double_pi

propain schrieb:

peter schrieb:
so langsam taucehen am hrizont immer mehr ideen af wie die regierung geld einsparen könnte/möchte.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,695903,00.html

Einsparen? Du meinst abkassieren, damit sie noch mehr Geld verplempern können.

nee, ich glaube sie wollen wirklich einsparen, sonst ginge es nicht um budgetkürzungen UND steuererhöhungen.

interessante wählerdaten zu den parteien:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,696157,00.html

vielleicht mache ichs ja noch, aber am wochenende habe ich nen volles programm... aber das hier ist der film, ja?

http://de.wikipedia.org/wiki/The_Great_Global_Warming_Swindle

ich les mir jetzt zumindest schonmal die wiki-seite durch. ist zwar vorgefiltert, aber auch immer sachlich.

FFMMIKE schrieb:
Es geht nicht darum irgendwelche Erkenntnisse zu Posten.....

Wo wir Beide stehen ist doch klar....

In dem Film kommen übrigens sehr viele Wissenschaftler von bekannten internationalen Universitäten und auch vom IPCC zu Wort....

Ich rede gerne mit Dir über den Film, aber nur wenn Du ihn Dir auch angeschaut hast, sonst ist es für mich sinnlos.

Da könnte ich auch mit dem Papst übers F....n reden..... das wäre auch sinnlos.

es geht aber grade schon um die vorgehensweise wie man an informationen kommt... und die gefällt mir in dem fall nicht so sehr, wie gesagt.

ich erzähl dir mal ne kleine geschichte... ein kumpel kam mal zu mir und hat mir aufgeregt von dem film zeitgeist erzählt. er meinte, dass das ein guter film sei, der die damaligen zweifel an meiner skepsis zum ablauf von 9/11 bekräftigen könnte und interessante informationen liefert auch über andere themen.

im ersten teil des films gehts konkret um die ungereimtheiten bei der geschichte um die kirche. der film vergleicht teile der bibel mit denen anderer religionen und liefert interessante rückschlüsse zu dem thema. der teil war aber leider mit abstand der beste.

im zweiten teil gings um 9/11. einge bereiche des teils waren sehr schlecht recherchiert und einfach unwahr, wie ich nach eigenrecherche rausgefunden hab. desweiteren hat der film einem teilweise dinge suggeriert, die nicht stimmten, z.b. dass der abschlussbericht zu 9/11 im endeffekt auf einer A4 seite abdruckbar waren, was nicht stimmt, weil er meines wissens über 1000 seiten lang ist. solche dinge erfährt man aber in der regel erst hinterher.

im letzten teil gehts ums finanzwesen, wo der film einem erklären wollte, dass das komplette finanzwesen so aufgebaut ist, dass es sich in der hand von wenigen befindet, die einen komplott gegen die welt planen. der teil war so schlecht, dass man sich den kaum angucken konnte.

der film ist frei und kann einfach bei google gesucht und geguckt werden. auf wiki gibts den film als kurzzusammenfasung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_(Film)


das waren so die zeiten, wo ich auch noch geglaubt habe, dass im rahmen der apollomissionen mit sicherheit keine menschen auf dem mond gewesen sein können. auch das kann man mittlerweile ziemlich gut wiederlegen:

http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a4507/l0/l0/F.html#featuredEntry
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-44496.html


ich fürchte, dass das bei dem film von dir ähnlich sein könnte. ich möchte informationen, von denen ich nicht sicher bin, wer das gemacht hat, bzw. ich demjenigen nicht traue von vorneherein nicht mehr sehen, weil mich sowas nur verwirrt und man es selten mit fundierten informationen zu tun hat. und dann sieht man nen anderen film, der plötzlich alles was man gesehen hat in frage stellt und stellt fest, dass das gucken von filmen ohne fundierte recherche und quelleangaben im endeffekt nur verschwendete zeit ist. interessant ist das sicherlich immer, aber es hat oft nichts mit der wahrheit zu tun.

also bitte nicht sauer sein, wenn ich mir den film nicht angucken werde...

ich mochte unseren Doktor Cha auch. aber ich denke nicht, dass er uns noch weiter helfen kann.

FFMMIKE schrieb:
Alles klar, Du lässt Dich nicht auf den Film ein..... auch kein Problem.

Aber bitte hör auf irgend einen Mist zu unterstellen wo ich bestimmte Informationen her habe. Wir kennen uns schließlich nicht.... diese Art von Diskussion ist unterste Schublade!!  

sei doch nicht gleich beleidigt. die quelle deines films ist eben unterste schulbade, wie ich bereits ausgeführt habe. bring mir nen film mit wissenschaftlichen erkenntnissen und vernünftigen quellen mit menschen, die nicht einfach nur gut reden können, sondern jahre ihres lebens investiert haben um gewisse zusammenhänge rauszuarbeiten. wenn ich der quelle nicht traue, habe ich eben keine lust den film zu sehen. so habe ich nicht den eindruck meine zeit mit verplämpern.

ich hab doch solche filme auch schon gesehen. auf rtl kam sone doku um den klimahype und da waren auch sachen drin, die richtig waren. aber auch die sind nicht zum fazit gekommen, dass es keinen klimawandel gibt. die haben eben nur die leute gezeigt, die mit dem thema geld machen. und die gibts wie schon gesagt auf beiden seiten.

wenn der film so gut ist, dann kannst du ja vielleicht ein paar erkenntnisse des films hier posten, ohne das sich den gleich alle angucken müssen.

FFMMIKE schrieb:
Ciao double_pi,

ich habe geschrieben, dass ich auch nicht alles auf dieser Seite "toll" finde....

Schau Dir halt nur mal den von mir verlinkten Film an.... dann lass uns über diesen reden.

By the way, den Tod des Euro hatten wir letztes Wochenende vor Augen.... Wenn Deutschland nicht gebürgt hätte, wäre das Thema Euro schon Vergangenheit..... aber das ist jetzt eindeutig off Topic

ich glaube ich werde mir den nicht ansehen, weil ich die seite zum kotzen finde. ich denke, dass ich das selbe über den film denken werde.

das sagst du, weil du es auf der seite gelesen hast. aber griechenland für europa ist wie bremen für deutschland - also verschwindend klein. und bremen war auch schonmal pleite. es wäre anders einfach nur teurer geworden, deshalb haben sie denen kredite gegeben, aber der euro hätte es zwar mit entwertung aber letztlich ohne probleme überlebt.

Rahvin schrieb:
Mal dazu ein Beispiel aus dem Fussball, wie es mir grad beim Lesen im anderen Forum eingefallen ist. Wir bezeichnen doch auch nicht jeden Spieler unserer Mannschaft als Leistungstraeger. Unsere Leistungstraeger sind Spieler wie Meier, Schwegler oder Chris waehrend ein Tosun z.B. bisher nur ein Perspektivspieler ist. Trotzdem ist bestimmt auch ein Tosun, zumindest aus gesamt-gesellschaftlicher Sicht, ein 'Besserverdiener'.

Also warum sollte die Leistungstraeger-Bezeichnung in einer Firma, in der Gesellschaft oder sonst wo eine andere Definition haben als im Fussball?

weil man den eindruck gewinnt, dass so getan wird, als ob bestimmte menschen mehr für die gesellschaft tun als andere. das mag im falle der steuern so sein, dass reiche mehr bezahlen als arme, aber wir haben grade gesehen, dass das system so auch nicht unbedigt funktioniert. banken und damit auch große teile des geldes bestimmter "leistungsträger" wurden mit steuermitteln aller gerettet.

desweiteren muss man auch den nutzen der eingesetzten steuergelder sehen. ein mensch, der soziale zuschüsse bekommt, weil seine arbeit zu wenig geld abwirft, wird auf der einen seite durch steuergelder u.a. der reichen gefördert, d'accord... aber niemand fragt wieso er einen job hat bei dem er zu wenig geld bekommt. dahinter steckt evtl. ein börsengeführtes unternehmen, was sich darüber beschwert soviel steuern in D bezahlen zu müssen. der chef dieser firma ist aus meiner sicht nicht unbedingt ein leistungsträger.

ich kenne solche menschen eben und würde mir niemals anmaßen solche menschen in den topf der "nichtleistungsträger" zu stecken. es ist ok, wenn du solche menschen nicht kennst, aber vielleicht solltest du den begriff auf alle die in irgendeiner form lohnsteuern zahlen ausweiten.

Gemini schrieb:
Ja Du hast auf schon Recht was Du sagst. Wobei ich auf der besagten Wahrheiten.org nix lese. Habe sie mir eben durch die Verlinkung angeschaut.

Als ich meine leiblichen Vater das erste mal gesehen hatte, sagte er im gebrochenen Bosnisch - Deutsch " Junge, isch habe in meine Lebbe nie gelogen"   Von daher bin ich auch der Meinung, dass die jenigen die meinen immer die Wahrheit zu sagen, die größten Lügner sind.

Aber genau das sehe ich auch bei den "Mainstream-Medien" da soll man auch alles glauben was einem erzählt wird und alles andere was das Gegenteil behauptet, nicht von Mainstream-Medien stammt ist dann gelogen?  

naja da sind wir uns doch einig. aber die frage ist was man daraus schlussfolgert!

1. ich hinterfrage ebenfalls alles was ich in den gewöhnlichen medien lese und gucke mir gerne auch die extreme meinung von verschwörungstheoretiker an, die ich allerdings grundsätzlich noch kritischer hinterfrage, weil die aussagen in der regel nicht von wissenschaftlern stammen, sondern von leuten wie uns. also leuten, die von der materie an sich keine ahnung haben und ihr wissen auf dem was die medien bringen aufbaut. das ist hart gesagt eben nicht mehr als ne meinung eines ahnungslosen. genau wie das was wir hier machen. und es ist auch legitim, wenn ich ne meinung äußere, dass ihr die nicht glaubt. aber wenn ich wissenschaftlich ausgearbeitete erkenntnisse anführe, dann ist es aus meiner sicht nicht ok, wenn ihr eher einem verschwörungstheoretiker glaubt, weil dieser keinen echten bezug zum thema hat.

2. aber was ist, wenn man davon ausgeht, dass ein wissenschaftler gekauft sein könnte und ergebnisse rausarbeitet, die im sinne einer bestimmten lobby aussagen treffen soll? dann muss man gucken wie wertvoll die aussage ist welche kritiken kann man über denjenigen oder seine arbeit finden und wer äußert diese kritik aufgrund welcher erkenntnis?

3. sollte man trotzdem man nichts dergleichen gefunden hat immernoch nicht an den forscher glauben, tritt die summe der erfahrungen, die man selber gemacht hat in den vordergrund. sowas kommt zwar oft schlecht in einer diskussion, die auf wissenschaftliche erkenntnisse aufbaut, aber manchmal hat man keine andere wahl. wenn ich mich an meinen chemieiunterricht erinnere, erinnere ich mich daran, wie diverse versuche danebengegangen sind. also lehrer, die seit jahrzehnten als chemielehrer gearbeitet haben und vermutlich die knallgasprobe zum hundertsten mal durchgeführt haben, trotzdem die wirkung dieser unterschätzt haben, so dass die kaffeedose aus metall quer durch den raum geflogen ist. an den kleinen bromunfall kann ich mich auch noch gut erinnern und daran, dass in der parallelklasse sich ein junge in der ersten reihe einen glassplitter aus dem gesicht gezogen hat, nachdem das reagenzglas des lehrers explodiert ist. was sagt uns das?
a) der mensch (im allgemeinen) hat viel weniger unter kontrolle als er selber zugeben würde, obwohl er u.u. ausgebildet wurde.
b) selbst in einem reagenzglas haben wir auf molekularer ebene ein komplexes system ( http://de.wikipedia.org/wiki/Komplexes_System ), was im endeffekt jedes mal anders reagieren kann. Die auswirkungen sind aufgrund der chaotischen wechselwirkung der moleküle nicht zu 100% vorhersagbar.

diese erkenntnisse sagen mir, dass es nicht möglich ist eine reaktion innerhalb eines komplexen systems genau vorher zu bestimmen. und diese erkenntnis sagt mir wiederum, wenn wir wollen, dass mit unserer erde möglichst wenig unvorhersagbares passiert, MÜSSEN wir versuchen so wenig wir möglich zu verändern. das gilt auch für den co2-haushalt.

ich bin der meinung, dass spätestens an dieser stelle, also beim benutzen des eigenen erfahrungsschatzes, jedem menschen klar werden muss, dass es nicht gut für unseren planeten ist lange kohlenstoffketten aus dem boden zu fördern, sie durch verbrennung zu teilen und die kurzen co2-verbindungen in der atmosphäre zu verteilen, WEIL WIR NICHT GENAU WISSEN WAS PASSIEREN WIRD!!! selbst in hundert jahren forschung nicht.

Gemini schrieb:
Ich sehe das auch zwiespältig und bin der Meinung, dass an beiden Seiten was dran ist. Das man Menschen sehr gern bewusst "verascht", zeigt mir doch auf, dass ich auch mehr hinterfagen muss. Verhält sich genauso beim 9/11.  Ich finde, wer heut noch glaubt, dass wäre ein Talibanangriff gewesen, der ist einfach blind oder schon so manipuliert, dass er es nicht sehen kann. ungefähr so  =blind aber fröhlich!    

hehe, ich lass es mal dabei und fang keine offtopic-diskussion über den 9/11 an. vielleicht in einem anderen thread...

Stoppdenbus schrieb:

Tuess schrieb:
1.  "Bringen wir das Klima aus dem Takt" von Mojib Latif

Hier will wirklich jemand ein Buch von Latif empfehlen?
Um Himmels Willen.

was spircht dagegen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Mojib_Latif

Gemini schrieb:
Wobei ich noch hinzufügen muss, dass auch ich nicht alles für glaubwürdig halte, was auf Seiten wie der oberen  zu lesen ist.  

wie kommst du denn darauf... da steht doch wahrheit.org... da muss doch die wahrheit drin stehen! ,-)

wer für sich beansprucht immer die wahrheit zu sagen ist einfach mal von vorneherein unglaubwürdig. den film kann ich mir leider hier nicht anschauen, hole ich aber vielleicht nach. aber was gibts denn noch so auf der seite?

hier wird vor der versklavung der menschheit gewarnt:
http://www.wahrheiten.org/blog/2010/05/19/am-ende-des-systems-wartet-die-freiheit-ein-irrtum/

hier wird "der tod des euros" beschrieben:
http://www.wahrheiten.org/blog/2010/05/18/eiszeit-der-tod-des-euro-finanzpolitik-im-rechtsfreien-raum/

und so geht es eigentlich bei den folgenden artikeln weiter...

und besonders geil ist die angebotene fachliteratur, die man auch gleich auf der seite erwerben kann, wie z.b.:

"AIDS – die Krankheit, die es gar nicht gibt",
"Wie Sie Ihren Arzt davon abhalten, Sie umzubringen" oder
"Countdown zum Finale der Welt"

oder wie wärs mit ein bisschen creationismus?

"Kontra Evolution" - Mysteriöse Funde stellen die Wissenschaft vor viele Rätsel. Begleiten Sie den Autor Hans-Joachim Zillmer auf seinen Recherchereisen zu originalen, in seinen Bestsellern vorgestellten Fundorten und kontrovers diskutierten Artefakten aus Darwins Irrtum, Irrtümer der Erdgeschichte und Die Evolutionslüge.
Erfrischend allgemeinverständlich werden revolutionäre Erkenntnisse und Beweise gegen Darwins Evolutionstheorie und die geologische Zeittafel ins Feld geführt, denn – wie der Bestsellerautor im Fernsehstudio ausführt und moderiert – die Dinosaurier starben erst bei einer Erdkatastrophe (Sintflut) vor wenigen tausend Jahren, wie auch unversteinerte Dinoknochen auf der ganzen Welt [!!! ] beweisen. Gleichzeitig zeigt diese Tatsache neben unzähligen, in Mitteleuropa bis hin zum Nordpolarkreis gefundenen Flusspferden und in Deutschland ausgegrabenen eiszeitlichen Jaguaren, dass es kein Großes Eiszeitalter gegeben hat [ROFL]. Hans-Joachim Zillmer erstellt aus seinen Originalvideoaufnahmen, interessanten Funden und neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen eine neue Kette von Beweisen und Argumentationen für eine andere Evolution – eine Evolution durch Naturkatastrophen.


das alles gibts auf dieser unglaublich seriösen seite und vermutlich auch nur dort!  

man leute, diese seite hat nur ein ziel: angst beim leser zu erzeugen. angst vor dem was die autoren für richtig halten. dabei scheint es so zu sein, dass diese ihre meinung schon vor dem verfassen der artikel und vor dem recherchieren (falls sie das überhaupt getan haben) gefestigt hatten, denn es ist in keiner zeile etwas wiedersprüchliches zu finden á la "einerseits... aber andererseits...". sehr merkwürdig, sehr unseriös und genauso unsachlich wie eure http://www.konrad-fischer-info.de/7klima.htm seite, auf der wahrheiten.org übrigens verlinkt ist. wer solchen seiten glaubt, der verrennt sich offensichtlich in den armen von verschwörungstheoretikern. wie kann einem sowas nicht auffallen und wie kann man sowas ernsthaft glauben und kommt dann noch in ein öffentliches forum um sich letztenendes selbst vollkommen zu blamieren?

Mainhattan00 schrieb:

SGE_Werner schrieb:
Man könnte meine Stelle einsparen  :neutral-face  

Bloß nicht!! Das StaBu (und natürlich auch die Stat. Landesämter) leistet ungmein wertvolle Arbeit für Politik und Wissenschaft. Ich weiß, dass ihr auch von den Politikern häufig nur als "Kostenfaktor" angesehen werdet, aber das können nur Menschen sagen, die von der Materie einfach keine Ahnung haben...

ey, wir liefern euch daten! schönen gruß von den reha-kliniken!

double_pi schrieb:

http://www.karneval-berlin.de/de/

welche berliner gehen hin? das wetter scheint zu passen... sonne und über 20° sind angesagt! der schönste tag desjahres kann kommen...

Randale schrieb:

Steinschlag schrieb:
Was für Neuigkeiten, bin entzückt und hoffe, wir haben dann endlicherweise mal en Knipser an Bord

Frag mal die Berliner was für ein "Knipser" er ist.

Der verballert haufenweise Chancen.

für leverkusen, bochum und griechenland hat er regelmäßig eingenetzt. er war schon zweimal torschützenkönig (je einmal in D und GR). wie soll er noch beweisen, dass er es drauf hat?

"Mit insgesamt zehn Toren in zehn Spielen der WM-Qualifikation war Gekas treffsicherster Stürmer der gesamten europäischen Ausscheidung. "

Quelle: http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/525327/artikel_Skibbe-strahlt_Gekas-kommt.html

wow, wußte ich garnicht! wenn er bei der wm für die griechen so weiter macht, wird sein marktwert sicherlich über die 1mio steigen.

das gekas es drauf hat, müssten eigentlich alle gesehen haben. insofern ein guter transfer! herzlich willkommen!

altintop brauchen wir nun wirklich nicht mehr, denke ich. lieber hess und tsoumou behalten - dürfte sogar billiger werden.

Rahvin schrieb:
Na viel Spass beim Kommunismus und beim Unterschreiben. Ich werde dann dort leben, wo auch immer ich fuer meine Leistung bezahlt werde. Bin ja ohnehin schon im Ausland, jedem das was er verdient. Vielleicht schicke ich ja Lebensmittelpakete...  ,-)  

extremerealitätsweglächeling, oder was soll das?
ich hab definitiv spaß dabei zu sehen, wie die "allwissende" fdp gegen ihre eigenen katastrophal gescheiterten prinzipien regieren muss, sei dir da sicher. nur das dir da zum lachen zu mute ist, kauf ich dir nicht ganz ab:

http://www.handelsblatt.com/newsticker/politik/koalition-einigt-sich-bei-transaktionssteuer;2582940
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/probeabstimmung-fdp-wird-euro-schutzschirm-zustimmen;2583665


und das du mit auswanderung drohst, zeigt nichts anderes als deine undemokratische haltung keine andere meinung "nichtwissender" zu tolerieren. das "nichtswissende" volk, was natürlich auch auf deine hilfspakete angewiesen ist, hat jedenfalls genug vom unregulierten markt, was die umfrageergebnisse der schwarz-gelben koalition zeigen, die als reaktion auf die schlechten daten hektisch wird und ihre prinzipien über bord wirft:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,695649,00.html


und das ist übrigens nicht nur in deutschland so:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,695311,00.html
http://www.handelsblatt.com/politik/international/gegen-angelsaechsische-widerstaende-eu-zuegelt-hedge-fonds;2583614

WuerzburgerAdler schrieb:
Falls Gekas tatsächlich unterschrieben hat - ist das ein Indiz für den Weggang von Altintop?

Zwei griechische Stürmer plus Fenin plus unsere Nachwuchsstürmer.... sollte eigentlich reichen.

ich vermute auch. zumal ich immer noch darauf hoffe, dass MS sich die sache mit hess nochmal überlegt. ich denke wir haben kein geld. wieso geben wir einen derart erfolgreichen stürmer ab, den wir als reservespieler noch gut gebrauchen könnten und der ausserdem nicht so viel an gehalt kosten kann?

dann soll lieber altintop gehen.

mzadler schrieb:
Wobei ich vermute, dass die Muskulatur sich nach 4 Wochen Gips zu sehr zurückentwickelt hat, als dass man bei einer WM starten könne!

ist schon richtig, aber vielleicht entscheiden sie sich auch für eine variante, wo ballack drei wochen einen gips trägt, dann ein bis zwei wochen ne schiene mit vorsichtigem muskelaufbautraining...

falls sie jetzt schon so planen, wäre es eine geschickte nutzung des gigantischen medienhypes und irgendwie ne stylische aktion.

für mich klingt das so als ob ballack insgeheim hofft nach der vorrunde noch spielen zu können. dass passt zu der aussage von löw niemanden nachzunominieren:

SID: "Hatten Sie während Ihrer Behandlung in München noch die Hoffnung, dass Sie vielleicht doch noch nach der Gruppenphase an dert WM teilnehmen können?"

Ballack: "Es gab keine Alternative zu der Behandlung, das hat mir Dr. Müller-Wohlfahrt ganz schnell deutlich gemacht. Für mich ist jetzt im Moment wichtig, bei der Mannschaft zu sein. Ich will aber kein Mitleid, sondern positive Signale setzen. Das gibt mir Kraft. Von meinem Heilungsprozess wird es auch abhängen, ob ich der Mannschaft in Südafrika einen Besuch abstatten kann. Oberste Priorität hat meine Genesung und dass ich so schnell wie möglich wieder fit werde."

Quelle: http://www.handelsblatt.com/magazin/fussball/fussball-nationalmannschaft-ballack-oberste-prioritaet-hat-meine-genesung;2583322


Ballack weicht der Frage aus und plappert nur allgemeines zeugs. ich vermute, dass alle beteiligten noch auf eine Dr. Müller-Wohlfahrtsche wunderheilung hoffen.

Rahvin schrieb:
Das bezweifel ich   Ich kenne genug Leistungstraeger, die so oder so aehnlich denken (u.a. ein paar Landespolitiker und ein Staatssekretaer, FDP Persoenlichkeiten, einen General, ein paar Leute aus der Wirtschaft, abtruennige CDUler....). Man muss sich nur mal auf den richtigen Veranstaltungen umhoeren; diese Leute wissen was Sache ist...    

richtig, die wissen genau wie ihr system vom staat gerettet wurde und wissen noch genauer wie man anschließend gegen selbigen oder europäische brüder wettet um mit dem totalverlust kasse zu machen. die perversion der allwissenden dokumentiert im frankfurtforum, mitten unter den leidtragenden... ich glaubs langsam nicht mehr.

euer system wäre schon mehrfach tot, wenn es nicht die "nichtleistungsträger" gäbe. die freie marktwirtschaft ist gescheitert - die "geregelte" marktwirtschaft kommt. mit anderen worten es kehrt ein bisschen kommunismus zurück in den markt. und wer wird gezwungen sein am ende mit zu unterschreiben? wieder richtig, die allwissende FDP! ich freu mich drauf!