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Fireye

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Epochtimes sagte mir noch nicht einmal was.
Aber für gewöhnlich checke ich eine Quelle nochmal anhand anderer Quellen, um eine gewisse Einordnung zu erhalten. Bzw. schaue ich auch, ob eine Meldung bei mehr als nur einer Quelle stattfindet (in dem Zuge habe ich sogar schon Meldungen in der FR gedanklich verworfen, als ich keine weitere Bestätigung hatte).

Habe kurz nur mal den Wiki-Eintrag für die Epochtimes überflogen:
* Freundliche Berichterstattung gegenüber der AfD
* Wiederholungen von QAnon Verschwärungsmythen
* Ist Teil derselben Mediengruppe, die als Fernsehsender NTD betreibt. NTD hat auch eine Youtubepräsenz, die sich so mit OANN und Newsmax auf einer Schiene bewegt.

Und diese Mediengruppe hat auf Social Media Plattformen auch illegalerweise Wahlkampf für Trump betrieben, wofür Youtube/Facebook wohl die Werbungen gesperrt hat:
Der Ertrag des angegliederten Fernsehsenders New Tang Dynasty habe sich im Jahr von Trumps Amtsantritt um 150 % erhöht.[119] Seit Bekanntwerden dieser Vorwürfe soll die Unternehmensgruppe Maßnahmen ergriffen haben, um die dem Wahlkampfengagement zu Grunde liegenden Strukturen und Geldflüsse zu verschleiern.[120] Daraufhin wurde Epoch Times von Facebook wegen Anzeigenregelverletzungen von zukünftigen Werbeanzeigen ausgeschlossen

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Adler_Steigflug schrieb:

Epochtimes sagte mir noch nicht einmal was.
Aber für gewöhnlich checke ich eine Quelle nochmal anhand anderer Quellen, um eine gewisse Einordnung zu erhalten. Bzw. schaue ich auch, ob eine Meldung bei mehr als nur einer Quelle stattfindet (in dem Zuge habe ich sogar schon Meldungen in der FR gedanklich verworfen, als ich keine weitere Bestätigung hatte).

Habe kurz nur mal den Wiki-Eintrag für die Epochtimes überflogen:
* Freundliche Berichterstattung gegenüber der AfD
* Wiederholungen von QAnon Verschwärungsmythen
* Ist Teil derselben Mediengruppe, die als Fernsehsender NTD betreibt. NTD hat auch eine Youtubepräsenz, die sich so mit OANN und Newsmax auf einer Schiene bewegt.

Und diese Mediengruppe hat auf Social Media Plattformen auch illegalerweise Wahlkampf für Trump betrieben, wofür Youtube/Facebook wohl die Werbungen gesperrt hat:
Der Ertrag des angegliederten Fernsehsenders New Tang Dynasty habe sich im Jahr von Trumps Amtsantritt um 150 % erhöht.[119] Seit Bekanntwerden dieser Vorwürfe soll die Unternehmensgruppe Maßnahmen ergriffen haben, um die dem Wahlkampfengagement zu Grunde liegenden Strukturen und Geldflüsse zu verschleiern.[120] Daraufhin wurde Epoch Times von Facebook wegen Anzeigenregelverletzungen von zukünftigen Werbeanzeigen ausgeschlossen

Das war mein erster Beitrag:

Im Internet findet man Beiträge in denen behauptet wird, dass Untersuchungen
der Wahlmaschinen ergeben hätten, dass Manipulationen zumindest möglich
gewesen wären.
Die Quelle sehen zumindest seriös aus, ob sie es tatsächlich auch sind kann ich nicht
beurteilen.
Kann denn einer von den "USA-Kennern" hier dazu was sagen ???


Daraufhin wurde ich gebeten die Quellen zu nennen.
Das habe ich getan.
Ich hatte einfach nur gehofft, das hier "Informationen" zu dem Thema zu bekommen.

Ich komme mir ja schon vor, als hätte ich was verbrochen.

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Fireye schrieb:

FrankenAdler schrieb:

"Im Internet" findet man alles mögliche. Magst du nicht ein paar Links für die USA-Kenner einstellen, damit die wissen, was du für seriöse Quellen hältst?
Oder sollen die sich jetzt irgendwas raussuchen und dann raten ob du das gemeint hast?

Ok, hast natürlich recht.

Quellen die von Wahlbetrug mit den Dominion-Wahlmaschinen sprechen:

https://news.feed-reader.net/211174-dominion-software.html

[man kann auch mal kurz googlen, was man hier verlinkt, bevor man es einstellt: epochtimes fällt jedenfalls nicht unter "seriöse Quellen" - Haliaeetus]

https://electionwiz.com/2020/12/16/watch-did-the-dominion-ceo-lie/



Du gehst also auf die Epoch Times, guckst Dir die Seite an und denkst, "ah, das sieht aber seriös aus".

Wenn ich nur die Überschriften links und rechts von Deinem Artikel sehe:

-US Wahl-Folgen zeigen den Kampf zwischen Freiheit und Kommunismus
-Fuellmich mahnt Drosten ab: 50.000 Euro Schadensersatz
-Alaska: Krankenpfleger nach Corona-Impfung auf Intesivstation
-Exklusiv – Gen. Michael Flynn: „Der tiefe Staat hat mich sechs Fuß unter der Erde begraben“
-Corona-Tests bei Leichenschau? Anweisung für bayerische Ärzte wirft Fragen auf
-BioNTech-Pfizer: Bis zu 84 Prozent Nebenwirkungen – Gesichtslähmung bei vier Testpersonen

Dazu unter dem von Dir verlinkten Artikel die Buchempfehlung:

Wie sich die Fülle der Organisationen, die heute Unruhen und Gewalt in der westlichen Gesellschaft anstiften, auch nennen mag – sei es „Unteilbar“, „Antifa“, „Stopp das Patriarchat“, „Black Lives Matter“ oder „Widerstand gegen Faschismus“ – sie alle sind Kommunisten oder Befürworter kommunistischer Ideen. Die gewalttätige Gruppe der „Antifa“ besteht aus Menschen verschiedener kommunistischer Prägung, wie Anarchisten, Sozialisten, Liberalen, Sozialdemokraten und dergleichen.

Unter dem Deckmantel der freien Meinungsäußerung arbeiten diese Gruppen unermüdlich daran, alle möglichen Konflikte in der westlichen Gesellschaft zu schüren. Um ihr eigentliches Ziel zu verstehen, braucht man nur einen Blick auf die Richtlinie der Kommunistischen Partei der USA an ihre Mitglieder zu werfen:

„Mitglieder und Frontorganisationen müssen unsere Kritiker ständig in Verlegenheit bringen, diskreditieren und herabsetzen [...] Wenn Gegner unserer Sache zu irritierend werden, brandmarkt sie als Faschisten oder Nazis oder Antisemiten. [...] Bringt diejenigen, die sich uns widersetzen, ständig mit Namen in Verbindung, die bereits einen schlechten Ruf haben. Diese Verbindung wird nach ausreichender Wiederholung in der Öffentlichkeit zur ‚Tatsache‘ werden.“

Genau darum geht es im 8. Kapitel des Buches "Wie der Teufel die Welt beherrscht" mit dem Titel "Wie der Kommunismus Chaos in der Welt verursacht".


Hast Du sonst noch ein paar seriös Aussehende Seiten, wie CompactOnline oder Junge Freiheit für uns?
#
Ist ja gut.

Ich habe ja weiter oben schon etwas dazu geschrieben.

War gestern Abend (Nacht) schon etwas spät.

Als ich mir das heute morgen noch mal in Ruhe angesehen habe war mir schon klar
was das für eine Seite ist.

Ich habe auch nie behauptet, dass ich die Seite für seriös halte, das habe ich auch in
in meinem ersten Beitrag #3710 so geschrieben.

Muss ich mich jetzt hier für mein "Nichtwissen" bei einigen entschuldigen ???
#
Fireye schrieb:

FrankenAdler schrieb:

"Im Internet" findet man alles mögliche. Magst du nicht ein paar Links für die USA-Kenner einstellen, damit die wissen, was du für seriöse Quellen hältst?
Oder sollen die sich jetzt irgendwas raussuchen und dann raten ob du das gemeint hast?

Ok, hast natürlich recht.

Quellen die von Wahlbetrug mit den Dominion-Wahlmaschinen sprechen:

https://news.feed-reader.net/211174-dominion-software.html

[man kann auch mal kurz googlen, was man hier verlinkt, bevor man es einstellt: epochtimes fällt jedenfalls nicht unter "seriöse Quellen" - Haliaeetus]

https://electionwiz.com/2020/12/16/watch-did-the-dominion-ceo-lie/



Epoch Times? Ernsthaft? Da kannst du ja gleich die Seite von Alex Jones als seriöse Quelle nehmen.
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adlerjunge23FFM schrieb:

Fireye schrieb:

FrankenAdler schrieb:

"Im Internet" findet man alles mögliche. Magst du nicht ein paar Links für die USA-Kenner einstellen, damit die wissen, was du für seriöse Quellen hältst?
Oder sollen die sich jetzt irgendwas raussuchen und dann raten ob du das gemeint hast?

Ok, hast natürlich recht.

Quellen die von Wahlbetrug mit den Dominion-Wahlmaschinen sprechen:

https://news.feed-reader.net/211174-dominion-software.html

[man kann auch mal kurz googlen, was man hier verlinkt, bevor man es einstellt: epochtimes fällt jedenfalls nicht unter "seriöse Quellen" - Haliaeetus]

https://electionwiz.com/2020/12/16/watch-did-the-dominion-ceo-lie/



Epoch Times? Ernsthaft? Da kannst du ja gleich die Seite von Alex Jones als seriöse Quelle nehmen.

Ich hatte ja vorher geschrieben, dass ich nicht weiß in wie weit die Quellen seriös sind.

Das Problem ist halt, dass ich mir in Ami-Land alles vorstellen kann, auch ein Wahlbetrug
in großem Stil.
Da der "große Rotblonde" ja penetrant weiter davon spricht habe ich halt versucht mich mal zu informieren.
Ist für jemand der sich nicht ständig mit den entsprechenden Themen befasst nicht einfach.


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"Im Internet" findet man alles mögliche. Magst du nicht ein paar Links für die USA-Kenner einstellen, damit die wissen, was du für seriöse Quellen hältst?
Oder sollen die sich jetzt irgendwas raussuchen und dann raten ob du das gemeint hast?
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FrankenAdler schrieb:

"Im Internet" findet man alles mögliche. Magst du nicht ein paar Links für die USA-Kenner einstellen, damit die wissen, was du für seriöse Quellen hältst?
Oder sollen die sich jetzt irgendwas raussuchen und dann raten ob du das gemeint hast?

Ok, hast natürlich recht.

Quellen die von Wahlbetrug mit den Dominion-Wahlmaschinen sprechen:

https://news.feed-reader.net/211174-dominion-software.html

[man kann auch mal kurz googlen, was man hier verlinkt, bevor man es einstellt: epochtimes fällt jedenfalls nicht unter "seriöse Quellen" - Haliaeetus]

https://electionwiz.com/2020/12/16/watch-did-the-dominion-ceo-lie/
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Fireye schrieb:

crazymike schrieb:

Hahaha jeder freut sich schon auf die Aufstellung vom letzten Spiel und am Ende stehen da Ilse, Dost und Kamada in der Startaufstellung 🤬 bin ich froh, dass wenigstens Zuber wohl keine Option mehr ist

Komisch, in den beiden Spielen die gewonnen wurden standen 3 davon jeweils
in der Startaufstellung und Zuber einmal und das andere mal wurde er beim Stand von 0:0 eingewechselt.

Auch wenn sich für die Startaufstellung entzwischen andere aufdrängen finde ich Deinen Kommentar äusserst respektlos gegenüber den entsprechenden Spielern.

Hat nichts mit Respektlosigkeit zu tun. Mehr mit Respekt gegenüber der Leistung die die jeweiligen Pendants geliefert haben. Bei mir zählt das Leistungsprinzip 😉
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crazymike schrieb:

Fireye schrieb:

crazymike schrieb:

Hahaha jeder freut sich schon auf die Aufstellung vom letzten Spiel und am Ende stehen da Ilse, Dost und Kamada in der Startaufstellung 🤬 bin ich froh, dass wenigstens Zuber wohl keine Option mehr ist

Komisch, in den beiden Spielen die gewonnen wurden standen 3 davon jeweils
in der Startaufstellung und Zuber einmal und das andere mal wurde er beim Stand von 0:0 eingewechselt.

Auch wenn sich für die Startaufstellung entzwischen andere aufdrängen finde ich Deinen Kommentar äusserst respektlos gegenüber den entsprechenden Spielern.

Hat nichts mit Respektlosigkeit zu tun. Mehr mit Respekt gegenüber der Leistung die die jeweiligen Pendants geliefert haben. Bei mir zählt das Leistungsprinzip 😉

Wenn sich jemand darüber freut, dass ein Spieler nicht mehr spielt, so wie Du das bei Zuber geschrieben
hast, dann ist das in meinen Augen respektlos gegenüber dem Spieler.

Zuber ist Nationalspieler. Das wird man auch in der Schweiz nicht wenn man nur Müll spielt.

Solange jemand bei EF spielt, dann wünsche ich dem Spieler, dass es ihm gelingt sein Leistungsvermögen
auch bei EF abzurufen und freue mich nicht darüber wenn er das nicht schafft und deswegen wohl auch
zurecht derzeit nicht oder nur wenig spielt.

Auch wenn ich bei Kamada der Meinung bin, dass er zu oft ohne Foul vom Ball getrennt werden kann, ist er trotzdem nach Silva der zweitbeste Scorer bei EF.
Sich darüber lustig zu machen, weil er morgen ggf. von Anfang an spielt, dafür habe ich kein Verständnis.

Kamada hat in der Vergangenheit über längere Zeit schon bewiesen wie wertvoll er für EF sein kann.
Das muss z.B. Barkok erst tun, wobei ich mir natürlich wünsche, dass er das schafft.
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Im Internet findet man Beiträge in denen behauptet wird, dass Untersuchungen
der Wahlmaschinen ergeben hätten, dass Manipulationen zumindest möglich
gewesen wären.
Die Quelle sehen zumindest seriös aus, ob sie es tatsächlich auch sind kann ich nicht
beurteilen.
Kann denn einer von den "USA-Kennern" hier dazu was sagen ???
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Wie soll denn nach der Bundestagswahl eine Regierung gebildet werden wenn
die Parteien keine Kompromisse eingehen.
Ganz ohne Kompromisse von den Parteien werden wir in Zukunft halt keine Regierung mehr bekommen.
Wenn dies in einem gewissen Rahmen geschieht kann ich das den Parteien doch nicht zum Vorwurf machen.
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Hahaha jeder freut sich schon auf die Aufstellung vom letzten Spiel und am Ende stehen da Ilse, Dost und Kamada in der Startaufstellung 🤬 bin ich froh, dass wenigstens Zuber wohl keine Option mehr ist
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crazymike schrieb:

Hahaha jeder freut sich schon auf die Aufstellung vom letzten Spiel und am Ende stehen da Ilse, Dost und Kamada in der Startaufstellung 🤬 bin ich froh, dass wenigstens Zuber wohl keine Option mehr ist

Komisch, in den beiden Spielen die gewonnen wurden standen 3 davon jeweils
in der Startaufstellung und Zuber einmal und das andere mal wurde er beim Stand von 0:0 eingewechselt.

Auch wenn sich für die Startaufstellung entzwischen andere aufdrängen finde ich Deinen Kommentar äusserst respektlos gegenüber den entsprechenden Spielern.
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Adi kann Momentan bei vielen machen was er will macht er es falsch. Hätte er Tuta anstatt Ilse eingewechselt, das Ergebnis wäre wohl das selbe, hätten viele geschrieben, wie kann man in so einer Situation so einen unerfahrenen Spieler einwechseln. Hätte er Barkok und Kostic oder Younes früher ausgewechselt,  hätten viele geschrieben wieso nimmt er diese offensive Spieler raus dadurch gab es keine Entlastung mehr. Wechselt er Rode nicht aus, heisst es sieht er nicht dass er platt war. Bringt er Dost anstelle Kamadas heisst es, warum wechselt man nicht Kamada einen Spieler ein, der mal zur Entlastung einen Konter spielen kann da Dost zu langsam ist.
Ich kann die Wechsel verstehen, dass es leider, auch durch den schiri, welcher der Hauptgrund für das Ergebnis ist, nicht aufging kann man leider nicht ändern.  
Zum Thema warum bringt Adi Barkok und Younes nicht früher von Beginn an muss man das mal kurz Analysieren.
Barkok und Younes hatten in den letzten beiden Jahren nicht wirklich viel Spielpraxis und waren wohl noch nicht soweit zu Beginn der Saison in der Startelf zu stehen. Als Sie dann soweit waren, kamen bei bei beiden noch eine Corona Erkrankung hinzu und bei Younes noch eine kleine Verletzung und bei Barkok die Länderspiele, von denen er vlt nicht ganz fit zurück gekommen. Dies alles sollte man da schon berücksichtigen. Klar einige Aufstellungen bzw Wechsel hätte er anders machen können. Es klappt nicht immer alles was der Trainer macht, dies war unter Kovac sich schon so und auch Klopp Flick usw. auch nicht.
Man kann schon Kritik üben, wenn Sie Sachlich ist bei einigen wenigen.
Wenn man nicht viel offensiv Spieler im Kader hat, kann man vlt auch nicht alles zu Beginn des Spiels auf Feld schicken und hat dann später nichts mehr nach legen. Lange Rede kurzer Sinn, ärgerlich sind die Ergebnisse schon, man sollte aber etwas realistischer und sachlicher Bewerten. Wir werden auch wieder Spiele gewinnen und eine Serie starten.
Hoffe wir fangen am Samstag damit an.
#
wasgauadler schrieb:

Adi kann Momentan bei vielen machen was er will macht er es falsch. Hätte er Tuta anstatt Ilse eingewechselt, das Ergebnis wäre wohl das selbe, hätten viele geschrieben, wie kann man in so einer Situation so einen unerfahrenen Spieler einwechseln. Hätte er Barkok und Kostic oder Younes früher ausgewechselt,  hätten viele geschrieben wieso nimmt er diese offensive Spieler raus dadurch gab es keine Entlastung mehr. Wechselt er Rode nicht aus, heisst es sieht er nicht dass er platt war. Bringt er Dost anstelle Kamadas heisst es, warum wechselt man nicht Kamada einen Spieler ein, der mal zur Entlastung einen Konter spielen kann da Dost zu langsam ist.
Ich kann die Wechsel verstehen, dass es leider, auch durch den schiri, welcher der Hauptgrund für das Ergebnis ist, nicht aufging kann man leider nicht ändern.  
Zum Thema warum bringt Adi Barkok und Younes nicht früher von Beginn an muss man das mal kurz Analysieren.
Barkok und Younes hatten in den letzten beiden Jahren nicht wirklich viel Spielpraxis und waren wohl noch nicht soweit zu Beginn der Saison in der Startelf zu stehen. Als Sie dann soweit waren, kamen bei bei beiden noch eine Corona Erkrankung hinzu und bei Younes noch eine kleine Verletzung und bei Barkok die Länderspiele, von denen er vlt nicht ganz fit zurück gekommen. Dies alles sollte man da schon berücksichtigen. Klar einige Aufstellungen bzw Wechsel hätte er anders machen können. Es klappt nicht immer alles was der Trainer macht, dies war unter Kovac sich schon so und auch Klopp Flick usw. auch nicht.
Man kann schon Kritik üben, wenn Sie Sachlich ist bei einigen wenigen.
Wenn man nicht viel offensiv Spieler im Kader hat, kann man vlt auch nicht alles zu Beginn des Spiels auf Feld schicken und hat dann später nichts mehr nach legen. Lange Rede kurzer Sinn, ärgerlich sind die Ergebnisse schon, man sollte aber etwas realistischer und sachlicher Bewerten. Wir werden auch wieder Spiele gewinnen und eine Serie starten.
Hoffe wir fangen am Samstag damit an.

Schön zu lesen, dass es hier auch andere gibt die das so sehen wie ich.
Speziell bei den Auswechslungen trifft du den Nagel genau auf den Kopf.
Es wäre echt egal gewesen wann und wen er wechselt, für einige hier wäre das in
jedem Fall falsch gewesen.
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Ich weiß es zu schätzen,  dass du dir die Mühe gemacht hast, auf meinen Beitrag einzugehen; wenn wir auch teilweise unterschiedlicher Meinung sind.

Es geht mir insbesondere darum, dass man sehr schnell angegangen wird, wenn man Hütter kritisiert.  Offenkundig bietet er aber eine gewisse Angriffsfläche.

Welche Punkte allerdings gerade für Hütter sprechen, konnte/wollte mir wiederum keiner beantworten.

Dass man in 9 Spielen nur einmal verloren hat, klingt verlockend. Am Ende stehen aber 8 geholte 27 möglichen  Punkten gegenüber.

Deine Statistik zu zB der Passquote kommt dann noch dazu.
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Schwaelmer_86 schrieb:

Ich weiß es zu schätzen,  dass du dir die Mühe gemacht hast, auf meinen Beitrag einzugehen; wenn wir auch teilweise unterschiedlicher Meinung sind.

Es geht mir insbesondere darum, dass man sehr schnell angegangen wird, wenn man Hütter kritisiert.  Offenkundig bietet er aber eine gewisse Angriffsfläche.

Welche Punkte allerdings gerade für Hütter sprechen, konnte/wollte mir wiederum keiner beantworten.

Dass man in 9 Spielen nur einmal verloren hat, klingt verlockend. Am Ende stehen aber 8 geholte 27 möglichen  Punkten gegenüber.

Deine Statistik zu zB der Passquote kommt dann noch dazu.

Es gibt nur ein Kriterium, an dem ein Trainer gemessen wird, und das sind die Ergebnisse.

Das ist doch bei den Bewertungen durch die Journalisten auch nur noch der Fall.

Wenn gewonnen wird dann hat der Trainer alles richtig gemacht.
Da spielt es doch keine Rolle wie er aufstellt und wie er wechselt.
Es spielt auch nur noch am Rand eine Rolle ob der Sieg glücklich war
oder nicht.
Das Gegenteil ist der Fall wenn der Erfolg ausbleibt. Da wird der Trainer für
alles mögliche verantwortlich gemacht.

Das Ergebnis eines Spiels ist aber doch von mehreren Faktoren abhängig.
- Taktik und Ansprache des Trainers
- Umsetzen der Taktik durch die Mannschaft
- Persönliche Fehler der Spieler
- Taktik und Leistung des Gegners
- Spielglück
- Schiedsrichter auf dem Platz
- VAR

Oft ist es eine einzige Szene die das Ergebnis eines Spieles beeinflusst.
Das Spiel gestern ist doch der beste Beweis dafür.
Die entscheidende Szene war der Platzverweis von Abraham.
Alles was danach kam war doch nur die Folge davon.
Wäre das nicht passiert, dann hätte EF sehr wahrscheinlich gewonnen und
kein Mensch würde heute über die Auswechselungen von Hütter diskutieren.

Die Ergebnisse sind aktuell nicht gut aber auch nicht besonders schlecht.
Entsprechend gibt es auch derzeit sehr wenig was für Hütter spricht.
Das ist aber im Moment auch völlig egal, da es ja aktuell nicht darum geht
seinen Vertrag zu verlängern.

Was die Erwartungen der Verantwortlichen von EF angeht, einen Platz unter der ersten 10,
so liegt man derzeit ja im Soll.
Entsprechend gibt es auch nichts was aus der Sicht der Verantwortlichen von EF gegen Hütter spricht,
und nur das zählt.

Klar hat er ja auch mal von einem Platz unter den ersten sechs gesprochen.
Das dies am Ende der Saison der Fall sein wird ist im Augenblick nur schwer vorstellbar.
Das heißt aber nicht, dass das unmöglich ist.

Sollte es gelingen, so wäre das in den letzten 25 Jahren das 2-te mal, dass dies aus eigener Kraft geschieht.
Ich kann mich aber auch noch gut an das erste mal erinnern, das stand bis zur 85 min auf der Kippe, und man hat gebibbert dass bei eigenem Rückstand gegen Wob der HSV nicht gegen Lev gewinnt.
Soviel zu dem "Anspruchsdenken" auf Europa das hier einige haben.

Und wo wir schon mal bei Europa sind.
Soweit ich mich erinnern kann hat EF hat nur 3 mal in der Geschichte der europäischen Wettbewerbe
in einem HF gestanden. Ein mal davon mit einem Trainer namens Hütter.
Wenn man den Weg dahin noch mal revue passieren lässt, dann wird einem erst mal klar welche Leistung
das damals war und welche Clubs man dabei hinter sich gelassen hat.

Mir ist schon klar, dass man sich dafür im Moment nix mehr kaufen kann.
Trotzdem sollte man das bei der aktuellen Beurteilung von Hütter nicht ganz aussen vor lassen.
Und alle die jetzt sagen, dass das wohl noch die Früchte der Arbeit von Kovac gewesen wären,
die sollten mal darüber nachdenken, dass Haller und Jovic erst unter Hütter die Qualität auf dem
Platz gezeigt haben, ohne die niemals die hohen Ablösesummen erzielt worden wären.



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Mich würde mal interessieren,  welche Argumente hier für Hütter sprechen.
Dass er mutig ist und seine Startelf wiederholt durchmischt,  könnte neben Mut eben auch an Ratlosigkeit liegen.
Dass natürlich auch die Spieler in der Verantwortung stehen, steht außer Zweifel.
Aber Hütter ist nun mal in der Verantwortung; das bringt sein Posten mit sich.

Und ich sehe es ähnlich, wie der ein oder andere: - seine Einflussnahme von außen auf das aktuelle Spielgeschehen ist meist nicht hilfreich für das Team.
- er hält zu lange an Spielern fest, während er anderen gefühlt weniger Vertrauenvorschuss schenkt
- ausgepowerte Spieler, insbesondere Kostic heute und gegen Wolfsburg,  werden nicht ausgewechselt,  komme was wolle


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Schwaelmer_86 schrieb:

Dass er mutig ist und seine Startelf wiederholt durchmischt,  könnte neben Mut eben auch an Ratlosigkeit liegen.

Das war jetzt doch nicht ernst gemeint.
Zu Beginn der Saison hat man ihm vorgeworfen, dass es fast immer die gleiche Startelf ist,
und wenn er sie ändert ist es Ratlosigkeit.
Alles klar.
Wer sowas behauptet der würde Hütter, sollte er über Wasser gehen können, auch vorwerfen:
Und schwimmen kann er auch nicht.

Schwaelmer_86 schrieb:

Dass natürlich auch die Spieler in der Verantwortung stehen, steht außer Zweifel.
Aber Hütter ist nun mal in der Verantwortung; das bringt sein Posten mit sich.

Die Spieler stehen nicht "auch" in der Verantwortung, sie sind die Hauptverantwortlichen für das was auf
dem Platz geschieht.
Wenn du Dir mal die Tore eines Spieltages in der BL ansiehst, da fallen sehr viele mehr oder weniger durch
"Zufall" oder durch persönliche Fehler der Spieler.
Wie kann denn dafür der Trainer die Verantwortung haben ???

Schwaelmer_86 schrieb:

Und ich sehe es ähnlich, wie der ein oder andere: - seine Einflussnahme von außen auf das aktuelle Spielgeschehen ist meist nicht hilfreich für das Team.
- er hält zu lange an Spielern fest, während er anderen gefühlt weniger Vertrauenvorschuss schenkt
- ausgepowerte Spieler, insbesondere Kostic heute und gegen Wolfsburg,  werden nicht ausgewechselt,  komme was wolle

Wenn Hütter wie gegen Bremen und gegen Stuttgart durch Einwechslungen einen positiven Einfluss auf
des Spiel genommen hat, dann wird ihm vorgeworfen, dass er Younes und Barkok schon von Anfang
hätte spielen lassen müssen, wobei keiner weiß wie die Spiele ausgegangen wären, wenn dies der Fall gewesen wäre.
Egal wen und wann Hütter gestern gewechselt hätte, für einige hier wären es mit Sicherheit der falsche Zeitpunkt und auch die falschen Spieler gewesen.

In wie weit Hütter während des Spieles von aussen durch Anweisungen Einfluss auf das Spiel nimmt kann
man doch nur beurteilen, wenn man selbst im Stadion ist.

Sicher kann oder muss man sogar einige Entscheidungen, die Hütter in letzter Zeit getroffen hat im Nachhinein kritisieren.
Nur, es kann aber auch keiner mit Sicherheit behaupten, dass andere Entscheidungen ein anderes Ergebnis zufolge gehabt hätte.

Wenn man etwas kritisiert, dann ist es gut, wenn man das an Fakten festmachen kann, und die gibt es durchaus.

Warum haben bis auf Union Berlin alle anderen Teams die in der Tabelle vor EF stehen eine bessere Passquote ???
Die lag gestern bei 65%.
Das ist für mich der Hauptgrund warum EF in der Tabelle nicht weiter vorne steht.

Warum gelingt es nicht mal einen Freistoß direkt zu verwandeln ???
Ich denke sowas kann man trainieren.

Warum gelingt es nicht, dass aus der 2-ten Reihe ein Schuss mal wenigstens gefährlich in die Nähe
des Tores geht ???
Auch das kann man trainieren.

Warum gibt es  bei Eckbällen nicht auch mal die Variante mit der Verlängerung am ersten Pfosten ???
Ich denke mit Dost hat man jemand, der das gut könnte.



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Noch eine Sache zu Ilsanker: Ich habe es vorhin aus der Emotion heraus kritisiert, dass er heute dann wieder gespielt hat/eingewechselt wurde: Ich muss allerdings sagen, dass er heute nichts falsch gemacht hat. Am Ende verhindert er noch einen vielversprechenden Angriff von Gladbach in der Nähe unseres Tores, welches zum 3:4 hätte führen können.

Was ich aber zu kritisieren habe, ist, dass wir nach der Silva-Auswechslung ohne Stürmer spielen, was dafür gesorgt hat, dass wir keine Entlastung mehr hatten, weil vorne gar niemand mehr war, um einen Ball festzumachen. Da hätte ich mir einfach Dost für Silva gewünscht und Hütter kann dann gerne llsanker bringen - aber bitte nicht den Stürmer rausnehmen, ohne für vorne jemanden zu bringen, der mal vielleicht einen Ball festmachen kann oder einen Konter setzen kann.
#
eagleadler92 schrieb:

Was ich aber zu kritisieren habe, ist, dass wir nach der Silva-Auswechslung ohne Stürmer spielen, was dafür gesorgt hat, dass wir keine Entlastung mehr hatten, weil vorne gar niemand mehr war, um einen Ball festzumachen. Da hätte ich mir einfach Dost für Silva gewünscht und Hütter kann dann gerne llsanker bringen - aber bitte nicht den Stürmer rausnehmen, ohne für vorne jemanden zu bringen, der mal vielleicht einen Ball festmachen kann oder einen Konter setzen kann.

Es musste doch Abraham ersetzt werden.
Zu dem Zeitpunkt war mit 10 Mann nur noch verteidigen angesagt.
Dann ist es nur logisch die Position zu ersetzen, die am weitesten vorne ist.
#
Diegito schrieb:

crazymike schrieb:

Was hat der Adi da bei der PK gesagt? Wir haben gegen wolfsburg ein ordentliches Spiel gemacht? Also nicht nur Hütter raus!!!!! Sondern die Videoanalyst gleich mit. Mir geht die schönrederei so unfassbar auf den Geist.


Ja mich nervt das auch. Auch wenn ich es nicht in dieser Konsequenz ausdrücken würde wie du.

"Hütter raus" ist zumindest zum jetzigen Zeitpunkt übertrieben und unnötig. Die Hinrunde hat noch 6 Spieltage, wenn wir jetzt die Kurve kriegen und am Ende 23-27 Punkte holen sind wir quasi im Soll... das würde keinen Trainerrauswurf rechtfertigen. Aber klar ist das Hütter jetzt liefern muß. Es gibt schlicht und ergreifend keine Ausreden mehr...
Wir haben keine Doppelbelastung, keine Verletzten, genug Optionen auf der Bank. Für den Trainer eigentlich eine Luxus-Situation. Da muß am Ende des Tages (so wie es Hütter immer schön sagt) einfach mehr bei rausspringen als das was wir momentan zu sehen bekommen...

Sorry mein Lieber (gilt auch für den Post von municadler), ich hatte das schon in einem anderen Thread geschrieben: meiner Ansicht nach hat Adi Hütter keinen sonderlichen Bock mehr Trainer von Eintracht Frankfurt zu sein!
Er hat wohl seine vorgegebenen Vorstellungen/Ziele mit der Eintracht nicht erreicht und versucht jetzt hier aus seinem Vertrag via Entlassung raus zu kommen!
Anders kann ich seine Aufstellungen, Äusserungen, ignorieren von bestimmten Spielern, Leistungsprinzip, etc. nicht mehr erklären!
Das ist alles irgendwo nicht mehr rational!
Schlussstrich in der Winterpause, Abfindung, neuer Verein, fertig!

Ist ja heute im Profifussball recht einfach, sowohl von Vereinsseite als auch Trainerseite aus gesehen!
#
PeterT. schrieb:

Diegito schrieb:

crazymike schrieb:

Was hat der Adi da bei der PK gesagt? Wir haben gegen wolfsburg ein ordentliches Spiel gemacht? Also nicht nur Hütter raus!!!!! Sondern die Videoanalyst gleich mit. Mir geht die schönrederei so unfassbar auf den Geist.


Ja mich nervt das auch. Auch wenn ich es nicht in dieser Konsequenz ausdrücken würde wie du.

"Hütter raus" ist zumindest zum jetzigen Zeitpunkt übertrieben und unnötig. Die Hinrunde hat noch 6 Spieltage, wenn wir jetzt die Kurve kriegen und am Ende 23-27 Punkte holen sind wir quasi im Soll... das würde keinen Trainerrauswurf rechtfertigen. Aber klar ist das Hütter jetzt liefern muß. Es gibt schlicht und ergreifend keine Ausreden mehr...
Wir haben keine Doppelbelastung, keine Verletzten, genug Optionen auf der Bank. Für den Trainer eigentlich eine Luxus-Situation. Da muß am Ende des Tages (so wie es Hütter immer schön sagt) einfach mehr bei rausspringen als das was wir momentan zu sehen bekommen...

Sorry mein Lieber (gilt auch für den Post von municadler), ich hatte das schon in einem anderen Thread geschrieben: meiner Ansicht nach hat Adi Hütter keinen sonderlichen Bock mehr Trainer von Eintracht Frankfurt zu sein!
Er hat wohl seine vorgegebenen Vorstellungen/Ziele mit der Eintracht nicht erreicht und versucht jetzt hier aus seinem Vertrag via Entlassung raus zu kommen!
Anders kann ich seine Aufstellungen, Äusserungen, ignorieren von bestimmten Spielern, Leistungsprinzip, etc. nicht mehr erklären!
Das ist alles irgendwo nicht mehr rational!
Schlussstrich in der Winterpause, Abfindung, neuer Verein, fertig!

Ist ja heute im Profifussball recht einfach, sowohl von Vereinsseite als auch Trainerseite aus gesehen!

Nur zur Info:
Der Thread mit den Verschwörungstheorien ist im Dies & Das.
#
SGERafael schrieb:


Frage doch einfach mal paar Stuttgarter oder jene, die dort leben,was die von unserem Bobic halten.

Naja, das ist das Schwabenland. Genau wie hier im Badischen gilt dort das Motto: "Net g'meckert isch g'nug g'lobt."
Ich kenne keinen Verein, bei dem die eigenen Anhänger so borniert und missmutig auf ihren eigenen Verein schimpfen, wie beim KSC oder dem VfB.
Hatte grad vor Kurzem eine Diskussion mit einem Kollegen, VfB-Fan und durchaus Fußballkenner, die in der absurden Situation gipfelte, dass ich ihm erklären wollte, warum der VfB mAn ziemlich sicher nicht absteigt und er mich zu überzeugen versuchte, dass genau dies eintreten wird, weil der Kader und die Stürmer und überhaupt.
Dito KSC. Was da über die Millionäre, die zu blöd sind usw., gemeckert wird, hältst du im Kopf nicht aus. Bauernpublikum hoch zehn.
#
Zum Glück gibt es hier im Forum solche Leute nicht.

#
Wobei ich finde, dass man den Punkt, dass Spiele in der zweiten Halbzeit in Folge sinnvoller Einwechselungen besser wurden, deutlich relativieren muss. Es ist ja keine Raketenwissenschaft, dass der Ball besser läuft, wenn man Spieler einwechselt, die damit auch etwas anfangen können. Hütter zu loben, dass er da eine Besserung herbeigeführt hat, deren Notwendigkeit er selbst durch unverständliche Startaufstellungen erschaffen hat, geht mir zu weit.
#
cartermaxim schrieb:

Wobei ich finde, dass man den Punkt, dass Spiele in der zweiten Halbzeit in Folge sinnvoller Einwechselungen besser wurden, deutlich relativieren muss. Es ist ja keine Raketenwissenschaft, dass der Ball besser läuft, wenn man Spieler einwechselt, die damit auch etwas anfangen können. Hütter zu loben, dass er da eine Besserung herbeigeführt hat, deren Notwendigkeit er selbst durch unverständliche Startaufstellungen erschaffen hat, geht mir zu weit.

Also gegen Bremen und gegen Stuttgart war Barkok wohl mit der entscheidende Faktor dafür, dass man
die Rückstände noch aufholen konnte.
In beiden Spielen wurde er für Toure eingewechselt, der in den Spielen zuvor mit Sicherheit nicht schlecht
gespielt hat.
Wieso das unverständlich sein soll, dass Toure dann in den nächsten Spielen in der Startaufstellung steht kann ich nicht nachvollziehen.

#
Fireye schrieb:

JohanCruyff schrieb:

Fireye schrieb:

JohanCruyff schrieb:

Ilsanker gewinnt kaum Zweikämpfe

Bevor man sowas behauptet sollte man sich halt mal die Zweikampf-Statistik ansehen.
Die sagt, dass er  zumindestens nicht schlechter ist als andere Defensiv-Spieler.


Ich habe mir die Spiele angeguckt. Das ist für mich entscheidender als die Statistik. Denn da kann man sehen, wie oft und wo Zweikämpfe gewonnen werden und wie entscheidend die jeweilige Situation ist. Bloße Zahlen oder gar Prozentwerte sind dagegen weniger aussagekräftig.

Du führst um das objektiv bewerten zu können also während der Spiele eine Strichliste für alle Spieler
in der du die Anzahl und den Ort der Zweikämpfe festhältst und triffst dabei auch noch eine Aussage
über deren Wichtigkeit,

Respekt.


nee, tut er nicht. aber er schaut seit ein paar Jahren Fußball, so wie du und ich. und das reicht dafür zu sehen, dass ilsanker der mannschaft mehr nach- als vorteile bringt.
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Henk schrieb:

Fireye schrieb:

JohanCruyff schrieb:

Ich habe mir die Spiele angeguckt. Das ist für mich entscheidender als die Statistik. Denn da kann man sehen, wie oft und wo Zweikämpfe gewonnen werden und wie entscheidend die jeweilige Situation ist. Bloße Zahlen oder gar Prozentwerte sind dagegen weniger aussagekräftig.

Du führst um das objektiv bewerten zu können also während der Spiele eine Strichliste für alle Spieler
in der du die Anzahl und den Ort der Zweikämpfe festhältst und triffst dabei auch noch eine Aussage
über deren Wichtigkeit,

Respekt.


nee, tut er nicht. aber er schaut seit ein paar Jahren Fußball, so wie du und ich. und das reicht dafür zu sehen, dass ilsanker der mannschaft mehr nach- als vorteile bringt.

Das kann man ja so sehen.

Man sollte das aber dann auch an Fakten festmachen die relevant sind.

Die Zweikampfquote ist es definitiv nicht


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Fireye schrieb:

JohanCruyff schrieb:

Ilsanker gewinnt kaum Zweikämpfe

Bevor man sowas behauptet sollte man sich halt mal die Zweikampf-Statistik ansehen.
Die sagt, dass er  zumindestens nicht schlechter ist als andere Defensiv-Spieler.


Ich habe mir die Spiele angeguckt. Das ist für mich entscheidender als die Statistik. Denn da kann man sehen, wie oft und wo Zweikämpfe gewonnen werden und wie entscheidend die jeweilige Situation ist. Bloße Zahlen oder gar Prozentwerte sind dagegen weniger aussagekräftig.
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JohanCruyff schrieb:

Fireye schrieb:

JohanCruyff schrieb:

Ilsanker gewinnt kaum Zweikämpfe

Bevor man sowas behauptet sollte man sich halt mal die Zweikampf-Statistik ansehen.
Die sagt, dass er  zumindestens nicht schlechter ist als andere Defensiv-Spieler.


Ich habe mir die Spiele angeguckt. Das ist für mich entscheidender als die Statistik. Denn da kann man sehen, wie oft und wo Zweikämpfe gewonnen werden und wie entscheidend die jeweilige Situation ist. Bloße Zahlen oder gar Prozentwerte sind dagegen weniger aussagekräftig.

Du führst um das objektiv bewerten zu können also während der Spiele eine Strichliste für alle Spieler
in der du die Anzahl und den Ort der Zweikämpfe festhältst und triffst dabei auch noch eine Aussage
über deren Wichtigkeit,

Respekt.
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Ilsanker gewinnt kaum Zweikämpfe, läuft keine wichtigen Räume zu, bringt immer mal seine Mitspieler in Gefahr - und gilt als großer Stabilisator.

Rode und Sow sind läuferisch stark, recht gut im Ball erobern, technisch ok bis gut, können strategisch gute Bälle spielen oder den Ball selber nach vorne tragen. Für mich sind das keine 8er, die auch mal auf der 10 spielen können, wie Hütter sagt, sondern ordentliche bis gute 6er. Hat man ja gegen Dortmund auch gesehen. Und dass sie als 8er bzw 10er nicht so viel taugen, hat man gegen Wolfsburg gesehen.

Unser Problem ist also nicht der Spieler Ilsanker, sondern dass er für Stammplatzwürdig gehalten wird.
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JohanCruyff schrieb:

Ilsanker gewinnt kaum Zweikämpfe

Bevor man sowas behauptet sollte man sich halt mal die Zweikampf-Statistik ansehen.
Die sagt, dass er  zumindestens nicht schlechter ist als andere Defensiv-Spieler.
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Der Supreme Court hat die Klage von Texas abgewiesen.
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Im UK hat die erste Massenimpfung begonnen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/massenimpfung-in-grossbritannien-gestartet-90-jaehrige-bekommt-als-erste-den-impfstoff-von-biontech-und-pfizer/26693234.html

Die ersten 800.000 Impfdosen werden verteilt.

Um mal weg von dem ganzen Lockdown, Querdenker etc. Zeug zu kommen, es ist erstaunlich, was wir als Menschheit leisten können, wenn das Geld und der Wille da ist.

Am 11.03.2020 wurde Corona von der WHO zur Pandemie erklärt, keine 9 Monate beginnt der Impfprozess (ich lasse russische und chinesische Impfstoffe mal außen vor, da deren Wirksamkeit nicht offiziell nachgewiesen ist)

Ich würde mir wünschen, dass diese Zielstrebigkeit und diese Bereitschaft zum unkomplizierten Handeln sich auch bei anderen Herausforderungen, die wir als Zivilisation haben, zeigen wird.

Aber unabhängig davon möchte ich einfach mal anmerken, dass eine solch schnelle Entwicklung (mal losgelöst von u.U. durchaus berechtigten sozialkritischen Einwänden) schon ziemlich geiler Scheiß ist.
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SemperFi schrieb:

Aber unabhängig davon möchte ich einfach mal anmerken, dass eine solch schnelle Entwicklung (mal losgelöst von u.U. durchaus berechtigten sozialkritischen Einwänden) schon ziemlich geiler Scheiß ist.

Ist halt "leider" so, dass mehr oder weniger alle Leistungen die von Menschen heute erbracht werden für unsere
Nachwelt nicht oder nur sehr schwer "sichtbar" gemacht werden können.