FrankenAdler
21495
#
Gelöschter Benutzer
Erst mal finde ich deine Offenheit gut, wie du über deine Vorbehalte sprichst. Ich kann es insofern nachvollziehen, dass ich zwar keine Vorurteile gegen Menschen habe, die anders aussehen, anders glauben oder aus einem anderen Land stammen. Dafür habe ich z.B. Vorurteile gegen Leute die AfD wählen und da kann ich auch nicht differenziert denken sondern fälle immer wieder Pauschalurteile. Es geht sogar soweit, dass ich da überhaupt keine Bereitschaft habe, zu differenzieren.
Brodowin schrieb:
Erst mal finde ich deine Offenheit gut, wie du über deine Vorbehalte sprichst. Ich kann es insofern nachvollziehen, dass ich zwar keine Vorurteile gegen Menschen habe, die anders aussehen, anders glauben oder aus einem anderen Land stammen. Dafür habe ich z.B. Vorurteile gegen Leute die AfD wählen und da kann ich auch nicht differenziert denken sondern fälle immer wieder Pauschalurteile. Es geht sogar soweit, dass ich da überhaupt keine Bereitschaft habe, zu differenzieren.
So gut ich das auch verstehen kann, aber: immer wenn man aufhört zu differenzieren, also Menschen auf eine Eigenschaft reduziert, wird man den Menschen nicht mehr gerecht.
Wenn Menschenwürde in Frage gestellt wird bei nur einem totalen Arxxxloch, ist dad ganze Konstrukt in Frage gestellt.
Mir hilft dabei immer, dass ich irgendwann mit den ersten Menschen, die Kinder sexuell missbraucht haben arbeiten musste.
Dann in diesem Menschen nicht nur den/die zu sehen der/die Kinder missbraucht, sondern auch zu akzeptieren, dass da auch gute und andere Seiten sind, das trägt mich auch im Umgang mit Rassisten und Faschisten.
Ich will das nicht zu apokalyptisch ausmalen, aber ich glaube mittlerweile (das war auch mal anders), dass man in der Auseinandersetzung mit diesen Menschen Zeit verschwendet, die besser in den Zusammenschluss, in die gegenseitige Unterstützung, in das Räumeschaffen für antifaschistisches Denken investiert wäre.
Die gemeinsame Basis ist verlassen worden, als auf ostdeutschen Marktplätzen gefordert wurde, man sollte Flüchtlinge "absaufen" lassen, als Heime attackiert wurden, als Pegida demokratisch gewählte Politiker an den Galgen wünschte, als im Internet Frauen, die sich gegen AfD oder für eine offene Gesellschaft positioniert haben, mit Vergewaltigungsdrohungen überzogen wurden, als in Chemnitz und vielen anderen Orten alle Berührungsängste mit Neonazis aufgegeben wurden und in tausenden Fällen mehr. Und jedesmal bestand für den "normalen Bürger" die Chance, sich abzugrenzen, eine Linie zu ziehen und zu sagen "jetzt mache ich nicht mehr mit". Und jedesmal wurde diese Chance willentlich nicht wahrgenommen, sondern man dackelte wieder los und machte sein Kreuz bei der entsprechenden Partei.
Nach der wievielten Entgleisung soll man als Demokrat denn aufhören, mit diesen Leuten "zu reden"? Sie haben sich entschieden. Und wir vergessen die Opfer von Rassismus, vergessen die Opfer von Antisemitismus, von Sexismus, von Homophobie, vergessen die angepöbelte Frau mit dem Kopftuch, vergessen die 97 Prozent der Flüchtlinge, die sich in diesem Land nichts aber auch gar nichts haben zuschulden kommen lassen, vergessen die 15 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund, die das Pech haben, nicht Müller-Meier-Schmidt heißen oder so auszusehen, vergessen die ganzen kleinen Diskriminierungen, die es nie in die Medien schaffen und trotzdem genauso wehtun.
Und dann soll ich differenzieren und das Händchen halten und mir erklären lassen, dass es in Pusemuckel im Erzgebirge ja kein schnelles Internet gibt oder die Wende ja auch teilweise schlimm war oder der Klimawandel erfunden ist oder die Deutschen ja alle "ausgetauscht" werden sollen? Oder ich soll es ignorieren und nicht drüber reden, weil sonst sind die Leute ja ganz nett? Während ich weiß, dass die netten Leute sich dann wieder im Internet ausmalen, dass man Feministinnen ja auch mal so richtig durchf... könnte? Und ich soll die Mitläufer entschuldigen?
Nein. Mach ich nicht. Nicht jetzt und nicht in Zukunft.
Die gemeinsame Basis ist verlassen worden, als auf ostdeutschen Marktplätzen gefordert wurde, man sollte Flüchtlinge "absaufen" lassen, als Heime attackiert wurden, als Pegida demokratisch gewählte Politiker an den Galgen wünschte, als im Internet Frauen, die sich gegen AfD oder für eine offene Gesellschaft positioniert haben, mit Vergewaltigungsdrohungen überzogen wurden, als in Chemnitz und vielen anderen Orten alle Berührungsängste mit Neonazis aufgegeben wurden und in tausenden Fällen mehr. Und jedesmal bestand für den "normalen Bürger" die Chance, sich abzugrenzen, eine Linie zu ziehen und zu sagen "jetzt mache ich nicht mehr mit". Und jedesmal wurde diese Chance willentlich nicht wahrgenommen, sondern man dackelte wieder los und machte sein Kreuz bei der entsprechenden Partei.
Nach der wievielten Entgleisung soll man als Demokrat denn aufhören, mit diesen Leuten "zu reden"? Sie haben sich entschieden. Und wir vergessen die Opfer von Rassismus, vergessen die Opfer von Antisemitismus, von Sexismus, von Homophobie, vergessen die angepöbelte Frau mit dem Kopftuch, vergessen die 97 Prozent der Flüchtlinge, die sich in diesem Land nichts aber auch gar nichts haben zuschulden kommen lassen, vergessen die 15 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund, die das Pech haben, nicht Müller-Meier-Schmidt heißen oder so auszusehen, vergessen die ganzen kleinen Diskriminierungen, die es nie in die Medien schaffen und trotzdem genauso wehtun.
Und dann soll ich differenzieren und das Händchen halten und mir erklären lassen, dass es in Pusemuckel im Erzgebirge ja kein schnelles Internet gibt oder die Wende ja auch teilweise schlimm war oder der Klimawandel erfunden ist oder die Deutschen ja alle "ausgetauscht" werden sollen? Oder ich soll es ignorieren und nicht drüber reden, weil sonst sind die Leute ja ganz nett? Während ich weiß, dass die netten Leute sich dann wieder im Internet ausmalen, dass man Feministinnen ja auch mal so richtig durchf... könnte? Und ich soll die Mitläufer entschuldigen?
Nein. Mach ich nicht. Nicht jetzt und nicht in Zukunft.
Dei Mudda is armseelig
FrankenAdler schrieb:Misanthrop schrieb:
Die einen können nicht, die anderen mögen nicht. Beides führt letztlich zum selben Ergebnis.
Und wieder andere können und mögen. Nur haben die einiges zu sagrn, bei dem sich mir der Magen umdreht.
Gib mir mal bitte ein Beispiel, dass sich von meinen oben unterscheidet. Dann wird das etwas konkreter, in welchen Fällen und mit wem Du eine Diskussion für sinnvoll erachten würdest.
Misanthrop schrieb:FrankenAdler schrieb:Misanthrop schrieb:
Die einen können nicht, die anderen mögen nicht. Beides führt letztlich zum selben Ergebnis.
Und wieder andere können und mögen. Nur haben die einiges zu sagrn, bei dem sich mir der Magen umdreht.
Gib mir mal bitte ein Beispiel, dass sich von meinen oben unterscheidet. Dann wird das etwas konkreter, in welchen Fällen und mit wem Du eine Diskussion für sinnvoll erachten würdest.
Es macht ja immer auch einen Unterschied, ob ein rechter Politiker öffentlich populistische Phrasen drischt, bzw. das was sagbar ist verschieben möchte, oder ob man unter vier Augen oder im kleinen Kreis ein Gespräch führt.
Das hatte ich tatsächlich bereits einige Male, mit intelligenten und ideologisch gefestigten Rechten ein kultiviertes Gespräch über ihre unsäglichen Anschauungen zu führen.
Was soll ich sagen? Man muss es ertragen, wenn jemand ein Gedankenkonstrukt entfaltet, das in sich von Unmenschlichkeit und Ungleichheit determiniert wird. Nichts desto trotz ist dann auch partiell möglich, eine Diskussion zu führen, in Frage zu stellen, Position zu beziehen und ruhig und sachlich völlig klar abzulehnen was da an Unmenschlichkeit transportiert wird.
Jetzt könnte man einwenden, dass alleine das ermöglichen der Ausführungen, der konstruktiven Gesprächsführung über eigentlich unhaltbare Positionen das Gegenüber darin stärken könnte, Teil des normalen Diskurses zu sein, quasi eine "normale Meinung" zu vertreten.
Da muss ich sagen, dass es halt darauf ankommt tatsächlich die Klarheit zu bewahren und dem Gegenüber in aller Deutlichkeit rückzumelden, dass seine Position ein Verbrechen an der Menschlichkeit befürwortet.
Es kommt also nicht nur auf mein Gegenüber an, ob es zu einem Gespräch, zu einer Auseinandersetzung kommt, sondern auch auf mich.
FrankenAdler schrieb:
Da muss ich sagen, dass es halt darauf ankommt tatsächlich die Klarheit zu bewahren und dem Gegenüber in aller Deutlichkeit rückzumelden, dass seine Position ein Verbrechen an der Menschlichkeit befürwortet.
Korrekt.
Das Problem in unserer Gesellschaft ist aktuell in meinen Augen, dass rechtes Gedankengut entweder unterdrückt werden soll ("Dürfen nicht in Talkshows etc.") oder wenn Rechte offen ihr Gedankengut verbreiten, dem nicht mit aller Klarheit und Sachlichkeit ! widersprochen wird.
Bei dem einen können die Rechten sich als Opfer darstellen und zwar erfolgreich und beim anderen können die Rechten sich als Gewinner darstellen.
Meines Erachtens profitieren die Rechten vor allem davon, dass die Kritik weniger sich auf ihr Gedankengut bezieht, sondern mehr sie als Personen angegriffen werden. Kurzum der Unterschied zwischen "Deine Einstellung ist rassistisch, weil..." und "Du bist ein Rassist".
Und bei Menschen, die ohnehin hochwahrscheinlich kein hohes Selbstbewusstsein haben, weil sie ja schon vor irgendwelchen Hirngespinstern wie "Deutschland schafft sich ab" Angst haben, sorgt das eher für eine Radikalisierung und Solidarisierung mit Gleichgesinnten und ein Abschotten gegen Menschen mit anderer Meinung.
Kurzum: Ich werde auch weiterhin mit Rechten diskutieren, aber ich werde ihnen auch in den Teilen, in denen ich anderer Meinung bin, widersprechen. Wobei ich wohl eher besser darin bin, Nationalismus zu bekämpfen als Rassismus. Sieht man ja hier im Forum. Vielleicht spielen da gewisse (vielleicht auch unbegründete) Gefühle meinerseits in bestimmten Fragen mit rein.
Geil! Dost geht ab wie ein Schnitzel!
Rönnow Mann des Tages, Mannschaft heute top diszipliniert gegen ne verdammt spielstarke Leverkusener Mannschaft.
Negativ aufgefallen heute eigentlich nur: Frankfurter-Bob!
Blind, keine Ahnung von Fußball und zu blöd wenigstems nach nem richtig geilen Spiel mal den Mund zu halten.
Wenn Skibbe das Trainer Imitat ist, dann ist Frankfurter-Bob das Fan Imitat!
Negativ aufgefallen heute eigentlich nur: Frankfurter-Bob!
Blind, keine Ahnung von Fußball und zu blöd wenigstems nach nem richtig geilen Spiel mal den Mund zu halten.
Wenn Skibbe das Trainer Imitat ist, dann ist Frankfurter-Bob das Fan Imitat!
Frankfurter-Bob schrieb:
Unterhaltung ist super. Qualität fand ich heute teilweise wirklich beschämend. Erste HZ Leverkusen richtig mies. Zweite beide eher schlecht.
Troll!
Haliaeetus schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Unterhaltung ist super. Qualität fand ich heute teilweise wirklich beschämend. Erste HZ Leverkusen richtig mies. Zweite beide eher schlecht.
Troll!
Hallo?
Das ist selbst für Trolle ne Beleidigung mit diesem Ersatzspringer verglichen zu werden!
Kohr schaut irgendwie so voll nach Weltmeisterelf 54 aus.
FrankenAdler schrieb:
Jetzt Gaci für Sow und in Grund und Erdboden pressen die verspielten Vorstadtkölner!
Oder Kohr. Auch ok
FrankenAdler schrieb:FrankenAdler schrieb:
Jetzt Gaci für Sow und in Grund und Erdboden pressen die verspielten Vorstadtkölner!
Oder Kohr. Auch ok
Dann halt Gaci für Dost. Hauptsache der Adi macht was ich sag
Jetzt Gaci für Sow und in Grund und Erdboden pressen die verspielten Vorstadtkölner!
FrankenAdler schrieb:
Jetzt Gaci für Sow und in Grund und Erdboden pressen die verspielten Vorstadtkölner!
Oder Kohr. Auch ok
FrankenAdler schrieb:FrankenAdler schrieb:
Jetzt Gaci für Sow und in Grund und Erdboden pressen die verspielten Vorstadtkölner!
Oder Kohr. Auch ok
Dann halt Gaci für Dost. Hauptsache der Adi macht was ich sag
Jetzt Gaci für Sow und in Grund und Erdboden pressen die verspielten Vorstadtkölner!
FrankenAdler schrieb:
Jetzt Gaci für Sow und in Grund und Erdboden pressen die verspielten Vorstadtkölner!
Oder Kohr. Auch ok
Soooooo
Geeeeeeriiiiil!
Juheirasa!
Geeeeeeriiiiil!
Juheirasa!
Frankfurter-Bob schrieb:
Das war heute jetzt gut von Rönnow, aber jetzt nix dabei, mit dem Prädikat überragend gehalten.
Das ist echt nicht mehr feierlich, was du jede Woche für einen depressiven Scheiß redest.
JanFurtok4ever schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Das war heute jetzt gut von Rönnow, aber jetzt nix dabei, mit dem Prädikat überragend gehalten.
Das ist echt nicht mehr feierlich, was du jede Woche für einen depressiven Scheiß redest.
Was ein Gelaber!
Wer ist heute Spieler des Spiels?
Dingert macht heute auch nen giten Job!
Rönnow macht wirklich ein überragendes Spiel heute. Nicht nur dass er alles hält, auch wie er die Dinger klärt ist der Hammer!
Kommt, Jungs. Einen reinkontern. Leverkusener Moral brechen.
JanFurtok4ever schrieb:
Kommt, Jungs. Einen reinkontern. Leverkusener Moral brechen.
Das wär gaaaanz wichtig jetzt!
Für mein Herz!
Wieder sicher!
Hammer!
Hammer!
Ganz stark von Frederik!
Fuck! Kostic ist so eone geile Sau!
Was Kostic da heute abspult ist gigantisch. Und das Zusammenspiel mit Gonzo ist allererste Sahne!