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greg

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FCM1920 schrieb:

Auch wenn es heute knapp war, SGE2023 wirklich zum einschlafen. Nach vorn ideenlos und planlos, dafür hinten meist sattelfest. Vor einem Jahr war hinten Vogelwild aber nach vorn Spektakulär. Da hatte man immer das Gefühl es geht noch was, selbst wenn man mit 2 Toren zurück lag. Andersherum waren wir mit 2 Toren Vorsprung auch nie durch. Momentan hat man eher das Gefühl, dass man spielen kann so lange man will und die Wahrscheinlichkeit relativ gering ist, dass überhaupt etwas passiert.
Unabhängig von den Ergebnissen ist die Spielphilosophie nicht wirklich mitreißend.

Zumindest in der Rückrunde hatte ich offensiv kein Gefühl das überhaupt was geht.
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nisol13 schrieb:

Zumindest in der Rückrunde hatte ich offensiv kein Gefühl das überhaupt was geht.

Ich finde auch, dass hier vielfach der verklärte Blick in den Rückspiegel erfolgt.
Die Rückrunde war im Endeffekt genauso wie jetzt: wir haben hinten immer mindestens eins gefangen und vorne nur noch per Zufall getroffen.
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... dann wird ihm halt vorgeworfen, dass sich keine Stammelf einspielen kann.
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Gut, man muss ja ehrlicherweise sagen, dass sich dieses Fixieren auf 13, 14 Spieler bei den vorangegangenen Trainern auch erst über die Zeit ergeben. Anfangs wurde da auch schon mehr versucht.
Würde mich freuen, wenn es diesmal anders läuft (weil der Kader es hergibt)
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Ich muss hier einfach mal wieder die wahre Tabelle rauskramen, alleine nur für den Schwarzen Humor.

Denn die Wahre Tabelle zeigt über diese wirklich erst junge Saison: Nix. Wirklich so gut wie gar nichts. Niente. Nada. Bei 15 der 18 Teams ist die Punktzahl gleichlautend mit der reellen Punktzahl. Ich meine: Es sind ja auch erst 6 von 34 Spieltagen gespielt.
Freiburg hätte einen Punkt weniger.
Bochum hätte einen Punkt weniger.

Und wir hätten 4 Punkte mehr auf dem Deckel !!!
Nach 6 Spieltagen... WTF!?!
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Auch letzte Saison gab es nur zwei Teams mit maßgeblichem Unterschied. Das waren wir und der VfB. Rest +/-1 (max. 2).
Dass sich das nun schon wieder genau so abzeichnet, ist echt zum kotzen (und Besorgnis erregend).
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Cyrillar schrieb:

Boateng hat aber in seiner Zeit in Frankreich mehr Tage auf der Anklage denn auf der Ersatzbank oder gar im Kader verbracht.

Passt irgendwie ganz gut zu Knasti Hoeness und Rolex-Kalle. Die Bazis könnten trikotmäßig demnächst auf das Disney'sche Panzerknacker-Design zurückgreifen. Nummern haben die schließlich auch.
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Ribéry, Breno, Pep (Doping) - das hat doch bereits Tradition bei denen.
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Metalrick schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Kapazität Sportpark Höhenberg: 8.343 Plätze
Das ist überschaubar. Wieviel Auswärts DKs gibt bei uns?


Vielleicht wechseln die ja auch in Stadion vom fc.


naja unter der Woche eher nicht
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Letztes Jahr sind sie gegen die Bayern mittwochs umgezogen.
Der Vertreter von Viktoria sagte bei der Auslosung auch, dass sie das prüfen werden.
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Ja, ich bin auch eher im "Team Geduld", dennoch hatte ich vor der Saison mit dieser Aussage
Jaroos schrieb:

Wichtig ist nun sich das Selbstvertrauen in den "leichteren" Spielen zu erhalten.
eigentlich auf die Zeit bis Oktober gesetzt (bzw. gehofft). Ein paar BuLi Spieltage, UECL, DFB Pokal....
Aber ja, ich werde auch weiterhin Geduld haben. Ich bin mir sicher, es gibt genügend Sachverstand in der sportlichen Führung, um dir Probleme zu erkennen, weiterzuarbeiten und Positives zu bewirken.

Was ich allerdings wirklich vermisse ist die Einstellung, die Kovac und Hütter immer gefordert haben mit "Wir müssen ihnen den Schneid abkaufen". Diese Galligkeit, dieses unbedingte Wollen und auch - wohl dosiert - das dreckige Spiel (es regt sich überhaupt keiner mehr über uns auf!), das fehlt uns momentan schon.
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mikulle schrieb:

Was ich allerdings wirklich vermisse ist die Einstellung, die Kovac und Hütter immer gefordert haben mit "Wir müssen ihnen den Schneid abkaufen". Diese Galligkeit, dieses unbedingte Wollen und auch - wohl dosiert - das dreckige Spiel (es regt sich überhaupt keiner mehr über uns auf!), das fehlt uns momentan schon.

Ja, stimme ich zu. Andererseits möchte ich nicht wissen was derzeit mit Blick auf die SR los wäre, wenn wir zusätzlich noch den Ruf der Tretertruppe (wie zu Kovac' Zeiten) hätten
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Kicker zu Freiburg / Augsburg: 3. Minute " Es gibt den frühen Elfer für Freiburg! Iago kommt gegen Sallai zu spät und läuft seinem Gegenspieler ungestüm in die Hacken."

Ob sich Streich über diesen Elfer wohl aufregt?? Letzte Woche die gleiche Situation, aber der SR ist SUPER !!!

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Empirisch sicherlich nicht belegbar, aber gefühlt gewinnen die mindestens jede zweite Spiel durch einen Elfmeter, einen Standard oder (wie heute) die Kombination aus beidem.
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El Plastico kommt dann im TV

Viktoria Köln - Eintracht Frankfurt
Arminia Bielefeld - Hamburger SV
FC Homburg - Greuther Fürth
SpVgg Unterhaching - Fortuna Düsseldorf
SV Sandhausen - Bayer Leverkusen
1. FC Saarbrücken - FC Bayern München
FC St. Pauli - FC Schalke 04
1. FC Nürnberg - Hansa Rostock
Borussia Mönchengladbach - 1. FC Heidenheim
Holstein Kiel - 1. FC Magdeburg
SC Freiburg - SC Paderborn
VfB Stuttgart - 1. FC Union Berlin
Hertha BSC - 1. FSV Mainz 05
Borussia Dortmund - TSG Hoffenheim
VfL Wolfsburg - Dosenmüll Leipzig
1. FC Kaiserslautern - 1. FC Köln
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Vier BuLi-Duelle heißt im 1/8 Finale werden es dann nur noch max. 10 Bundesligisten sein. Zu denen sollten wir dann bitte schön aber auch gehören 😉
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An dieser Stelle möchte ich nochmal auf die Geschichte mit der Unterweisung durch die Schiris bei den Vereinen zurückkommen.

Hab jetzt keine Fundstelle, aber erinnerungsgemäß gab es ja zwischen dem unterweisenden Schiri und der SGE Stress aufgrund des Auftreten des Schiris. Die SGE wollte ja beim nächsten Mal auch einen anderen.

So was könnte sich ja in der Zunft auch rumsprechen und die nötige Einstellung der Schiris zur SGE vor den Spielen festigen. Haben ja gefühlt fast jede Woche einen der "gegen uns" pfeift.
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Dazu kommt noch die Nummer mit Trapp und Stegemann (!?) damals: "... schlechtester Schiedsrichter Deutschlands."
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Adler_im_Exil schrieb:

DJLars schrieb:

Ist es wirklich nur der Stürmer der fehlt?

Keine Ahnung, aber gestern habe ich mehrfach gefragt warum denn da vorne wieder keiner ist, den man bei einem Gegenstoß anspielen könnte. Fast jedes mal, wenn man eigentlich einen langen Pass auf Außen erwartet, war da halt keiner.
Oder in der einen Szene, wo 8-9 Wolfsburger den eigenen Strafraum zustellen und von uns niemand auch nur in der Nähe ist. Am Ende kommt es zu einem Fernschuss, aus dem natürlich nichts wird.
So, gewinnst du kein Spiel und hinten wurden schon wieder Fehler gemacht.


Der für mich fehlende Mosaikstein ist eher Kamada. Mit ihm und Götze hätte man 2 Spieler die auch Mal was nach vorne generieren könnten. Da müsste man sich auf Gegner schonmal auf 2 Spieler konzentrieren. Jetzt ist es einzig und allein und Götze. Ist der raus oder außer Forn geht nach vorne nichts und unser Spiel hat quasi nicht existent. Das ganze mit wenig Geschwindigkeit auf den außen führt halt gerade zu der Spielweise wie sie ist
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Eintracht23 schrieb:

Das ganze mit wenig Geschwindigkeit auf den außen führt halt gerade zu der Spielweise wie sie ist

Wir spielen halt immer noch das System, das wir quasi um Kostic herum gebaut haben - ohne die entsprechenden Spieler.
Bei allem Verständnis dafür, dass man auf die Spieler Rücksicht nimmt, die ja anscheinend immer noch sagen sie fühlen sich in dem System wohler, muss man doch irgendwann auch wieder weg davon kommen.
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FUSSBALL OHNE MECKERN? – Das Fairplay-Experiment

"Schritt raus gehen, Arm hoch, Abseits - hab ich den Jungs schon in der C-Jugend beigebracht. Warum? Weil ich gewinnen will."

Interessanter Beitrag allgemein zum Thema Umgang von und mit Schiedsrichtern.
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Schön, dass der Kicker hier den Regeltext zitiert:
"Das Regelwerk ist dabei aber recht unmissverständlich, so heißt es in Regel 13: "Weiter wird vom DFB erläutert: "Spieler, die sich bei der Ausführung eines Freistoßes nicht auf die vorgeschriebene Entfernung zurückziehen, müssen verwarnt werden. Insbesondere sind auch Versuche, durch Entgegenlaufen die vorgeschriebene Entfernung zu verkürzen, um so die Ausführung des Freistoßes zu behindern, Unsportlichkeiten.""

Schön wäre aber auch gewesen zu erwähnen, dass a) die Wolfsburger noch gar nicht ausführen wollten und b) auch das wieder sehr unterschiedlich je SR gehandhabt wird.

Ich bin grundsätzlich dafür das strenger zu ahnden, wenn man wirklich bewusst die Ausführung behindert. Aber, wie gesagt, dann bitte einheitlich in jedem Spiel.
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greg schrieb:

cm47 schrieb:

Ich hege die Vermutung, das diese Saison für Götze die letzte bei uns sein wird....micht wegen der Meckerei, sondern weil er schon geraume Zeit weit unter seinen Möglichkeiten auftritt...ist mein Bauchgefühl......

Und wenn er nicht die Kurve bekommt, steht zu befürchten, dass er trotzdem qua seines Namens erstmal gesetzt bleibt.

Naja, er hat für immer den Bonus des Siegtorschützen bei der WM 2014, was uns zum Weltmeister machte....für Helmut Rahn galt 1954 dasselbe bei Rot-Weiß Essen....
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Das meine ich ja und das ist nicht unbedingt gut für uns, wenn seine Leistung nicht stimmt.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

So schlecht fand ich unsere Leistung ehrlich gesagt gar nicht. Wenn wir mit 11 Mann hätten zu Ende spielen dürfen und der Elfer nicht gepfiffen wird, hätte es durchaus ein Unentschieden geben können. So viele Torchancen hatte Wolfsburg jetzt auch nicht...

Was mir negativ auffällt:

Auf Götze kann ich wirklich gerne verzichten. Nicht wegen des Platzverweises, aber als einer von 3 Angriffsspielern ist das einfach viel viel zu wenig. Von ihm kommt im Grunde gar nichts...

So den letzten Willen, die letzte Entschlossenheit sehe ich in der Truppe nicht.

Die Außen sind ein Problem. Nkounkou ist längst noch nicht weit genug, Buta schlechter als in der letzten RR, Max kann man sowieso nicht bringen und Knauff überzeugt auch nicht. Stattdessen muss Ebimbe überall Löcher stopfen, kann sich nicht auf einer Position mal einspielen.

Auch Pacho heute mal mit fehlern - bin ich von ihm nicht gewohnt.

Von Skhiri hätte ich mir mehr erwartet.

Da auch Chaibi nocht nicht richtig angekommen ist, Götze ein Ausfall ist und Marmoush kein Stürmer, geht nach vorne herzlich wenig. da hilft auch ein neuer Stürmer nicht viel bzw. auch Kolo würde wohl nicht viel reißen.

Dinoi kann ich abschließend noch nicht beurteilen, aber überzeugt von ihm bin ich auch nicht mehr. Schwierige Situation also. Ich hoffe, es wird nicht wie 88/89 nach dem Detari Verkauf...

Ich hege die Vermutung, das diese Saison für Götze die letzte bei uns sein wird....micht wegen der Meckerei, sondern weil er schon geraume Zeit weit unter seinen Möglichkeiten auftritt...ist mein Bauchgefühl......
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cm47 schrieb:

Ich hege die Vermutung, das diese Saison für Götze die letzte bei uns sein wird....micht wegen der Meckerei, sondern weil er schon geraume Zeit weit unter seinen Möglichkeiten auftritt...ist mein Bauchgefühl......

Und wenn er nicht die Kurve bekommt, steht zu befürchten, dass er trotzdem qua seines Namens erstmal gesetzt bleibt.
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Wuschelblubb schrieb:

Matzel schrieb:

Keine klare Fehlentscheidung, aber viele tendenzielle und spielentscheidende Einzelentscheidungen gegen uns.

Ich nehme dafür gerne das Freiburgspiel als Gegenbeispiel: Fliegt Ebimbe mit Rot vom Platz (was für mich ganz sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre), läuft das Spiel wahrscheinlich auch ganz anders und einer der besten Spieler in der bisherigen Saison fehlt uns dann sicherlich 2-3 weitere Spiele.

Deshalb sehe ich diese Tendenz nicht und halte sie persönlich - und das meine ich wirklich in keinster Weise beleidigend! - für komplett eingebildet.
Wie weiter oben geschrieben: Ich kann den Reflex bei unseren schwachen Auftritten verstehen, nach externen Gründen zu suchen, halte sie aber inhaltlich für falsch.


Kommt es überhaupt zu Dieser Scene wenn wir den Elfmeter bekommen und der Freiburger mit rot vom Platz geht
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Oder Ginter mit Gelb-Rot...
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greg schrieb:

Wuschelblubb schrieb:

Vor allem die zweite Gelbe gegen Götze wird doch keiner anzweifeln wollen. Klares Gelb geht doch nicht!

Ne, zweifelt auch keiner an. Woran man aber verzweifelt ist die Frage, warum es für das Foul an Götze in HZ1 kein Gelb gibt.
Die erste Gelbe für Wob dann stattdessen in 75. Minute.

Und genau das ist für mich das große Problem an der Diskussion. Wir nehmen eine klare gelbe Karte und suchen uns dann eine Situation aus dem Spiel, in der man umgekehrt eine gelbe Karte hätte geben gekonnt und weil das nicht passiert, zeigt man darauf und sagt sich "Siehst du! Siehst du!", aber im Prinzip hat das überhaupt keine Bedeutung, weil eben Situationen, in denen wir schon mal einer gelben Karte oder einer roten Karte entgangen sind, einfach ignoriert werden.

Am Platzverweis gibt es genau einen "Schuldigen": Mario Götze!
Wenn er neben den ganzen gelben Karten über das Jahr verteilt für Meckern etc. gute Leistungen bringen würde, wäre das ganze ja nicht weiter schlimm, aber das tut er nicht! Er macht unser Spiel langsam und verzögert gefühlt viele potenzielle Umschaltmomente.

Ich sehe einfach keinen Sinn in einer Schiedsrichterdiskussion, weil ich jetzt nicht massiv klare Fehlentscheidungen gegen uns sehe.
Dafür sehe ich massiv ausbaufähige Leistungen unserer Mannschaft und das in wirklich jedem einzelnen Pflichtspiel bisher!
Dadurch entsteht für mich so ein bisschen der Eindruck, als würde man mit diesen wöchentlichen Schiedsrichterdiskussionen auch ein bisschen versuchen sich selbst einzureden, dass es sportlich aktuell alles gar nicht so schlecht ist und die Ergebnisse nur durch externe Faktoren (Schiedsrichter), die nicht unter unserer Kontrolle sind, ausbleiben. Dem ist aber aus meiner Sicht nicht so!
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Wuschelblubb schrieb:

Ich sehe einfach keinen Sinn in einer Schiedsrichterdiskussion, weil ich jetzt nicht massiv klare Fehlentscheidungen gegen uns sehe.

Und genau das sagt hier das Gros im Forum (und sogar Werner) doch auch: es braucht keine "massiv klaren Fehlentscheidungen" (was der Elfer heute mMn war) wenn so gut wie in jedem Spiel mit zweierlei Maß gemessen wird. Und dafür ist das Foul an Götze und die ausgebliebene Gelbe ein ganz gutes Beispiel.
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Geo-Adler schrieb:

Also ich rege mich jede Woche weniger darüber auf, was wieder alles gegen uns gepfiffen wurde. Sicherlich kann man da Elfer geben. Oder auch gelb-rot.
Ich rege mich vielmehr darüber auf, was stattdem alles an Kann-Entscheidungen nicht für uns gepfiffen wird.
Eine Woche Elfer gegen uns, nächste Woche fällt einer unserer Spieler im gegn. Strafraum und schiri und var bleiben still...

Die Kann-Entscheidung Ebimbe nach dem harten Einsteigen und VAR-Eingriff letzte Woche nicht Rot zu geben, war also gegen uns?
Und für den Wischer ins Gesicht des Gegners von Koch nur Gelb zu geben, war also auch gegen uns?

Ja, bei Kann-Elfmetern haben wir zuletzt ein bisschen Pech gehabt, aber aus Korrelation brauchen wir uns jetzt nicht anzufangen Kausalität einzubilden.

Für mich gingen die Entscheidungen beide in Ordnung. Vor allem die zweite Gelbe gegen Götze wird doch keiner anzweifeln wollen. Klares Gelb geht doch nicht!
Und Götze ist eigentlich einer der erfahrenen Spieler, der muss doch wissen, dass er da mit einer gelben Karte aus der ersten Halbzeit so nicht hin darf!
Der positive Nebeneffekt ist natürlich, dass er nächste Woche nicht spielen darf, denn so wie er bisher spielt, hat er leistungstechnisch ohne nichts in der Startelf verloren.
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Wuschelblubb schrieb:

Vor allem die zweite Gelbe gegen Götze wird doch keiner anzweifeln wollen. Klares Gelb geht doch nicht!

Ne, zweifelt auch keiner an. Woran man aber verzweifelt ist die Frage, warum es für das Foul an Götze in HZ1 kein Gelb gibt.
Die erste Gelbe für Wob dann stattdessen in 75. Minute.
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Also ich rege mich jede Woche weniger darüber auf, was wieder alles gegen uns gepfiffen wurde. Sicherlich kann man da Elfer geben. Oder auch gelb-rot.
Ich rege mich vielmehr darüber auf, was stattdem alles an Kann-Entscheidungen nicht für uns gepfiffen wird.
Eine Woche Elfer gegen uns, nächste Woche fällt einer unserer Spieler im gegn. Strafraum und schiri und var bleiben still...
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Elfer für uns, nur in Europa.
Bin gespannt wann es den ersten in der Liga gibt - tippe auf Rückrunde.
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derjens schrieb:

Nächste Woche ohne drei Punkte wird's so langsam unruhig im Umfeld werden.


Vergiss das mal mit nächster Woche. Tim Kleindienst wird uns ganz sicher zwei Buden machen. Und einen Jan-Niklas Beste Handel die auch. Das wird der erste, total verdiente Auswärtssieg für den Aufsteiger. Außerdem ist deren Trainer Frank Schmidt wesentlich mehr mit Berufserfahrung gesegnet, wir der unsrige.

Trotz allem: selbst Schuld. Mal ins Risiko gehen. Einen Victor Boniface oder vergleichbaren hätte man Wochen vor dem Ende der Schmierenkomödie eines RKM holen können. Zur Not hätte man eben zwei außergewöhnliche Stürmer im Kader gehabt.

EF in der Saison 2023/2024 wird mir zunehmend  egal. Gibt auch schönere Freizeitbeschäftigungen, als diesem Haufen da auf dem Rasen zuzuschauen
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hijackthis schrieb:

Einen Victor Boniface oder vergleichbaren hätte man Wochen vor dem Ende der Schmierenkomödie eines RKM holen können.

Ein Victor Boniface wollte aber wohl nur als klare Nummer 1 kommen.
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Anthrax schrieb:

Und nochmal das saudumme Grinsen in Nahaufnahme.
Schön Salz in die Wunde.

Aber auch in Nahaufnahme wo Götze brutal von hinten in die Wade getreten wird. Das ist kein Kann-Gelb. Das ist dunkelgelb.
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Paradebeispiel fürs zweierlei Maß