Eintracht-Laie
19460
Diese ganze Debatte gegen das ominöse "Kapital" ist mir zu nebulös, sorry.
Das ist jetzt nicht gegen Dich gerichtet, wahrscheinlich ist es einfach zu hoch für mich
Nur noch ein, zwei Anmerkungen:
- Du strebst die Doppellösung an. Wenn die Arbeitnehmer so tolle Jobs anbieten, dass sich jeder danach leckt.....dann braucht es auch keine € 1000,- Lösung.
- Esser und unwürdige Arbeitsbedingungen haben nichts miteinander zu tun.
- Wieso sollte sich das Kapital plötzlich was einfallen lassen um Leute zur Arbeit zu ziehen??? Weil der Staat mit 1000€ die grundversorgung stellt ziehen die Firmen doch erstrecht um!
Ich bin jetzt niemand der die Verlagerung von Arbeitsplätzen toll findet, auch sollte sich die Politik nicht erpressen lassen. Aber es ist doch nur logisch, oder?
Das ist jetzt nicht gegen Dich gerichtet, wahrscheinlich ist es einfach zu hoch für mich
Nur noch ein, zwei Anmerkungen:
- Du strebst die Doppellösung an. Wenn die Arbeitnehmer so tolle Jobs anbieten, dass sich jeder danach leckt.....dann braucht es auch keine € 1000,- Lösung.
- Esser und unwürdige Arbeitsbedingungen haben nichts miteinander zu tun.
- Wieso sollte sich das Kapital plötzlich was einfallen lassen um Leute zur Arbeit zu ziehen??? Weil der Staat mit 1000€ die grundversorgung stellt ziehen die Firmen doch erstrecht um!
Ich bin jetzt niemand der die Verlagerung von Arbeitsplätzen toll findet, auch sollte sich die Politik nicht erpressen lassen. Aber es ist doch nur logisch, oder?
Brady schrieb:
Also ich kenn mich mit den Mietpreisen in Frankfurt nicht so ganz aus....aber ich schätze für ne 3 Zimmer Wohnung Mitten in Frankfurt mußt du schon weit über 1.000 Euro zahlen....ich lass mich aber auch gerne eines bessern belehren...
Kommt auf die Definition an, 66qm, 3 Zimmer, Altbau und im Nordend.
Wir zahlen €660,-...also sicher nicht weit über 1000,-
Wenn Du natürlich nen 100qm Wohnung in Sachsenhausen willst.....
Ich finde €2000 nicht nur OK, sondern sogar ziemlich gut bemessen.
So gut dass sich mancher überlegen wird warum er dann arbeiten soll. Aber nur arbeitende Menschen zahlen im großem Maßstab Steuern.
Deine €1000,- habe ich als Grundversorgung des Staates verstanden, hier stellen sich mir die Fragen:
- Woher die Kohle kommen soll.
- Welche Auswirkungen dies auf die Leistungsbereitschaft hat.
- Welche Auswirkungen dies auf die Löhne hätte (Arbeitgeber können ja bequem sagen "Wieso, Sie bekommen doch schon €1000, da brauch ich doch nichtmehr soviel Stundenlohn zahlen")
Stichwort Bedarfsgemeinschaft:
Du gibst mir aber schon recht wenn ich sage das zwei Menschen die zusammenwohnen (Nicht eine WG) mehr Möglichkeiten haben zum Einsparen als 2 Einzelpersonen.
Fängt beim Einkauf an, geht über Versicherungen/GEZ bis hin zur Wohnung. Oder?
Übrigens gebe ich Dir 100% recht, der Staat sollte nicht bei den Menschen rumschnüffeln. Aber dies ist bei einem Sozialstaat, der den Anspruch gerecht zu sein hat, immer der Fall.
So gut dass sich mancher überlegen wird warum er dann arbeiten soll. Aber nur arbeitende Menschen zahlen im großem Maßstab Steuern.
Deine €1000,- habe ich als Grundversorgung des Staates verstanden, hier stellen sich mir die Fragen:
- Woher die Kohle kommen soll.
- Welche Auswirkungen dies auf die Leistungsbereitschaft hat.
- Welche Auswirkungen dies auf die Löhne hätte (Arbeitgeber können ja bequem sagen "Wieso, Sie bekommen doch schon €1000, da brauch ich doch nichtmehr soviel Stundenlohn zahlen")
Stichwort Bedarfsgemeinschaft:
Du gibst mir aber schon recht wenn ich sage das zwei Menschen die zusammenwohnen (Nicht eine WG) mehr Möglichkeiten haben zum Einsparen als 2 Einzelpersonen.
Fängt beim Einkauf an, geht über Versicherungen/GEZ bis hin zur Wohnung. Oder?
Übrigens gebe ich Dir 100% recht, der Staat sollte nicht bei den Menschen rumschnüffeln. Aber dies ist bei einem Sozialstaat, der den Anspruch gerecht zu sein hat, immer der Fall.
@Pedro
Jep, die Frage stelle ich mir auch, ist die Staatsknete zu hoch, oder der Lohn zu niedrig. Sicher wird in vielen Bereichen scheißwenig bezahlt, keine Frage.
Warum soll ich umziehen?
Wem bin ich Rechenschaft schuldig?
Außerdem finde ich 66qm nicht schlimm.
Anders sieht es aber aus wenn die Allgemeinheit für jemanden zahlen soll, dann kommt schnell die Frage auf ob einer von meinem Geld leben soll, und dabei eine recht große Wohnung bekommen soll.
DAS ist ein Riesenproblem wenn im großen Maßstab Geld umverteilt wird.
Wenn der Anspruch besteht das es gerecht zugehen soll, dann muß der Überwachungsaufwand enorm sein. Sieht man ja bei Hartz4.
Zurück zu den €1000,-, Du denkst also nicht das 2000,- für 2 Personen ausreichend sind?
Jep, die Frage stelle ich mir auch, ist die Staatsknete zu hoch, oder der Lohn zu niedrig. Sicher wird in vielen Bereichen scheißwenig bezahlt, keine Frage.
Warum soll ich umziehen?
Wem bin ich Rechenschaft schuldig?
Außerdem finde ich 66qm nicht schlimm.
Anders sieht es aber aus wenn die Allgemeinheit für jemanden zahlen soll, dann kommt schnell die Frage auf ob einer von meinem Geld leben soll, und dabei eine recht große Wohnung bekommen soll.
DAS ist ein Riesenproblem wenn im großen Maßstab Geld umverteilt wird.
Wenn der Anspruch besteht das es gerecht zugehen soll, dann muß der Überwachungsaufwand enorm sein. Sieht man ja bei Hartz4.
Zurück zu den €1000,-, Du denkst also nicht das 2000,- für 2 Personen ausreichend sind?
sgevolker schrieb:
Geht's nur mir so, oder spinnt bei Euch auch die Forum-Software seit den Serverwartungen?
Ne, seit einer Stunde kann ich mir weder Steckbriefe noch PNs anschauen....
Wie im Titel geschrieben, PNs und Steckbriefe von User werden nicht angezeigt, stattdessen kommt die untenstehende Fehlermeldung.
Aus- und wieder Einlogen bringt leider auch nichts.
Würde ja normalerweise eine PN an einen Mod schreiben...aber das geht ja nun nicht.
Geht es nur mir so?
----------------
Debug backtrace:
----------------
@ >/yum/_php/database.php:119 -- db_select->init(...)
@ >/yum/_php/database.php:197 -- db_select->try(...)
@ >/yum/_php/object_wonder.php:207 -- db_select->data(...)
@ >/yum/_intentions/_modules/community/messenger_read.php:27 -- object_wonder->initdetails(...)
@ >/yum/_php/intention.php:249 -- include(...)
@ >/yum/_php/intention.php:224 -- intention_section->_init()
@ >/fans/nachricht/lesen.php:7 -- intention_section->init(...)
You have an error in your SQL syntax. Check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near 'id = '2901574' ORDER BY datetime_sent DESC' at line 1
Aus- und wieder Einlogen bringt leider auch nichts.
Würde ja normalerweise eine PN an einen Mod schreiben...aber das geht ja nun nicht.
Geht es nur mir so?
----------------
Debug backtrace:
----------------
@ >/yum/_php/database.php:119 -- db_select->init(...)
@ >/yum/_php/database.php:197 -- db_select->try(...)
@ >/yum/_php/object_wonder.php:207 -- db_select->data(...)
@ >/yum/_intentions/_modules/community/messenger_read.php:27 -- object_wonder->initdetails(...)
@ >/yum/_php/intention.php:249 -- include(...)
@ >/yum/_php/intention.php:224 -- intention_section->_init()
@ >/fans/nachricht/lesen.php:7 -- intention_section->init(...)
You have an error in your SQL syntax. Check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near 'id = '2901574' ORDER BY datetime_sent DESC' at line 1
kreuzbuerger schrieb:
....
und maxballast hat tatsächlich nur mit peter das gespräch gesucht. meinen kommentar zu schoppeschwätzers (und deine, nasenschleim) mangelhafte diskussionsfähigkeit erwiderte er hingegen mit "dein hochgeschätzter steinewerfer" "dein mann aus der putzgruppe" "dann tobt der gutmenschenmob". dass dies für dich der ausdruck des wunsches nach einer sachlichen debatte ist, überrascht hier niemanden, der dich seit dem letzten aufstieg in diesem forum ertragen muss!
Also Beitrag 53 z.B. legt nahe dass nicht nur peter gemeint sein könnte ,-)
Die große Unterscheidung zwischen Gespräch und Kommentar.....nunja ich schreibe ganz allgemein davon was zurückkommt.
Du mußt mich hier ertragen?
Oh, tut mir natürlich sehr leid, ich werde mich zurückhalten damit Dir Deine Oase erhalten bleibt.
@Pedrogranata
Keine Angst, Du wirst nicht berotzt, das ist nicht meine Art
Ich kann mir ganz gut vorstellen zusammen mit meiner Frau von €2000,- zu leben, Du nicht?
Unbürokratisch finde ich Deinen Vorschlag nun nicht, und ganz sicher ist er zu starr, eben weil er die Unternehmen starr über einen Kamm schert.
Weißt Du ich bin auf Esser und Konsorten eben nicht neidisch, wenn die meinen die müßen soviel Geld bekommen, sollen sie doch raffen. Solange sie es keinem wegnehmen! Und das haben sie nicht, die Aktionäre haben gut profitiert und sonst geht es einfach keinen an was da gelaufen ist.
Deshalb geht es keinem schlechter.
Was mich am Vorschlag stört ist die Festsetzung des jetztigen Dilemmas. Nämlich das sich viele Leute mit Arbeit fragen warum sie für die €300 mehr im Monat arbeiten sollen, während es doch mit Staatsknete auch ganz gut läuft.
Betteln muß in diesem Land schonmal garkeiner, ganz im Gegenteil durch Hartz4 erhalten jetzt mehr Menschen Unterstützung, deshalb gibt es ja auch keinen Einspareffekt.
Ein Sozialgericht einer Hartz4 Empfängerin alleinstehend eine 80qm Wohnung und einem anderen ein €15.000 Auto zugebilligt hat, für mich ein Schlag ins Gesicht. 12 Jahre alter Golf und zu zweit 66qm....das aber nur am Rande
Keine Angst, Du wirst nicht berotzt, das ist nicht meine Art
Ich kann mir ganz gut vorstellen zusammen mit meiner Frau von €2000,- zu leben, Du nicht?
Unbürokratisch finde ich Deinen Vorschlag nun nicht, und ganz sicher ist er zu starr, eben weil er die Unternehmen starr über einen Kamm schert.
Weißt Du ich bin auf Esser und Konsorten eben nicht neidisch, wenn die meinen die müßen soviel Geld bekommen, sollen sie doch raffen. Solange sie es keinem wegnehmen! Und das haben sie nicht, die Aktionäre haben gut profitiert und sonst geht es einfach keinen an was da gelaufen ist.
Deshalb geht es keinem schlechter.
Was mich am Vorschlag stört ist die Festsetzung des jetztigen Dilemmas. Nämlich das sich viele Leute mit Arbeit fragen warum sie für die €300 mehr im Monat arbeiten sollen, während es doch mit Staatsknete auch ganz gut läuft.
Betteln muß in diesem Land schonmal garkeiner, ganz im Gegenteil durch Hartz4 erhalten jetzt mehr Menschen Unterstützung, deshalb gibt es ja auch keinen Einspareffekt.
Ein Sozialgericht einer Hartz4 Empfängerin alleinstehend eine 80qm Wohnung und einem anderen ein €15.000 Auto zugebilligt hat, für mich ein Schlag ins Gesicht. 12 Jahre alter Golf und zu zweit 66qm....das aber nur am Rande
Beverungen schrieb:Eintracht-Laie schrieb:
Fällt schon auf wie maxnutzlast hier sachlich debattieren will und erschreckend viel Rotz zurückkommt.....
ah, peter schreibt "rotz".
danke, keine weiteren fragen.
Mhm, wäre aber vielleich doch gut wenn Du Dich nochmal fragen würdest, ob Du meinen Beitrag richtig gelesen hast!
Weder schreibe ich "Peter schreibt rotz" noch schreibe ich "nur" Rotz.
Also bitte aufmerksamer lesen.
Einer arbeitet, der andere wird bezahlt. Ob Arbeitslosengeld oder Rente ist wurscht. Im übrigen will ich mir nicht anmaßen anderen vorzuschreiben wann sie in Rente zu gehen haben.
€1000,- klingt gut, nur dürften die Mitnahmeeffekte enorm sein!
Und wer entscheidet welche Branche mehr oder weniger bezahlt?
Und wieso Branche, jeder Betrieb, jede Auftragslage ist anders.
Also müßte jemand entscheiden wann der Arbeitgeber wieviel bezahlt....Bürokratie....Gerichtsstreite.
Schöne Idee, aber sie führt letztlich nur die Gleichmacherei ein und die hat noch nie funktioniert, Menschen sind eben verschieden.
€1000,- klingt gut, nur dürften die Mitnahmeeffekte enorm sein!
Und wer entscheidet welche Branche mehr oder weniger bezahlt?
Und wieso Branche, jeder Betrieb, jede Auftragslage ist anders.
Also müßte jemand entscheiden wann der Arbeitgeber wieviel bezahlt....Bürokratie....Gerichtsstreite.
Schöne Idee, aber sie führt letztlich nur die Gleichmacherei ein und die hat noch nie funktioniert, Menschen sind eben verschieden.
Fällt schon auf wie maxnutzlast hier sachlich debattieren will und erschreckend viel Rotz zurückkommt.....
Erfahrungsgemäß kann man ausschlafen und schauen ob man ab 10:00 reinkommt.
Pedrogranata schrieb:
....
D.h. die Regierung kürzt nicht nur die Renten, sie sorgt auch noch für weitere Erhöhung der Arbeitslosenzahl und weitere Verringerung der Anzahl derjenigen, die die Renten der alten Menschen bezahlen sollen.....
Ist es nicht egal ob nun ein Arbeitnehmer den Arbeitslosen bezahlt, oder der Arbeitnehmer in Rente geht und dann halt Rente bezahlt werden muß?
Man verringert die Zahl der Leute die die Renten bezahlt....und so erhöht man halt die Zahl der Leute die Rente empfangen!
Ne, leider nicht
Meine Worscht, ca. 30 Minuten vor Anpfiff war völlig OK!
grubers_double schrieb:
...Ich frage mich nur: Wer zum Teufel ist eigentlich "Ute Bernadette"?
Das wird wohl ein ewige Mysterium bleiben....ich habe auch keine Ahnung.
Hoffe mal die Jungs aus dem Rotlichtviertel sind alle heil nach Hause zu ihren Muttis gekommen
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,386396,00.html
Dort, aber auch im Abendblatt bleibt er viele Antworten einfach schuldig, die Sache wird schon irgendwie klappen. Letztlich dieselbe Masche wie bei absoluten Marktbefürwortern, "Das geht dann schon"
Gefährliche Jobs von Osteuropäern machen lassen....naja.
Hört sich für mich nicht so prall an.
"...SPIEGEL ONLINE: Wer aber macht so unattraktive Arbeit wie diese Bergarbeiter, wenn sie nicht mehr darauf angewiesen sind?
Werner: Dafür gibt es prinzipiell vier Möglichkeiten. Man macht es selbst, man zahlt entsprechend gute Löhne. Man automatisiert. Oder es geschieht, wie heute schon bei der Spargel- und Erdbeerernte...."