FrankenAdler
21499
maobit schrieb:Hätte man nicht mit Raketen in den Block geschossen, wäre Raum für die Nazi-Kacke gewesen. Den haben die sog. Frankfurter Fans effektiv besetzt. Unter all den Blöden die gestern im Stadion waren, waren "unsere" die mit Abstand blödesten! Deshalb reden wir darüber. Denn wie man es auch nimmt - Nazi Sprüche gehen gar nicht, haben aber nicht das Potential Menschen direkt an Leib und Leben zu gefährden.
Ich habe nach der Empörung gegenüber den Nazi-Hools gefragt, im Zusammenhang mit der hier zur Schau gestellten Empörung gegen Pyro. Für die Hitlergrüße und Naziparolen hatte kaum einer einen Satz übrig. Das scheint völlig normal zu sein, dass sich Nazis offen zusammenrotten und verfassungsfeindlich pöbeln.
Über private Moralvorstellungen kann ich nur nach dem Gelesenen urteilen, also sehr partiell. Wie übrigens auch bei den Pyro-Freaks, da sogar noch weniger, da sie sich nicht öffentlich äußern.
Kannst du das verstehen?
Ja, ich habe das auch mehrfach zum Ausdruck gebracht. Ich halte es für falsch mit Raketen rumzuballern, sogar dämlich, würde es auch selber nie machen wollen und habe mit den Protagonisten nichts zu tun. Trotzdem werde ich hier meine Meinung kund tun und diese wird differenziert sein, wie es sich für einen Politologen, der sich mit Extremismusforschung beschäftigt hat, gehört. Die Kerle aus dem Nachbarblock kannst Du übrigens in Berlin regelmäßig beobachten wie sie über das Pöbeln hinaus aktiv werden.
FrankenAdler schrieb:Ich hoffe, er versteht das. Du hast völlig recht.
Hätte man nicht mit Raketen in den Block geschossen, wäre Raum für die Nazi-Kacke gewesen. Den haben die sog. Frankfurter Fans effektiv besetzt. Unter all den Blöden die gestern im Stadion waren, waren "unsere" die mit Abstand blödesten! Deshalb reden wir darüber. Denn wie man es auch nimmt - Nazi Sprüche gehen gar nicht, haben aber nicht das Potential Menschen direkt an Leib und Leben zu gefährden.
Kannst du das verstehen?
Ich bin ziemlich sicher, auch ohne die hier diskutierten "Nazisprüche" hätte dieser Frankfurter "Zündler-Mob" irgendeinen anderen Anlass zu seinemn Feuerwerk gefunden. Ich betrachte diese Gruppe als eine Art kriminelle Vereinigung, die auch als solche bewertet und zur Rechenschaft gezogen werden sollte.
Schon toll. Keine 24 Stunden und es beginnt schon wieder, dass darüber diskutiert wird, warum die Aktion "entgleisen" konnte.
Wir müssen uns fragen, warum überhaupt Pyro, Raketen, Rauchbomben im Stadion sind. Warum die Axxxlöcher nicht damit aufhören, der SGE, der Fanszene zu schaden.
Aber nein!
Stattdessen schaffen es der micl, der maobit und einige andere, dass wir über die politische Dimension reden, dass die ganze Aktion irgendwie verstanden wird. Das ist unertgräglich, nach all den Jahren dieser nicht enden wollenden Kacke!
Ihr seit die Leute, die immer wieder dafür sorgen, dass diese Deppen eine Rechtfertigung finden, warum sie Sachen dabei haben und die Sachen benutzen. Hier im Forum seit ihr die die diesen Leuten Deckung geben.
Ihr seit unerträglich und ich kann es nicht fassen, dass man euch die Diskussion sukzessive wieder in diese Richtung verschieben lässt!
Wir müssen uns fragen, warum überhaupt Pyro, Raketen, Rauchbomben im Stadion sind. Warum die Axxxlöcher nicht damit aufhören, der SGE, der Fanszene zu schaden.
Aber nein!
Stattdessen schaffen es der micl, der maobit und einige andere, dass wir über die politische Dimension reden, dass die ganze Aktion irgendwie verstanden wird. Das ist unertgräglich, nach all den Jahren dieser nicht enden wollenden Kacke!
Ihr seit die Leute, die immer wieder dafür sorgen, dass diese Deppen eine Rechtfertigung finden, warum sie Sachen dabei haben und die Sachen benutzen. Hier im Forum seit ihr die die diesen Leuten Deckung geben.
Ihr seit unerträglich und ich kann es nicht fassen, dass man euch die Diskussion sukzessive wieder in diese Richtung verschieben lässt!
FrankenAdler 22.8.16 13:16
FrankenAdler schrieb:Ich mag ihn nicht, aber gerade deswegen applaudiere ich trotzdem für diesen m.E. wirklich sehr guten Beitrag!
Schon toll. Keine 24 Stunden und es beginnt schon wieder, dass darüber diskutiert wird, warum die Aktion "entgleisen" konnte.
Wir müssen uns fragen, warum überhaupt Pyro, Raketen, Rauchbomben im Stadion sind. Warum die Axxxlöcher nicht damit aufhören, der SGE, der Fanszene zu schaden.
Aber nein!
Stattdessen schaffen es der micl, der maobit und einige andere, dass wir über die politische Dimension reden, dass die ganze Aktion irgendwie verstanden wird. Das ist unertgräglich, nach all den Jahren dieser nicht enden wollenden Kacke!
Ihr seit die Leute, die immer wieder dafür sorgen, dass diese Deppen eine Rechtfertigung finden, warum sie Sachen dabei haben und die Sachen benutzen. Hier im Forum seit ihr die die diesen Leuten Deckung geben.
Ihr seit unerträglich und ich kann es nicht fassen, dass man euch die Diskussion sukzessive wieder in diese Richtung verschieben lässt!
micl schrieb:Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
maobit schrieb:Gerne würde ich dir jetzt so richtig gepflegt vor die Füße kotzen!micl schrieb:
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Hier zu unterstellen, die Leute die hier schreiben würden sich im Alltag nicht gegen Nazis stellen, würden nicht bereit sein zu handeln und damit die Entgleisungen von gestern zu entschuldigen, sorry, aber das ist sowas von daneben!
Wenn ich mich gegen Nazis stellen will, dann stelle ich mich. Das mache ich nicht mit Leuchtraketen, das mache ich face to face! Das ist in Ordnung, das wird (von mir) akzeptiert, und ich habe da so meine Erfahrungen.
Dass Teile der UF hier aktiv sind (ich betone: TEILE) das finde ich persönlich Klasse und gut. Aber weder weißt du, ob die Raketen gestern von diesen Teilen geschossen wurden, noch ob die Motivation dafür eine "antifaschistische" war.
Was du erreichst hier ist ein Relativierung von unkotrollierter Gewalt gegen beliebige Menschen, die sich nichts anderes zu schulden kommen ließen, als zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein.
Ganz schwach maobit! Verbal dafür eine auf die Backe, du xxx
Ich habe nach der Empörung gegenüber den Nazi-Hools gefragt, im Zusammenhang mit der hier zur Schau gestellten Empörung gegen Pyro. Für die Hitlergrüße und Naziparolen hatte kaum einer einen Satz übrig. Das scheint völlig normal zu sein, dass sich Nazis offen zusammenrotten und verfassungsfeindlich pöbeln.
Über private Moralvorstellungen kann ich nur nach dem Gelesenen urteilen, also sehr partiell. Wie übrigens auch bei den Pyro-Freaks, da sogar noch weniger, da sie sich nicht öffentlich äußern.
Über private Moralvorstellungen kann ich nur nach dem Gelesenen urteilen, also sehr partiell. Wie übrigens auch bei den Pyro-Freaks, da sogar noch weniger, da sie sich nicht öffentlich äußern.
Nach meiner Rückkehr aus Magdeburg, gesundem Schlaf und etwas Abstand nun hiermit auch meine persönlichen Gedanken zu gestern, obwohl ich mich größtenteils aus diesem Forum zurückgezogen habe.
Wer mich kennt, weiß, dass ich (29) für lautstarken akustischen und kurvenübergreifenden optischen Support - heim sowie auswärts - stehe, nicht umsonst habe ich 2008 die ehemaligen Oberrang-Supporters mitgegründet und mitbegleitet. Besonders nach dem Aufstieg 2005, dem Erreichen des Pokalfinales und vor allem rund um die Europapokal-Saison 2006 war die Frankfurter Kurve - auch national gesehen - auf ihrem Höhepunkt. Die Ultras waren gerade etwa 10 Jahre und verschrieben sich m. E. im Wesentlichen vor allem ihrem großen Stolz - dem akustischen und optischen Support der Eintracht (die große Qualität der Choreos, auch heute noch, will ich hier nicht im Abrede stellen).
Insgesamt konstatiere ich als aufmerksamer und interessierter, in einigen Teilen involviertes Mitglied der Fanszene, der sich auch wissenschaftlich an der Uni mit der Ultra-Kultur beschäftigt hat, einen Wandel in unserer Szene, den ich mal etwas überspitzt, aber m. E. zutreffend darstellen möchte:
Früher: idealistischer Wettbewerb gegen andere um die lauteste und optisch schönste Kurve - engagierte Fanpolitik in Sachen Recht von Fans, Kommerzialisierung des Profifußballs, Korruption etc.
Heute: Tendenz zum Wettbewerb um die asozialste Kurve (und das bald völlig außer Konkurrenz!) als oberste Maxime - dafür wird scheinbar die drohende Spaltung von Kurve und Fanszene in Kauf genommen
Es mag da sicherlich ganz verschiedene Erklärungsansätze für diesen Wandel geben. Womöglich ist in die Szene eine gewisse Resignation eingekehrt, im Zusammenhang mit der immer weiter fortschreitenden Kommerzialisierung und einer weiteren Entfremdung zwischen Spielern/Mannschaft/Verein/AG und Fans. Vielleicht ist es auch der Generationswechsel innerhalb der Ultras, von den älteren Gründungsmitgliedern, die sich nach und nach zurückzogen (sicherlich aus aus persönlichen, familiären usw. Gründen) - hin zu den wesentlich jüngeren End-Teenagern und Anfang-20ern, die umso mehr ihre jugendlichen, anti-autoritären, individuellen und vielleicht auch radikaleren Vorstellungen einbringen.
Wer sich mit dem Phänomen Ultra beschäftigt, weiß natürlich auch, dass es - auch in Frankfurt - nicht "die" Ultras gibt und dass auch das, was sich unter dem Sammelbegriff "UF97" zusammerauft, ein Gebilde von verschiedenen Untergruppen mit einem Querschnitt durch Gesellschaft und Sozialmilieus ist. Und die UF ist mit Sicherheit immer noch eine der lautesten und kreativsten Szenen in Deutschland. Aber ihr Wandel ist nicht zu verkennen. Das Auftreten bewegt sich weg von individueller Kreativität - hin zu einem Anonymität suchenden, konformen, austauschbaren, martialischen Auftreten, das m. E. immer weniger mit den ursprünglichen Ultra-Idealen gemein hat.
Auf diese Art und Weise werden die Ultras - ohne die zweifelsfrei gerade akustisch so gut wie gar nichts im Stadion läuft - sukzessive die supportorientierten und -interessierten Allesfahrer, Auswärtsfahrer und "Normalos" verlieren, die die Szene aus Frankfurt so stark gemacht haben. Damit nehmen sie billigend die Verschelchterung, ein Auseinanderdriften oder gar die Spaltung der Frankfurter Fanszene in Kauf.
Schon gestern bemerkte man nach den Aktionen, wie sich viele (zumindest nach meiner Beurteilung im Sitzblock) hinsetzten und frustriert vom Support abließen.
Pyro-Aktionen sind wohl geplant, die Leute sind fix und sehr geübt, und schon brennt der Rauchtopf oder der Bengalo, bevor man richtig etwas gemerkt hat. Ich war gestern - auch ticket-bedingt - im unteren Drittel des Sitzplatz-Blocks 15. Um mich herum eher "Normalos", auch schwarz angezogen, teilweise bemalt, mitsingend, aber offen und freundlich, auch mit anderen Gesprächsthemen, auch einige Frauen und Paare dabei. Und plötzlich geht es los - die Rauchtöpfe und Bengalos brennen, ohne dass man sich versieht und ohne dass man etwas mitbekommen hat, in einer Geschwindigkeit. Man sieht niemanden etwas "bereitlegen" oder ein Feuerzeug herausholend od. dgl. Es ist eingeübt, routiniert und koordiniert - und vor allem haben sich die Aktiven unbemerkt und sehr rasch unter die "Normalos" gemischt.
Für mich persönlich gesehen, finde ich es nicht gut, dass man im Sitzbereich dermaßen involviert wird. Der UF scheinen - in vielen Stadien - die Stehplätze als "Bühne" nicht mehr auszureichen. Es ist schlimm, dass man sich nicht darauf verlassen kann, dass im Sitzbereich nichts passieren kann. So etwas wird auf Kurz oder Lang auch zahlreiche Normalos und Fanclubs mitvertreiben, geschweigedenn Familien, Ältere etc.
Ich persönlich muss zu mir sagen, dass ich immer mit dieser Ultra-Szene sympathisiert habe (toll auch Aktionen wie "Wir tragen den Adler im Herzen", Obdachlosenhilfe), sie finanziell und (zwar sehr selten) auch mit meiner Mithilfe unterstützt habe. Der Schal von gestern ist sehr gelungen.
Aber ich persönlich bin an einem Punkt angekommen, wo ich - auch, aber nicht hauptsächlich aufgrund meines beruflichen Hintergrundes - die ersten Konsequenzen ziehen möchte und werde.
Meine erste persönliche Maßnahme war gestern auch (schade für die Mannschaft!) ein Hinsetzen und ein Einstellen des Supports. Das könnte man jetzt zurecht kritisieren, klar, aber in dem Moment fühlte es sich einfach richtig an. Zweitens wird es von mir in Zukunft vorübergehend - auch für Choreografien und soziale Aktionen - keine Spenden mehr geben und drittens werde ich keine "Fanartikel" wie Schals und Hefte mehr bei den Ultras erwerben.
Meine Meinung würde ich auch begründet oder in einem sachlichen, konstruktiven und von gegenseitigem Respekt geprägten Gespräch mit einem Vertreter darlegen.
Wer mich kennt, weiß, dass ich (29) für lautstarken akustischen und kurvenübergreifenden optischen Support - heim sowie auswärts - stehe, nicht umsonst habe ich 2008 die ehemaligen Oberrang-Supporters mitgegründet und mitbegleitet. Besonders nach dem Aufstieg 2005, dem Erreichen des Pokalfinales und vor allem rund um die Europapokal-Saison 2006 war die Frankfurter Kurve - auch national gesehen - auf ihrem Höhepunkt. Die Ultras waren gerade etwa 10 Jahre und verschrieben sich m. E. im Wesentlichen vor allem ihrem großen Stolz - dem akustischen und optischen Support der Eintracht (die große Qualität der Choreos, auch heute noch, will ich hier nicht im Abrede stellen).
Insgesamt konstatiere ich als aufmerksamer und interessierter, in einigen Teilen involviertes Mitglied der Fanszene, der sich auch wissenschaftlich an der Uni mit der Ultra-Kultur beschäftigt hat, einen Wandel in unserer Szene, den ich mal etwas überspitzt, aber m. E. zutreffend darstellen möchte:
Früher: idealistischer Wettbewerb gegen andere um die lauteste und optisch schönste Kurve - engagierte Fanpolitik in Sachen Recht von Fans, Kommerzialisierung des Profifußballs, Korruption etc.
Heute: Tendenz zum Wettbewerb um die asozialste Kurve (und das bald völlig außer Konkurrenz!) als oberste Maxime - dafür wird scheinbar die drohende Spaltung von Kurve und Fanszene in Kauf genommen
Es mag da sicherlich ganz verschiedene Erklärungsansätze für diesen Wandel geben. Womöglich ist in die Szene eine gewisse Resignation eingekehrt, im Zusammenhang mit der immer weiter fortschreitenden Kommerzialisierung und einer weiteren Entfremdung zwischen Spielern/Mannschaft/Verein/AG und Fans. Vielleicht ist es auch der Generationswechsel innerhalb der Ultras, von den älteren Gründungsmitgliedern, die sich nach und nach zurückzogen (sicherlich aus aus persönlichen, familiären usw. Gründen) - hin zu den wesentlich jüngeren End-Teenagern und Anfang-20ern, die umso mehr ihre jugendlichen, anti-autoritären, individuellen und vielleicht auch radikaleren Vorstellungen einbringen.
Wer sich mit dem Phänomen Ultra beschäftigt, weiß natürlich auch, dass es - auch in Frankfurt - nicht "die" Ultras gibt und dass auch das, was sich unter dem Sammelbegriff "UF97" zusammerauft, ein Gebilde von verschiedenen Untergruppen mit einem Querschnitt durch Gesellschaft und Sozialmilieus ist. Und die UF ist mit Sicherheit immer noch eine der lautesten und kreativsten Szenen in Deutschland. Aber ihr Wandel ist nicht zu verkennen. Das Auftreten bewegt sich weg von individueller Kreativität - hin zu einem Anonymität suchenden, konformen, austauschbaren, martialischen Auftreten, das m. E. immer weniger mit den ursprünglichen Ultra-Idealen gemein hat.
Auf diese Art und Weise werden die Ultras - ohne die zweifelsfrei gerade akustisch so gut wie gar nichts im Stadion läuft - sukzessive die supportorientierten und -interessierten Allesfahrer, Auswärtsfahrer und "Normalos" verlieren, die die Szene aus Frankfurt so stark gemacht haben. Damit nehmen sie billigend die Verschelchterung, ein Auseinanderdriften oder gar die Spaltung der Frankfurter Fanszene in Kauf.
Schon gestern bemerkte man nach den Aktionen, wie sich viele (zumindest nach meiner Beurteilung im Sitzblock) hinsetzten und frustriert vom Support abließen.
Pyro-Aktionen sind wohl geplant, die Leute sind fix und sehr geübt, und schon brennt der Rauchtopf oder der Bengalo, bevor man richtig etwas gemerkt hat. Ich war gestern - auch ticket-bedingt - im unteren Drittel des Sitzplatz-Blocks 15. Um mich herum eher "Normalos", auch schwarz angezogen, teilweise bemalt, mitsingend, aber offen und freundlich, auch mit anderen Gesprächsthemen, auch einige Frauen und Paare dabei. Und plötzlich geht es los - die Rauchtöpfe und Bengalos brennen, ohne dass man sich versieht und ohne dass man etwas mitbekommen hat, in einer Geschwindigkeit. Man sieht niemanden etwas "bereitlegen" oder ein Feuerzeug herausholend od. dgl. Es ist eingeübt, routiniert und koordiniert - und vor allem haben sich die Aktiven unbemerkt und sehr rasch unter die "Normalos" gemischt.
Für mich persönlich gesehen, finde ich es nicht gut, dass man im Sitzbereich dermaßen involviert wird. Der UF scheinen - in vielen Stadien - die Stehplätze als "Bühne" nicht mehr auszureichen. Es ist schlimm, dass man sich nicht darauf verlassen kann, dass im Sitzbereich nichts passieren kann. So etwas wird auf Kurz oder Lang auch zahlreiche Normalos und Fanclubs mitvertreiben, geschweigedenn Familien, Ältere etc.
Ich persönlich muss zu mir sagen, dass ich immer mit dieser Ultra-Szene sympathisiert habe (toll auch Aktionen wie "Wir tragen den Adler im Herzen", Obdachlosenhilfe), sie finanziell und (zwar sehr selten) auch mit meiner Mithilfe unterstützt habe. Der Schal von gestern ist sehr gelungen.
Aber ich persönlich bin an einem Punkt angekommen, wo ich - auch, aber nicht hauptsächlich aufgrund meines beruflichen Hintergrundes - die ersten Konsequenzen ziehen möchte und werde.
Meine erste persönliche Maßnahme war gestern auch (schade für die Mannschaft!) ein Hinsetzen und ein Einstellen des Supports. Das könnte man jetzt zurecht kritisieren, klar, aber in dem Moment fühlte es sich einfach richtig an. Zweitens wird es von mir in Zukunft vorübergehend - auch für Choreografien und soziale Aktionen - keine Spenden mehr geben und drittens werde ich keine "Fanartikel" wie Schals und Hefte mehr bei den Ultras erwerben.
Meine Meinung würde ich auch begründet oder in einem sachlichen, konstruktiven und von gegenseitigem Respekt geprägten Gespräch mit einem Vertreter darlegen.
Danke grinch für deine differenzierte Darstellung, danke für deine klaren Worte!
FrankenAdler schrieb:Wo habe ich geschrieben, dass "unsere" reagieren mussten? Ich habe ausdrüclklich gesagt, dass ich Pyro-Würfe hierdurch nicht rechtfertige. Also bitte richtig lesen.micl schrieb:
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse!
Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren.
Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
micl schrieb:Nein sollte man nicht. Der Fokus ist ganz klar auf den Abschuss der beiden Raketen mitten in die Menschenmenge zu richten. Auf das in Kauf nehmen von schweren Verletzungen anderer Menschen, von"Kollateralschäden".FrankenAdler schrieb:micl schrieb:
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse!
Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren.
Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Wo habe ich geschrieben, dass "unsere" reagieren mussten? Ich habe ausdrüclklich gesagt, dass ich Pyro-Würfe hierdurch nicht rechtfertige. Also bitte richtig lesen.
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
Es ist scheiß, wenn Nazis verbal entgleisn.
Es ist aber eine ganz andere Nummer mit Raketen in Menschenmengen zu schießen.
Oder siehst du das anders?
Alles andere wäre eine Diskussion über Prävention. Du schlägst vor, "Hooligans" nicht ins Stadion zu lassen, wenn man schon weiß wie die drauf sind.
Gut. Das gilt dann wohl auch für "unsere" Ultras. Schließlich werden aus deren Mitte Menschen angegriffen.
Meintest du das?
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
micl schrieb:Meine Fresse!
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren.
Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
FrankenAdler schrieb:Wo habe ich geschrieben, dass "unsere" reagieren mussten? Ich habe ausdrüclklich gesagt, dass ich Pyro-Würfe hierdurch nicht rechtfertige. Also bitte richtig lesen.micl schrieb:
Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse!
Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren.
Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
tobago schrieb:Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht. Heute würde sie das vielleicht vorsichtiger ausdrücken, ihre Meinung bliebe aber die Gleiche. Und damit änderte sich (aus ihrer Sicht) auch nichts am Status Quo.clakir schrieb:
Man muss sich nur das Interview dieser Fanverbandstante durchlesen, ich erkenne da keine echte Einsicht von Fehlverhalten. Ob dieses Interview vor oder nach dem gestrigen Spiel aufgenommen wurde, ist auch völlig zweitrangig.
Nein es ist nicht zweitrangig. Was gestern passiert ist das ist eine andere Nummer als ein paar brennende Schals oder drei Bengalos die im eigenen Block brennen. Gestern wurde der gegnerische Block mit Feuerwerk beschossen. Das ist eine andere Stufe und ich bin sicher, dass mit dem Interview einen Tag nach dem Magdeburgspiel auch eine andere Aussage gekommen wäre. Natürlich ist es schlau jetzt mit dem Interview zu kommen, das stellt dann auch den Fanclubverband als nicht einsichtige Institution dar.
Gruß
tobago
clakir schrieb:Ganz davon abgesehen: Sie relativiert, sie redet klein. Und das ist bezogen auf die ganze Schice die da seit Jahren passiert schon völlig daneben.tobago schrieb:clakir schrieb:
Man muss sich nur das Interview dieser Fanverbandstante durchlesen, ich erkenne da keine echte Einsicht von Fehlverhalten. Ob dieses Interview vor oder nach dem gestrigen Spiel aufgenommen wurde, ist auch völlig zweitrangig.
Nein es ist nicht zweitrangig. Was gestern passiert ist das ist eine andere Nummer als ein paar brennende Schals oder drei Bengalos die im eigenen Block brennen. Gestern wurde der gegnerische Block mit Feuerwerk beschossen. Das ist eine andere Stufe und ich bin sicher, dass mit dem Interview einen Tag nach dem Magdeburgspiel auch eine andere Aussage gekommen wäre. Natürlich ist es schlau jetzt mit dem Interview zu kommen, das stellt dann auch den Fanclubverband als nicht einsichtige Institution dar.
Gruß
tobago
Glaubst Du wirklich, dass sich die grundsätzliche Meinung der Dame seit gestern geändert hat? Ich nicht. Heute würde sie das vielleicht vorsichtiger ausdrücken, ihre Meinung bliebe aber die Gleiche. Und damit änderte sich (aus ihrer Sicht) auch nichts am Status Quo.
Und das heißt auch, dass man solchen Schwachmaten die Dinge wie die gestern durchziehen den Rückhalt gibt den die brauchen.
Ich kann es auch nicht mehr hören, diesen Quatsch von wegen 10 von 10000! Diese 10 befinden sich in einer Masse die sie deckt und abschirmt. Unterstützt und anfeuert.
Auf Faszination Fankurve war zu lesen, dass unzählige Leute das Gesicht schwarz mit weißem Kreuz geschminkt hatten und dass aus dieser Gruppe heraus geschossen wurde. Man vermutet da, völlig zu Recht, dass der Plan dahinter wohl War, als Täter schwerer identifizierbar sein zu wollen.
Soviel dann auch zu dem Schmarren, man hätte nur auf die BFC Nazis reagiert.
Man wollte Raketen abfeuern, deshalb hatte man die dabei, man wußte, dass man der SGE damit schaden wird, MAN HAT SICH ENTSCHIEDEN!
@zicomaniac: ich habe mit den Jungs von UN94 und der Banda gearbeitet und ich glaube nicht, dass es da große Unterschiede gibt zu den Jungs in Frankfurt.
Dein relativieren werter Kollege, finde ich fachlich höchst fragwürdig, solltest du mit dieser Haltung im Klientenkontakt untetwegs sein. Das steht auf einem völlig anderem Blatt, die Jungs als Personen sympathisch zu finden. In der Sozialen Arbeit gibt es auch noch einen Auftrag
Aber das weißt du ...
So kommen wir mal zum Sport, die andere Diskussion ist ja mittlerweile wieder langweilig geworden:
Ich bin nicht grade geneigt zu sagen, dass wir das Spiel einfach so abhaken sollten. Ja, der Pokal ist immer eine heikle Angelegenheit, vor allen Dingen bei einem Drittligisten. Und auch andere Vereine hatten ihre Probleme bei Gegner die noch weitere Klassen tiefer spielen (Bremen, LEV, Mainz..).
Was aber dann hängen bleibt, ist die unterirdische Leistung von allen Mannschaftsteilen. Die Offensive konnte nur in ganz wenigen Situationen mal so etwas wie Klasse zeigen, die Defensive agierte teilweise viel zu ungestüm und wild. Und das Mittelfeld war einfach gedanklich zu langsam und die Außen hingen total in der Luft. Gegen eine Mannschaft aus der 3. Liga darf man sich nach dem frühen 1:0 nicht so in den Senkel stellen lassen.
Im übrigen war das wie gegen Vigo. Nach einem frühen Tor, verhielt man sich viel zu passiv und überließ dem Gegner den Ball. Gegen Vigo war das kein Problem, denn die wollten mit dem Ball nix anfangen, gegen einen motivierten Drittligisten kann das aber schnell nach hinten los gehen.
Es war gar kein Plan zu erkennen, kein Ballbesitzfußball, keine Ballstafetten, keine Konter, kein überfallartiges Umschalten, keinerlei Abstimmung. Alles wofür eigentlich genug Zeit war in den letzten 7 Wochen konnte man nicht erkennen.
Nur wegen Hradecky sind wir nun weiter gekommen und haben einen gewaltigen Schuss vor den Bug bekommen. Mit zwei dunkelblauen Augen muss man gegen Köningsblau aber anders auftreten. Da bin ich auch fest davon überzeugt, aber ein einfach "Weiter so" sollte es nicht geben.
Ich bin nicht grade geneigt zu sagen, dass wir das Spiel einfach so abhaken sollten. Ja, der Pokal ist immer eine heikle Angelegenheit, vor allen Dingen bei einem Drittligisten. Und auch andere Vereine hatten ihre Probleme bei Gegner die noch weitere Klassen tiefer spielen (Bremen, LEV, Mainz..).
Was aber dann hängen bleibt, ist die unterirdische Leistung von allen Mannschaftsteilen. Die Offensive konnte nur in ganz wenigen Situationen mal so etwas wie Klasse zeigen, die Defensive agierte teilweise viel zu ungestüm und wild. Und das Mittelfeld war einfach gedanklich zu langsam und die Außen hingen total in der Luft. Gegen eine Mannschaft aus der 3. Liga darf man sich nach dem frühen 1:0 nicht so in den Senkel stellen lassen.
Im übrigen war das wie gegen Vigo. Nach einem frühen Tor, verhielt man sich viel zu passiv und überließ dem Gegner den Ball. Gegen Vigo war das kein Problem, denn die wollten mit dem Ball nix anfangen, gegen einen motivierten Drittligisten kann das aber schnell nach hinten los gehen.
Es war gar kein Plan zu erkennen, kein Ballbesitzfußball, keine Ballstafetten, keine Konter, kein überfallartiges Umschalten, keinerlei Abstimmung. Alles wofür eigentlich genug Zeit war in den letzten 7 Wochen konnte man nicht erkennen.
Nur wegen Hradecky sind wir nun weiter gekommen und haben einen gewaltigen Schuss vor den Bug bekommen. Mit zwei dunkelblauen Augen muss man gegen Köningsblau aber anders auftreten. Da bin ich auch fest davon überzeugt, aber ein einfach "Weiter so" sollte es nicht geben.
Ich habe noch die "Böller" vom Länderspiel in Paris in den Ohren.
Wer danach noch glaubt in einem Stadion einen Böller zünden zu müssen, oder Leuchtraketen in Zuschauermengen zu feuern, mit dem diskutiere ich nicht mehr über Anlaß, Begründung, Motivation, oder was auch immer.
Vom Vorstand erwarte ich, dass jetzt nicht mehr mit süßsaurem Kommentar die Strafen gezahlt werden, sondern dass diese Machenschaften ein Ende finden und die Täter mit ihren Beschützern aus dem Umfeld der Eintracht verschwinden.
Wer danach noch glaubt in einem Stadion einen Böller zünden zu müssen, oder Leuchtraketen in Zuschauermengen zu feuern, mit dem diskutiere ich nicht mehr über Anlaß, Begründung, Motivation, oder was auch immer.
Vom Vorstand erwarte ich, dass jetzt nicht mehr mit süßsaurem Kommentar die Strafen gezahlt werden, sondern dass diese Machenschaften ein Ende finden und die Täter mit ihren Beschützern aus dem Umfeld der Eintracht verschwinden.
hawischer schrieb:
Ich habe noch die "Böller" vom Länderspiel in Paris in den Ohren.
Wer danach noch glaubt in einem Stadion einen Böller zünden zu müssen, oder Leuchtraketen in Zuschauermengen zu feuern, mit dem diskutiere ich nicht mehr über Anlaß, Begründung, Motivation, oder was auch immer.
Da möchte ich mich einfach nur uneingeschränkt anschließen!
Kann mich dir anschließen. Nur weigere ich mich, Mitt-30er noch die Kiddie-Karte zu gewähren. Hier geht es eher um Menschen, die durch ihren IQ unterhalb der Schwachsinnigkeitsgrenze Zusammenhänge einer Gesellschaft nicht verstehen und vielleicht auch von daher eine Grundaggression haben, die sie wohl unter Kontrolle halten könnten, hätten sie in der Schule (oder hier vielleicht relevanter: im Kindergarten) nur etwas besser aufgepasst
Ahadler schrieb:Wie schon gesagt: Ich hatte mit einigen von der UN94 und der Banda hier in Nürnberg zu tun. Da waren auch etliche Ältere dabei. Einer ist tatsächlich sehenden Auges in den Knast gegangen. Es war ihm wichtiger gegen das völlig ungerechte Satdionverbot mit allen Mitteln zu protestieren, als seinen ***** zu retten. Der Typ hatte Abi.
Kann mich dir anschließen. Nur weigere ich mich, Mitt-30er noch die Kiddie-Karte zu gewähren. Hier geht es eher um Menschen, die durch ihren IQ unterhalb der Schwachsinnigkeitsgrenze Zusammenhänge einer Gesellschaft nicht verstehen und vielleicht auch von daher eine Grundaggression haben, die sie wohl unter Kontrolle halten könnten, hätten sie in der Schule (oder hier vielleicht relevanter: im Kindergarten) nur etwas besser aufgepasst
Was willst du da noch sagen?
Wäre es wenigstens eine politische Überzeugung oder irgend was anderes sinnvolles gewesen, aber Stadionverbot??? Das ist rational nicht Nachvollziehbar. Unabhängig vom Alter läuft da was schief ...
Es ist schon sehr erschreckend, da wohl aus vielen/allen Teilen der Gesellschaft solches Verhalten ausgeht.
Wotan das liegen mag, kann man sicher nicht pauschal beantworten. Allerdings hatte ich an mir gemerkt: wenn manche in ein Lebenstief geraten, werden plötzlich Dinge wie die Eintracht im Verhältnis viel wichtiger als zuvor und man steigert sich dementsprechend mehr hinein. Das ist jedoch nur eine Annahme. Wenn die eigene Perspektive nicht stimmt, wird man empfänglicher für ungute Ideen. So weit war es bei mir zwar noch nicht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es hin bis zu radikalen Aktionen führen könnte
Wotan das liegen mag, kann man sicher nicht pauschal beantworten. Allerdings hatte ich an mir gemerkt: wenn manche in ein Lebenstief geraten, werden plötzlich Dinge wie die Eintracht im Verhältnis viel wichtiger als zuvor und man steigert sich dementsprechend mehr hinein. Das ist jedoch nur eine Annahme. Wenn die eigene Perspektive nicht stimmt, wird man empfänglicher für ungute Ideen. So weit war es bei mir zwar noch nicht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es hin bis zu radikalen Aktionen führen könnte
Foofighter schrieb:Ich zeige dir nur eins auf:
Stimmt! Von unseren Leuten kam ja nix! Sorry: mein Fehler!
Dass verschiedenste Fangruppierungen, die mit den beteiligten teilweise befreundet oder auch verhasst sind, und sich dann auch teilweise untereinander nicht leiden können, vor Ort waren.
Deshalb muss nicht zwangsläufig alles von den Fans der beteiligten Vereine ausgegangen sein. Man muss da mal ein bisschen weiter denken, das geht aber nur, wenn man halbwegs Ahnung von Fanszenen und ihrem Stand zueinander hat.
Kann aber natürlich auch so sein, wie du es sagst, und unsere die Alleinschuld tragen...
Blablablubb schrieb:Ich kann deine Argumentation nachvollziehen und da ist mit Sicherheit auch viel wahres dran. Ich frage mich nur, was dann im Vordergrund steht für die Jungs: Geht es um die Eintracht, oder geht es drum, die Bühne Eintracht oder ganz allgemein Bundesliga für irgendwelche Spielchen zu nutzen, um den eigenen Film auszuleben?Foofighter schrieb:
Stimmt! Von unseren Leuten kam ja nix! Sorry: mein Fehler!
Ich zeige dir nur eins auf:
Dass verschiedenste Fangruppierungen, die mit den beteiligten teilweise befreundet oder auch verhasst sind, und sich dann auch teilweise untereinander nicht leiden können, vor Ort waren.
Deshalb muss nicht zwangsläufig alles von den Fans der beteiligten Vereine ausgegangen sein. Man muss da mal ein bisschen weiter denken, das geht aber nur, wenn man halbwegs Ahnung von Fanszenen und ihrem Stand zueinander hat.
Kann aber natürlich auch so sein, wie du es sagst, und unsere die Alleinschuld tragen...
FrankenAdler schrieb:Du glaubst gar nicht, welche Vorteile (neben vielen Nachteilen) das Alter so mit sich bringt.
Du wirst doch auch einfach nur ein alter Sack langsam und verstehst die heutige Jugend nicht mehr ...
Im Ernst: ich verstehe schon vieles. Auch viele statements der Ultras, auch wenn ich sie nicht teile. Aber verstehen tue ich es und versuche, mich zu arrangieren.
Aber dass sie mir den Spaß am Stadionbesuch genommen haben (aus den genannten drei Gründen), das vergesse ich ihnen so schnell nicht.
WuerzburgerAdler schrieb:Ich glaub es nicht nur, ich weiß es so langsam selbst!FrankenAdler schrieb:
Du wirst doch auch einfach nur ein alter Sack langsam und verstehst die heutige Jugend nicht mehr ...
Du glaubst gar nicht, welche Vorteile (neben vielen Nachteilen) das Alter so mit sich bringt.
Im Ernst: ich verstehe schon vieles. Auch viele statements der Ultras, auch wenn ich sie nicht teile. Aber verstehen tue ich es und versuche, mich zu arrangieren.
Aber dass sie mir den Spaß am Stadionbesuch genommen haben (aus den genannten drei Gründen), das vergesse ich ihnen so schnell nicht.
Es ist schwierig einen Unterschied zwischen einem Selbstverständnis und der tatsächlichen Szene zu machen, wenn die Szene das Selbstverständnis zum Nachteil des Vereins lebt, dem sie sich eigentlich zu tiefst verbunden zu fühlen vorgibt.
Also klar, dass es keinen Unterschied zwischen dem was sich Ultras nennt und dem was dir den Spaß verdirbt gibt.
Blablablubb schrieb:Es war zumindest unser Block und es leidet unsere Eintracht und ein Großteil ihrer Fans darunter. Wenn es also nicht unsere Fans waren, dann wäre jetzt der Zeitpunkt das mal klarzustellen von Seiten der Ultras. Aber da kommt nix.Foofighter schrieb:
Und was jetzt genau rechtfertigt unsere (im Sinne der Eintracht) Aktion?
War es "unsere" Aktion?
Weißt du das?
sgevolker schrieb:Natürlich kommt da nix. Man steht da ja drüber!
Es war zumindest unser Block und es leidet unsere Eintracht und ein Großteil ihrer Fans darunter. Wenn es also nicht unsere Fans waren, dann wäre jetzt der Zeitpunkt das mal klarzustellen von Seiten der Ultras. Aber da kommt nix.
Man ist sich selbst genug. Man ist ja auch elitär und wahrer Fan. Man weiß vielleicht nicht, wie das Spiel ausgegangen ist, aber man hat die Farben der Pyros genossen und die Dauersänger der anderen Mannschaft an die Wand gesungen. Und man war toll. Meine Fresse war man mal wieder toll ...
Da machst du nix. So läuft das mit Jugendkulturen die quasi religiösen Charakter haben.
Ich musste mal mit einem Kiddie von der Banda di Amici hier in Nürnberg arbeiten, der hat sich als er erfahren hat, dass ich Eintracht Fan bin, geweigert mit mir zu reden.
Unsere sind genau so blöd. Verlasst euch drauf!
FrankenAdler schrieb:Nicht nur das. Man ist sogar der einzig echte Fan!
Man ist ja auch elitär und wahrer Fan
Kann mich dir anschließen. Nur weigere ich mich, Mitt-30er noch die Kiddie-Karte zu gewähren. Hier geht es eher um Menschen, die durch ihren IQ unterhalb der Schwachsinnigkeitsgrenze Zusammenhänge einer Gesellschaft nicht verstehen und vielleicht auch von daher eine Grundaggression haben, die sie wohl unter Kontrolle halten könnten, hätten sie in der Schule (oder hier vielleicht relevanter: im Kindergarten) nur etwas besser aufgepasst
peter schrieb:So ging es mir auch.
ich hatte jedenfalls nach der ganzen schice keinen bock mehr auf das spiel. und das nehme ich den kleinen schwachmaten ganz persönlich übel.
Und übrigens: primitive Hassgesänge (wenn wir wollen...) gegen vermeintliche Erzfeinde, einschläfernder, zu Tode nervender Dauersingsang mit dümmlichen Schlagertexten und die pubertäre Pyro-Shice mit kindlicher Freude an Feuer und Rauch. Ihr Bubis habt mir den Spaß am Stadionbesuch genommen und der Eintracht einen DK-Besitzer mit zwei Karten. Vielen Dank auch.
Gottlob gabs ja offenbar welche, die sich meine Karten gegriffen haben.
Nachsatz: das letzte Mal, dass mich diese Kurve wenigstens ein bisschen beeindruckt hat, war bei "Ausländer rein - Rheinländer raus". Danach (und davor schon) eigentlich nur noch genervt.
Jetzt nicht mehr. Macht eure Shice alleine.
WuerzburgerAdler schrieb:Du wirst doch auch einfach nur ein alter Sack langsam und verstehst die heutige Jugend nicht mehr ...peter schrieb:
ich hatte jedenfalls nach der ganzen schice keinen bock mehr auf das spiel. und das nehme ich den kleinen schwachmaten ganz persönlich übel.
So ging es mir auch.
Und übrigens: primitive Hassgesänge (wenn wir wollen...) gegen vermeintliche Erzfeinde, einschläfernder, zu Tode nervender Dauersingsang mit dümmlichen Schlagertexten und die pubertäre Pyro-Shice mit kindlicher Freude an Feuer und Rauch. Ihr Bubis habt mir den Spaß am Stadionbesuch genommen und der Eintracht einen DK-Besitzer mit zwei Karten. Vielen Dank auch.
Gottlob gabs ja offenbar welche, die sich meine Karten gegriffen haben.
Nachsatz: das letzte Mal, dass mich diese Kurve wenigstens ein bisschen beeindruckt hat, war bei "Ausländer rein - Rheinländer raus". Danach (und davor schon) eigentlich nur noch genervt.
Jetzt nicht mehr. Macht eure Shice alleine.
Spaß. Mit geht es genau so. Ich sehne mich nach dem G-Block und den total komischen Spontangesängen zurück!
Nie vergesse ich Okas Gesicht im ersten 2. Liga Heimspiel ever, als alle "Oka, du siehst gefährlich aus" gesungen haben.
Da kommt keine Pyro der Welt ran ...
FrankenAdler schrieb:Du glaubst gar nicht, welche Vorteile (neben vielen Nachteilen) das Alter so mit sich bringt.
Du wirst doch auch einfach nur ein alter Sack langsam und verstehst die heutige Jugend nicht mehr ...
Im Ernst: ich verstehe schon vieles. Auch viele statements der Ultras, auch wenn ich sie nicht teile. Aber verstehen tue ich es und versuche, mich zu arrangieren.
Aber dass sie mir den Spaß am Stadionbesuch genommen haben (aus den genannten drei Gründen), das vergesse ich ihnen so schnell nicht.
Eigentlich mag ich nur noch leise vor mich hinwimmern heute.
Dumme Pyro-Kasper, englische 2. Ligaspieler, Fehlpassfestival, null Zuordnung, kein Offensivkonzept, übles Stellungsspiel in der Defensive und wo die hochgelobte Geschwindigkeit war, weiß außer dem Trainer nur der Bobic ...
Ich bin bedient!
Dumme Pyro-Kasper, englische 2. Ligaspieler, Fehlpassfestival, null Zuordnung, kein Offensivkonzept, übles Stellungsspiel in der Defensive und wo die hochgelobte Geschwindigkeit war, weiß außer dem Trainer nur der Bobic ...
Ich bin bedient!
FrankenAdler schrieb:Der meinte die Geschwindigkeit des Bluts durch unsere Adern.
wo die hochgelobte Geschwindigkeit war
Bin zu 100% bei Dir ... wird wieder eine Saison zum Abgewöhnen !!!
Noah. Was für ein Dreck echt!
Ich finde Hector spielt so wie man es von einem Spieler der 2. Englischen Liga erwarten kann.
Bzgl Blum: ich wurde selten intensiver von Glubb-Fans ausgelacht wie nach Blum Verpflichtung! Und völlig klar ist und war, dass sich Blum im Laufe der Saison aus der Mannschaft gespielt hatte und kein Angebot des Glubbs vorlag. Man war froh, dass der Irrtum zu Ende ist!
Bzgl Blum: ich wurde selten intensiver von Glubb-Fans ausgelacht wie nach Blum Verpflichtung! Und völlig klar ist und war, dass sich Blum im Laufe der Saison aus der Mannschaft gespielt hatte und kein Angebot des Glubbs vorlag. Man war froh, dass der Irrtum zu Ende ist!
prothurk schrieb:Ja. Sind beide unterirdisch! Ich hab die Gesichter noch nicht aufm Schirm! Bin mir auch nicht recht sicher ob sich das überhaupt lohnt für die kurze Zeit ...FrankenAdler schrieb:
Guter Job von Varela. Der ist echt schnell ... dabei den Arm auszufahren, wenn er das Laufduell verliert.
Hab die erste Halbzeit ja nicht gesehen, aber wenn er da auch so nen Kappes gespielt hat, dann darf man hoffen, dass Timmy bleibt!
War Hector...
Guter Job von Varela. Der ist echt schnell ... dabei den Arm auszufahren, wenn er das Laufduell verliert.
Hab die erste Halbzeit ja nicht gesehen, aber wenn er da auch so nen Kappes gespielt hat, dann darf man hoffen, dass Timmy bleibt!
Hab die erste Halbzeit ja nicht gesehen, aber wenn er da auch so nen Kappes gespielt hat, dann darf man hoffen, dass Timmy bleibt!
Auf zwei Meter Entfernung einen Meter neben dem Mann ins Aus ...
Ich muss mich sehr gruseln!
Ich muss mich sehr gruseln!
Da kommt kein Ball an. Jedes Zuspiel führt sofort zum Ballverlust. Pässe ins Nix, keine Bewegung, kein Konzept.
Was ist los mit denen. HAben die ausschließlich Kondition gebolzt und die Taktik vergessen?
Was ist los mit denen. HAben die ausschließlich Kondition gebolzt und die Taktik vergessen?
Über private Moralvorstellungen kann ich nur nach dem Gelesenen urteilen, also sehr partiell. Wie übrigens auch bei den Pyro-Freaks, da sogar noch weniger, da sie sich nicht öffentlich äußern.