Hackentrick

Finsterling schrieb:
Was labberst du denn für einen Scheiß! In Deutschland herrscht Meinungsfreiheit und Armin Veh hat das verdammte Recht diese zu nutzen. Alter Falter, du hast wirklich einen Stock im *****!  

Bleib doch einfach auf der sachlichen Ebene, dann kann man auch miteinander reden. Und um Meinungsfreiheit geht es gar nicht...

Basaltkopp schrieb:
Vermutlich muss es nicht sein. Welcher Zwang sollte denn dahinter stecken? Du hast doch selber den Stein ins Rollen gebracht. Nach der Werbung hätte doch kaum ein Hahn gekräht, wenn Du nicht mit Deinem Wissen hättest herausplatzen müssen. Veh ist nicht der einzige Promi, der Wahlwerbung macht oder sich zu einer Partei bekennt. Ich frage mich, was daran verwerflich sein soll?

Er hat sein eigenes Wahlgeheimnis verletzt der pöse Purche. Wobei ja immer noch niemand weiss, ob er
a) wirklich wählen geht und
b) selbst wenn er wählen geht, seine Kreuzchen nicht doch woanders hin macht.

Solange er keine Werbung für verfassungsfeindliche Parteien macht, finde ich das völlig legitim. Und er macht die Werbung ja auch als Person Armin Veh und nicht als Trainer von Eintracht Frankfurt. Das muss man auch ganz klar sehen und da auch differenzieren.

Und wer meint, dass er nicht mehr Armin Veh rufen soll, der soll es halt lassen. Ich finde es lächerlich!

Ich habe hier nur die Info gepostet, weil Vehs Wahlwerbung im Netz seit 24 Stunden schon Thema ist. Dachte, den einen oder anderen mag das interessieren.

Ich will das auch nicht anprangern. Ich frage mich halt nur, warum er oder andere Promis so etwas machen und sich positionieren. Erinnert mich an die Kampagne der BILD-Zeitung, wo diverse öffentliche Personen ihr Gesicht für die Zeitung hergegeben haben.

Mir geht es nur um den Aspekt, warum er das gemacht hat. Aber gut, ich werde ihn bei Gelegenheit persönlich fragen, statt hier darüber zu diskutieren (bevor man hier noch verdächtigt wird, den Trainer demontieren zu wollen, o.ä.). Ist tatsächlich nicht die geeignete Plattform für soziologische Themen...

Bobbelche schrieb:
Wo sagt er das alle Eintracht Fans die CDU wählen sollen?

Das ist doch allein seine Sache was er wählt nur weil das hier einigen nicht passt ist das doch nicht sein Problem.

Darum geht es aber nicht. Es geht darum, dass er mit seinem Wissen um den eigenen Prominentenstatus offensiv Wahlwerbung betreibt oder sich zumindest in diese einbinden lässt. Und meine Frage war nur: muss das sein (völlig losgelöst von der Partei)?

Aber ok - intellektuelles Querdenken und Fussballforum vertragen sich halt nicht. Schlaft schön!

BG-On schrieb:

Hackentrick schrieb:
Hm, Herr Veh... muss das wirklich sein? Wahlwerbung: Ich stimme für Angela Merkel

und weiter? Mal gesehen wie Promis in den USA vor Wahlen abgehen?

Solange Armin nicht mit einem CDU oder Merkel-Shirt auf der Trainerbank hockt is doch alles ok.

"Und weiter?" Promis und Wahlkämpfe in den USA stossen mich ab - verstehe die Argumentation nicht. Ich bewundere Deine nüchterne Haltung. Würde mir viele schlaflose Nächte ersparen.

Gegenfrage: Hilft nur noch Zynismus?

JoeSkeleton schrieb:

hardhase schrieb:
verstehe nicht, warum er Wahlwerbung macht?
Schätze aber, das ist ein Fake, oder?
Danke

wär mir auf jeden Fall lieber.

Ist kein Fake. Das ist auf der offiziellen Homepage der CDU.

Cyrillar schrieb:

Hackentrick schrieb:
Hm, Herr Veh... muss das wirklich sein? Wahlwerbung: Ich stimme für Angela Merkel

was spricht dagegen ? Ausser das du evtl mit der Partei nicht einverstanden bist ?

Albern das nun zu Thematisieren. Und bei der unlust der deutschen wählen zu gehen find ich das nichtmal schlecht.

Aber wir kennen ja das Forum ... das wird nun breit getreten bis veh entlassen wird    

Du magst das deuten, wie Du willst (Dein Augenrollen ist übrigens einfach unangebracht). Dann zeige aber auch im Thread 'Politik in deutschen Stadien' klare Kante. Ich bin nur der Meinung, dass ein Fussballtrainer sich nicht unbedingt öffentlich als Wahlwerbung für eine Partei präsentieren muss (zumal gleiche Partei in Hessen gegen die Interessen der Eintracht-Fans arbeitet). Ich hätte das auch gepostet, wenn er für eine andere Partei auftreten würde...

Hm, Herr Veh... muss das wirklich sein? Wahlwerbung: Ich stimme für Angela Merkel

Tackleberry schrieb:
Schön geschrieben, vor allem über die Bling-Bling-Kids musste ich lachen - war nämlich auch mein Gedanke, als ich die Horden erstmali sah. Ein Mädel, ca, 16 Jahre, Papageienschaukeln an den Ohren und Stilettos an den Füßen, vor mir auf der Rolltreppe zu ihrer Freundin: "Ey gibt´s hier auch Primark??". Die Antwort hatte ich nicht mehr mitbekommen.

Beim Design des Zentrums bin ich anderer Ansicht als du, aber Geschmäcker sind ja verschieden. Wobei du bei der Beschreibung der Parkdeck-Zugänge wiederum den Nagel auf den Kopf triffst, der Bereich wurde wirklich merkwürdig ausladend gestalten.

Was mir neu ist: Wo findet man auf dem Dach einen Minigolfplatz? Habe nur Tischkicker, Großschach, Tischtennis gesehen.

Ja, die Sachen habe ich auch auf dem Dach gesehen. Der Hinweis auf Minigolf entstammt einer Broschüre über das Skyline Plaza - habe da oben eine entsprechende Anlage auch nicht entdeckt, vielleicht wird die noch installiert.

Bling-Bling

seventh_son schrieb:
Vermutlich quillen die Lager für Cruise Missiles mal wieder über. Kurbelt dann auch gleichzeitig die Wirtschaft an, wenn man mal ein paar verballert.

Oder man will dem Iran demonstrieren, wie zerstörerisch US-amerikanische Waffentechnik sein kann...

Ich verstehe den Sinn eines temporär begrenzte Militärschlags nicht. Das sorgt doch nur für noch mehr Leid und Chaos in Syrien, oder?

Tackleberry schrieb:
Heute war übrigens Eröffnung vom Skyline Plaza hinter der Messe. Hübsches Einkaufszentrum sehr hell und freundlich, coole Dachterrasse!    

Wen es interessiert - ich war auch vor Ort und habe in meinem Blog ein paar Eindrücke und Bilder veröffentlicht: Klick

Zum Glück wartete Donnerstagabend nach dem Besuch des Konsumtempels die wahre Kathedrale Frankfurter Anbetung auf mich

Ok... beim nächsten Heimspiel einfach mal den User Brady persönlich ansprechen (auf ein Bierchen beim Wach?). Der scheint ja allwissend zu sein und über den Dingen zu schweben. Freue mich auf die Begegnung mit dem neuen Dalai Lama, der uns die Welt erklärt!

SGE-URNA schrieb:
Ich will weiss Gott nicht die grosse Amerika vs Rest der Welt Diskussion lostreten, daher nur soviel: ich bin und war sicherlich noch nie ein Freund der amerikanischen Aussenpolitik, zumindest die der sogenannten "Hawks".

Prism hat zunächst mal (zumindest meines Wissens) kein Tod und Elend hervorgerufen, sondern ist "lediglich" eine Bürgerrechtsverletzung (Schutz der Privatsphäre, Unschuldsvermutung, usw.) ungeheuren Ausmasses. Die Hauptleidtragenden sind übrigens die amerikanischen Bürger selbst.

Und ja, genauer hinschauen darf und soll man auch, ganz besonders auch kritisieren und unmissverständlich klarmachen, dass das nicht geht. Nur allein die Glaubwürdigkeit der hiesigen Verantwortlichen (nicht nur in D) steht auf tönernem Boden, da deren eigene "Sicherheitsbehörden" wahrscheinlich nicht unerheblich an dem Programm partizipiert haben und weitergehend massgeblich von gelieferten Informationen profitiert haben.

Ums mal zu illustrieren: Wie soll eine Abordnung der deutschen Politik jetzt einen auf ernsthafte Entrüstung simulieren, wenn man höchstwahrscheinlich vor 2 Jahren noch gemeinsam in internationalen Sicherheitsausschüssen die positiven Resultate der geheimdienstlichen Zusammenarbeit gelobt hat. Dass diese Resultate nicht aus vollständig rechtlich gesicherten und demokratischen Prozessen gewonnen werden, war dabei allen klar (unterstelle ich einfach mal)

Da bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Daher (Dein letzter Absatz) plädiere ich seit Jahren dafür, dass auch Sicherheitsbeschlüsse etc. in der Öffentlichkeit (Bundestag) debattiert werden müssen, bevor Entscheidungen gefällt werden, die einem später auf die Füsse fallen.

Die finanzielle Ausstattung, Manpower und Macht der Geheimdienste (weltweit) hat extreme Ausmasse angenommen - die Dienste führen ein unkontrolliertes Eigenleben.

Es kann doch nicht sein, dass hohe Würdenträger unserer bundesdeutschen Dienste die Sitzungen des Kontrollausschusses regelmässig als 'Märchenstunde' titulieren und sich BND- und Verfassungsschutzmitarbeiter in Untersuchungsausschüssen und in Gerichtsprozessen wg. Geheimhaltung der Aussage entziehen können (passiert ständig). Und wir lassen uns dann abspeisen mit dem Kampf gegen den Terror und der BILD-Meldung, dass die NSA herausgefunden hat, dass Al-Qaida auf europäische Fernbahnen Anschläge planen? Nein, danke!

Um nicht nur die Amis zu bashen: Die Vorfälle in London (die Vernehmung von Greenwalds Lebensgefährten und die erzwungene Datenvernichtung beim Guardian) sind eine neue Qualität, die ich absolut besorgniserregend finde und als deutlichen Einschüchterungsversuch sehe.

Das ist ein Vorgehen, wie ich es bisher nur aus früheren osteuropäischen Staaten, aus Diktaturen und aus China kenne. Und niemand scheint die Macht zu haben, das zu stoppen...

SGE-URNA schrieb:
...Genauso wundert mich dieses immer wiederkehrende Amerika Gebashe in dem Kontext...

Wenn Du mir einen anderen Staat nennen kannst, der global seit 70 Jahren ebenso viel Leid, Hass, Elend und Tod produziert hat wie die USA, dann 'bashe' ich den gerne auch  

Ich sag's mal in verkürzter Form: die Politik der USA hat mehr Einfluss auf unser Leben, als die anderer Staaten. Und Deutschland betrachtet sich als wichtiger Partner der USA. Dann darf man dort auch genauer hinschauen.

@giordani: Sorry, ich hatte Dein Posting auf mich bezogen. Dennoch - ich propagiere generell keine Spinner - weder rechts noch links. Ich finde es aber problematisch, wenn man den Überbringer einer Nachricht niederbrüllt, anstatt sich mit seiner Nachricht zu beschäftigen. Das ist einer der Gründe, warum leider in der deutschen Medienlandschaft manche Themen gar nicht mehr stattfinden, so dass sie nur noch auf seriösen und auch wenig seriösen Internetseiten zu finden sind. Insofern war Dein Posting #566 wenig konstruktiv.

@adler1807: Kritische Journalisten haben - auch in Deutschland - sowieso einen immer schwierigeren Stand. Beim letzten Journalistentag des DJV (Dt. Journalistenverband) im März 2013 wurde offen über die eingeschränkte Pressefreiheit in Deutschland gesprochen! Wenn jetzt noch staatliche Organisationen auf die Arbeit der Presse Einfluss nehmen, dann gute Nacht!

giordani schrieb:
Holy shit. Jetzt fährt der Aluhut-Express im Nineeleven-Mode.  

Geht's noch eine Spur niveauloser, Mr. Schlaumeier? Habe ich irgendwelche haltlosen Behauptungen aufgestellt oder mich gar mit irgendwelchen kruden Meinungen zu 9/11 geäussert? Oder weisst Du mehr über den zweiten Verena-Becker-Prozess oder den Irakkrieg als beispielsweise die deutschen Leitmedien FAZ, ZEIT und SZ, die im Laufe der Zeit die Themen neu bewertet haben?

Wenn Du Aktenkundiges, Aussagen aus Politik und Geheimdiensten, Veröffentlichtes und Recherchiertes aus den vergangenen Jahrzehnten einfach ausblendest und ignorierst, dann träume halt weiter. Auf der Grundlage werde ich mit Dir sicher nicht weiter diskutieren.

SGE-URNA schrieb:
Ihr habt ja allesamt recht, aber ist es wirklich so neu, dass sich Geheimdienste/Sicherheitsbehörden und im weiteren Sinne die Politik nicht immer dem Rechtsstaat unterordnet oder ist es nicht vielmehr ein altbekanntes Phänomen, welches mit Prism neuen (öffentlichen) Zündstoff gefunden hat?

Ist es nicht naiv, plötzlich aus allen Wolken zu fallen, weil Geheimdienste gegen Gesetze verstossen (und zwar nicht nur die fremder Länder)... das war schon immer so und wird immer so sein... überall auf der Welt. Dass Medien dabei instrumentalisiert und unter Druck gesetzt werden, ist dabei auch nicht neu. So funktionieren diese Schatteninstitutionen seit Jahrhunderten... solang der Staat sich solche Institutionen hält und sie finanzieren kann, wird es sie geben... mit allen Auswüchsen.  

Nein, neu ist das natürlich nicht, aber die Ausmasse bei Prism / Tempora / Snowden / etc. bieten vielleicht die Chance, wenigstens in Deutschland einmal aufzuräumen mit unkontrollierten, sich über den Staat stellenden Geheimdiensten.

Nein, neu ist das natürlich nicht, aber wenn man über Vergangenes erzählt, wird einem der Vorwurf der Verschwörungstheorie um die Ohren gehauen. Es gäbe genug geheimdienstlichen Stoff in der Geschichte der Bundesrepublik, der dringend aufgearbeitet werden muss (und sei es durch Historiker). Es kann nicht sein, dass sogar verdienstvolle, wertkonservative Musterbürger den Glauben an den Staat verlieren, weil sie einmal den Blick hinter die Kulissen gewagt haben (Beispiel Michael Buback).

Es geht auch um die Frage, was einmal unverrückbar in den Geschichtsbüchern stehen wird. Schau nach Luxemburg: wenn es nicht den aktuellen Bombenlegerprozess gäbe, würde die offizielle, historische Aussage lauten, dass linksextremistische Gruppierungen für die ganzen Sabotageakte in den 1980ern verantwortlich waren. Dabei scheint sich ganz anderes zugetragen zu haben.

Ich will nicht, dass Medien, Politiker, Lehrer und die Nachbarn meinen Kindern Märchen darüber erzählen, warum deutsche Soldaten in Afghanistan sterben oder aus welchen Gründen die USA die Welt mit Kriegen überzieht.

Ich respektiere Deine Haltung, SGE-URNA, finde sie jedoch sehr zynisch - ich persönlich will mich nicht damit abgeben, dass politische Entscheidungen getroffen werden, die auf Lügengebäuden, Propaganda und Ängsteschüren basieren. Und ich wünsche mir, dass endlich Strukturen zerschlagen werden, die immer noch das Gut/Böse-Denken des Kalten Krieges pflegen und nur den Interessen einiger weniger dienen.

Du magst das naiv nennen. Aber es ist mir lieber, als ein unterstützendes Rädchen in einem durch und durch kaputten System zu sein.

adler1807 schrieb:
...Wir befinden uns derzeit scheinbar wirklich in einer Post-Demokratie Phase...

...und in diesem Zusammenhang bin ich mittlerweile völlig konsterniert, weil es der Mehrheit meiner Mitbürger entweder nicht auffällt oder egal ist. Das Volk als Souverän? Gelebte Demokratie? Die Medien als kontrollierende vierte Instanz?

Bleibt wohl doch alles nur ein Traum angesichts der mittlerweile auf Linie gebrachten und auf Funktion getrimmten Menschen und Institutionen. Und dann wird hier noch naiv gefragt, wo denn der angemahnte Totalitarismus zu finden sei...

Ach ja, ich vergass: es gibt ja das Supergrundrecht "Sicherheit", dem sich alles andere unterwerfen muss!

Der Flurschaden, den die Vorfälle beim Guardian, die Verfolgung Snowdens, die Schliessung des eMail-Dienstes Lavabit, die überhebliche Haltung der Geheimdienste, aber auch der normale Umgang mit investigativen Journalisten in deutschen Redaktionen und andere Dinge nach sich ziehen, ist gewaltig.

Und das ist m.E. für einen demokratischen Rechtsstaat eine absolute Katastrophe!

adler1807 schrieb:
Ich bin weder in der Partei noch ist es mein Anliegen aktiv Wahlwerbung für diese Partei zu betreiben. Ich erkenne aber an, dass es in Zeiten der "Alternativlosigkeit" eine Partei gibt, die sich gegen den Mainstream in Sachen Gemeinschaftswährung stellt.

Zur Wahl im Herbst sind mehr als die fünf im Bundestag vertretenden Parteien zugelassen. Und in jeder Partei, ob sie nun 40% oder nicht 1% der Stimmen erhält, engagieren sich Menschen, zum größten Teil ehrenamtlich. Diese ehrenamtlich arbeitenden Menschen, die für ihr Engagement von Leuten wie dir scheinbar nur belächelt werden, sind ein Gundpfeiler unserer pluralistischen Parteienlandschaft und Gesellschaft.

Ich bin froh, dass es viele Menschen gibt, die sich in Parteien engagieren, die sich auch für Themen einsetzt, die es z.B. nicht in die BLÖD schaffen. Es gab bereits eine zeit, in der "überflüssige" Parteien aus Deutschland "hinausgefegt wurden. Ich bin froh, dass es heute möglich ist, so gering ihre Chancen auch sein mögen, sich in einer Partei für seine Anliegen zu engagieren. Mag das nun die Familienpartei, die Tierschutzpartei oder eben die AfD sein.

Dein schadenfreudiger Beitrag ist nicht nur überheblich, sondern stellt das pluralistische Gemeinwesen in Deutschland in Frage, in dem es für dich scheinbar nur Platz für die fünf "Platzhirsche" bei der politischen Willensbildung gibt.  

Danke, abgesehen vom letzten Absatz sind das sehr weise Worte. Wir sollten uns - worum ich auch immer wieder in diesem Forum und anderweitig bitte - nicht in Schwarz-Weiss-Denken und Grabenkämpfen verzetteln, sondern differenzierter denken und versuchen, den Gegenüber zu verstehen. Anders werden wir keine Lösungen finden.

Ich bin kein Freund der Internet-Auguren, die uns weismachen wollen, dass irgendwelche geheimen Mächte uns gegenseitig aufeinanderhetzen, um uns von den wahren Problemen abzulenken. Aber irgendwie ist soziologisch-philosophisch schon etwas dran: Mutti Merkel regiert fröhlich unangefochten vor sich hin... und jede politische, aufkommende Opposition wird am Stammtisch / Forum in Grund und Boden gestampft (wobei ich zum Thema 'Demokratieverständnis in Deutschland' eine eigene Meinung habe).

Bitte lasst uns hier wieder über Inhalte und Themen diskutieren. Üble Figuren mit noch übleren Meinungsäusserungen kann ich in jeder der aktuellen Bundestagsparteien aufzählen.

Hört doch einfach mal auf mit den Grabenkämpfen. Das wird langsam echt lächerlich und bringt uns überhaupt nicht weiter. Links, rechts, oben, unten... das sind Begrifflichkeiten aus den Zeiten des Kalten Krieges und den üblen Jahren davor. Das sollten wir mal langsam überwunden haben. Wenn wir nicht in der Lage sind, solche Dinge auszudiskutieren, dann brauchen wir nicht über Demokratie reden. "Der ist Neo-Nazi", "der ist Kinderschänder"... geht's noch?

In jeder Partei gibt es seltsame Köpfe, die dumme Sachen in die Mikrofone plappern. Hängt Euch doch nicht daran auf. Steht einfach mal darüber, weil Ihr Menschen mit aufgeklärtem Bewusstsein seid. Lasst die Leute plappern und begegnet ihnen mit Argumenten und Fragen, anstatt nur herumzukreischen und wutzubürgern...

Ich bin kein Freund der AfD (habe mich wirklich mit deren Programmatik auseinandergesetzt, will und kann das inhaltlich jedoch nicht mittragen - die Gründe sind mannigfaltig), begrüsse es jedoch, dass eine weitere politische Kraft antritt, um der aktuellen Parteienlandschaft etwas Gegenwind ins Gesicht zu blasen.

@Pelo: Entspanne Dich einfach mal. Du machst Dich zu einer Zielscheibe, die immer näher kommt...  

@adler1807: Aus "...den der frühere US-Geheimdienstmitarbeiter Edward Snowden genutzt haben soll..." wird prompt "Snowdens E-Mail-Verschlüsselungsdienst" - feinste BILD-Methode

Interessant finde ich übrigens die beiden Statements des Lavabit-Firmenchefs Ladar Levison:

"Ich sehe mich gezwungen, eine schwierige Entscheidung zu fällen - entweder mitschuldig an Verbrechen gegen das amerikanische Volk zu werden oder zehn Jahre harte Arbeit aufzugeben und Lavabit zu schließen"

und

"Solange es keine klaren Aktionen des Kongresses oder der Justiz gibt, kann ich nur jedem dringend davon abraten, private Daten einem Unternehmen anzuvertrauen, das direkte physische Verbindungen zu den Vereinigten Staaten hat."

Ich frage mich in diesem Zusammenhang, wie und ob man überhaupt diese geldverschlingenden Riesenbehörden (Pentagon, Geheimdienste) wieder auf ein normales Mass zurückstutzen kann. Eigentlich fast unmöglich, oder?

21Uhr14 schrieb:
Herzlich Willkommen in der freien Marktwirtschaft.

Größerer Erfolg = größere Marke = mehr Geld.

Leider bezweifle ich, dass Jako ein ähnliches Angebot unterbreiten wird, befürchte aber, dass wir Jako dank Bruchhagen trotzdem treu bleiben - zu halben Bezügen  

Hahaha, Du bist also auch so ein Vertreter des perversen Systems, das einfach nicht aussterben will: Dann an Dich mal "herzlich Willkommen in der Telekom-Premium-Liga, Ihrem Entertainment-Content-Producer No. 1!" Präsentiert von irgendwelchen gutaussehenden, nichtsahnenden Tanten, unterlegt mit sinnfreien 3D-Grafiken, FC Bayern-Hofberichterstattung und Diskussionen über Robbens Unterhose - Hauptsache, der Rubel rollt...

Wer meinen Kommentar nicht versteht oder seltsam findet - sorry, Ihr habt das Läuten noch nicht gehört...

Ich finde es sehr erfreulich, dass immer mehr Bewegung in die Sache kommt. Im Zusammenhang mit der jetzt in einer schmalen Zusammenfassung veröffentlichten Studie der Humboldt-Uni gab es gestern Abend eine interessante Diskussionsrunde beim DLF, bei der u.a. auch der Fussball wieder in den Fokus geraten ist.

Nehmt Euch mal die 45 Minuten Zeit und lauscht den Damen und Herren: "Die ganze Wahrheit - Doping in Deutschland West und Ost"