmund gewinnen, aber deshalb ist es essentiell, dass Du gegen Ingolstadt, Darmstadt etc. was holst. Diese Punkte sind weg und die Gegner haben sie, weder können wir die uns noch holen noch werden die Gegner diese abgeben müssen.

Veh gerade auf Sky90

‚Wir haben noch ein Heimspiel. Da werfen wir alles rein, so dass wir punkten. Und im Winter wird der reset Knopf gedrückt. Ich sehe die mannschaft nicht so schlecht, als dass wir den Klassenerhalt nicht schaffen können‘

Mich juckt das auch nicht mehr.
Irgendwie ist man in so ner Blase.
Hab nach dem 2-1 mit meiner Tochter Wissen macht Ahh geschaut.
Erlösend.
Wäre gar nicht so schlecht in der Winterpause auf Platz 17 oder 18 zu stehen.
Eventuell kommen dann selbst die Rotweinfreunde mal ins grübeln.

Diegito schrieb:  

Eintrachtgirlno1 schrieb:
Warum unsere Fans nicht konsequent Pfeifen verstehe ich nicht! Dortmund hin oder her ! Man muss die doch mal aufwecken alle !

Die haben sich auch schon dem Schicksal ergeben, wie der ganze Verein... verblüffend wie Gleichgültigkeit abfärben kann...

ich kann das völlig verstehen. was würde es denn bringen? richtig, nichts.