HessiP
18739
… was unter anderem zur Folge hatte, dass die Rheinbrücken z.B. bei Oppenheim „heute“ gesprengt wurden. Die heranrückenden Amerikaner sollten so aufgehalten werden. Die linksrheinischen Gebiete in Rheinhessen waren weitestgehend gefallen oder aufgegeben. Als die Bevölkerung dort weiße Fahnen hisste, wurden sie von deutscher Flak beschossen.
Heute vor 80 Jahren überschritten die Amerikaner bei Oppenheim den Rhein. Frankfurt wurde damit endgültig zur „Frontstadt“. Schon seit Tagen wurde plakatiert: „Frontstadt Frankfurt wird gehalten“.
Die Alliierten forderten per Radio die Bewohner dazu auf, die Stadt zu verlassen, der entsprechende „Haltebefehl“ wurde von Gauleiter Jakob Sprenger ausgesprochen. Kein arbeitsfähiger Mensch sollte die Stadt verlassen.
Die Mainbrücken wurden in den nächsten Tagen gesprengt, was nur teilweise gelang.
Die Alliierten forderten per Radio die Bewohner dazu auf, die Stadt zu verlassen, der entsprechende „Haltebefehl“ wurde von Gauleiter Jakob Sprenger ausgesprochen. Kein arbeitsfähiger Mensch sollte die Stadt verlassen.
Die Mainbrücken wurden in den nächsten Tagen gesprengt, was nur teilweise gelang.
HessiP schrieb:
Heute vor 80 Jahren überschritten die Amerikaner bei Oppenheim den Rhein. Frankfurt wurde damit endgültig zur „Frontstadt“.
Bereits taggenau 1 Jahr zuvor wurde die Frankfurter Altstadt bei einem Bombenangriff vernichtet, die "Frontstadt" war schon richtig übel in Mitleidenschaft gezogen worden, bevor sie gehalten werden sollte.
Eigentlich ist das Alles noch gar nicht so lange her ...
@edmund: Du hattest natürlich recht, es war anders herum!
Heute vor 80 Jahren überschritten die Amerikaner nun die Stadtgrenze in Sachsenhausen. Bereits im Laufe des Tages überquerten sie die heutige Friedensbrücke und stießen gen Hauptbahnhof.
1000 Kinder und Greise sollten die Stadt „bis zum letzten Mann“ verteidigen, übergaben aber weitestgehend kampflos - Goebbels tobte. Bürgermeister Krebs und Gauleiter Sprenger waren da schon längst weg.
Am 29.03. schließlich war Frankfurt befreit. Hierzu ein amerikanisches Zitat:
„Frankfurt ist zu 80 bis 90 Prozent zerstört, eine Toten-Stadt. Nach der Ausgangssperre um 19 Uhr schallen die Stiefel der GIs wie Schritte in einer Gruft. … Die Leute, die im Stadtgebiet bleiben, verkriechen sich in die Keller, haben vielleicht nur das Wasser, was sie in Kübeln von einer zentralen Zisterne holen, und haben kein Licht, ganz zu schweigen von anderen Einrichtungen, die ihre Lage erleichtern könnten. … Die in den Städten zurückgebliebenen Armen stehen fast den ganzen Tag an, um das bißchen zu erhalten, was sie überhaupt bekommen konnten.“
(Robert Thomson Pell, o. D.)
In den Trümmern der Stadt lebten zu diesem Zeitpunkt noch etwa 100000 Menschen, darunter 150-200 Juden.
Mehr dazu:
https://www.frankfurt1933-1945.de/beitraege/kriegsende/beitrag/die-befreiung-frankfurts-durch-die-amerikaner
1000 Kinder und Greise sollten die Stadt „bis zum letzten Mann“ verteidigen, übergaben aber weitestgehend kampflos - Goebbels tobte. Bürgermeister Krebs und Gauleiter Sprenger waren da schon längst weg.
Am 29.03. schließlich war Frankfurt befreit. Hierzu ein amerikanisches Zitat:
„Frankfurt ist zu 80 bis 90 Prozent zerstört, eine Toten-Stadt. Nach der Ausgangssperre um 19 Uhr schallen die Stiefel der GIs wie Schritte in einer Gruft. … Die Leute, die im Stadtgebiet bleiben, verkriechen sich in die Keller, haben vielleicht nur das Wasser, was sie in Kübeln von einer zentralen Zisterne holen, und haben kein Licht, ganz zu schweigen von anderen Einrichtungen, die ihre Lage erleichtern könnten. … Die in den Städten zurückgebliebenen Armen stehen fast den ganzen Tag an, um das bißchen zu erhalten, was sie überhaupt bekommen konnten.“
(Robert Thomson Pell, o. D.)
In den Trümmern der Stadt lebten zu diesem Zeitpunkt noch etwa 100000 Menschen, darunter 150-200 Juden.
Mehr dazu:
https://www.frankfurt1933-1945.de/beitraege/kriegsende/beitrag/die-befreiung-frankfurts-durch-die-amerikaner
Heute vor 80 Jahren unterzeichnete Hitler den sogenannten Nerobefehl.
… was unter anderem zur Folge hatte, dass die Rheinbrücken z.B. bei Oppenheim „heute“ gesprengt wurden. Die heranrückenden Amerikaner sollten so aufgehalten werden. Die linksrheinischen Gebiete in Rheinhessen waren weitestgehend gefallen oder aufgegeben. Als die Bevölkerung dort weiße Fahnen hisste, wurden sie von deutscher Flak beschossen.
Heute vor 80 Jahren überschritten die Amerikaner bei Oppenheim den Rhein. Frankfurt wurde damit endgültig zur „Frontstadt“. Schon seit Tagen wurde plakatiert: „Frontstadt Frankfurt wird gehalten“.
Die Alliierten forderten per Radio die Bewohner dazu auf, die Stadt zu verlassen, der entsprechende „Haltebefehl“ wurde von Gauleiter Jakob Sprenger ausgesprochen. Kein arbeitsfähiger Mensch sollte die Stadt verlassen.
Die Mainbrücken wurden in den nächsten Tagen gesprengt, was nur teilweise gelang.
Die Alliierten forderten per Radio die Bewohner dazu auf, die Stadt zu verlassen, der entsprechende „Haltebefehl“ wurde von Gauleiter Jakob Sprenger ausgesprochen. Kein arbeitsfähiger Mensch sollte die Stadt verlassen.
Die Mainbrücken wurden in den nächsten Tagen gesprengt, was nur teilweise gelang.
skyeagle schrieb:Bruder Hank schrieb:
Danke für deine differenzierte Antwort.
Vielleicht kann man sich darauf einigen dass sich hier verschiedene Akteure unglücklich verhalten haben?
Können wir uns auch darauf einigen dass nichts schlimmes passiert ist und man das Thema nicht unnötig aufblasen muss?
Können wir unsere Ultras tolerieren und nicht nur das Negative, sondern auch das Positive an ihnen sehen?
Ich sag mal Jein Es macht es ja nicht besser, dass man diverse Beteiligte kritisieren und hinterfragen muss. Mir wäre es lieb gewesen, unsere Leute hätten direkt gewissenhaft reagiert und im Nachgang Kritik geübt. Das wäre doch mal ein starkes Statement gewesen.
Auch die Tatsache, dass nichts passiert ist, greift für mich nicht. Wir können ein Verhalten ja nicht nur daran messen ob ein negativer Erfolg eingetreten ist, oder nicht. Größer machen muss man das Thema dennoch freilich nicht, aber es geht mir zumindest auch mehr um die Grundhaltung als um dieses konkrete Banner. Und wenn die Grundhaltung ist, wir machen mal so wie wir das denken, dann halte ich da für falsch und für gefährlich.
Ich sehe da momentan leider echt wenig. Keine Ahnung wie sich die Ultras abseits des Stadions gesellschaftlich engagieren. Da kann ich mir kein Urteil bilden, ich kann nur das bewerten was ich durch den Fußball mitbekomme und da erlebe ich ehrlich gesagt momentan nichts worüber ich mich positiv äußern könnte. Wobei ich dazu sagen muss, dass das ne krasse subjektive Note hat, keine Frage.
" Im. Nachgang Kritik geübt..."
Wie weit diese Kritik im Nachgang Anklang gefunden hätte, kann man sich ausmalen. Das wäre ein Hasenschiss gewesen, niemand hätte hier Seitenweise sich zu Wort gemeldet und hätte es besser gewusst oder seine Empörung kundgetan, wenn es im Nachgang Kritik gegeben hätte. Kritik muss immer unmittelbar erfolgen. Sonst trifft sie nicht den Punkt, Polaris nicht. Deshalb zeigen die Ultras auch direkt während des Spiels ihre Haltung und nicht in Internet Posts, Tage später. Das sollte doch jeder langsam wissen.
Haltung zeigen während/vor dem Spiel. Haltung zeigen, für Bannerregeln?
Sie wollten Haltung zeigen ggü. der Gruppe Stadionverbot. Wie eierlos steht man da vor denen draußen, „die immer bei uns sind“, wenn man wegen deren Ehrenbanner vor Ordnern kuscht? Man hat das da hingehängt, hat vorher gar nicht oder falsch gemessen und war sich zu stolz das um- oder abzuhängen. Als würde unsere Gruppe für die Rechte der geknechteten Kurven kämpfen, damit in zwei Wochen andere in den Genuss von abgehängten Toren kommen. Als würde jeder dort auf Anhieb wissen, was Dortmund dort durfte. Soweit meine Theorie zu der Kindergartenshow.
Sie wollten Haltung zeigen ggü. der Gruppe Stadionverbot. Wie eierlos steht man da vor denen draußen, „die immer bei uns sind“, wenn man wegen deren Ehrenbanner vor Ordnern kuscht? Man hat das da hingehängt, hat vorher gar nicht oder falsch gemessen und war sich zu stolz das um- oder abzuhängen. Als würde unsere Gruppe für die Rechte der geknechteten Kurven kämpfen, damit in zwei Wochen andere in den Genuss von abgehängten Toren kommen. Als würde jeder dort auf Anhieb wissen, was Dortmund dort durfte. Soweit meine Theorie zu der Kindergartenshow.
HessiP schrieb:
hat vorher gar nicht oder falsch gemessen und war sich zu stolz das um- oder abzuhängen.
Zumal, wie bereits oben in den Schilderungen des VfL erwähnt wird, die beteiligten zeitnah informiert wurden, als vermutlich der Banner noch gar nicht oder nicht vollständig befestigt war.
"Das Banner „EHRE DER GRUPPE STADIONVERBOT“, welches die aktive Fanszene dann angebracht hat, war ca. 26 Meter breit und passte deshalb nicht wie vorgeschrieben zwischen die beiden Fluchttore. Dies ist den Mitgliedern der aktiven Fanszene auch direkt zu Beginn der Montage um 14:57 Uhr mitgeteilt worden"
Und weiter unten
"die Hinweise des VfL als Veranstalter wurden ignoriert und weitere Fluchttore mutwillig überhängt."
Über Beweggründe spekuliere ich nicht, ich belasse es bei diesen Ausführungen.
Ampi schrieb:
Und wieder jemand, der " beleidigt" mit " konsequent" verwechselt. Passiert,wer sich nicht ausgiebig mit der Ultras Szene im allgemeinen, auskennt.
Ich hab da noch mal n paar Fragen zu diesem "konsequent":
Ist es "konsequent", wenn man sich fotografieren oder gar filmen durch Smartphones im eigenen Block mit allem Nachdruck verbittet, andererseits eine 50minütige Verzögerung des Anpfiffs eines Bundesligaspiel verursacht, welche zur Folge hat, dass die Leute vorne im Block minutenlang in Großaufnahme, unverpixelt und in durchaus unvorteilhaften Momenten live im TV in Millionen Wohnzimmer der Nation übertragen werden?
Ist das zudem "konsequent" wenn man sich andererseits die Wirkmacht von Bildern und Videos zu eigen macht, wenn es der eigenen Selbstdarstellung dient?
Ist es "konsequent", wenn man Zuschauer verbal oder gar körperlich daran hindert, wenn sie bei nem 0:4-Rückstand 10 Minuten vor Schluss das Stadion verlassen, weil man bitte gefälligst bis zum Abpfiff die Mannschaft lautstark zu supporten hat? Ist es vor diesem Hintergrund "konsequent", wenn eine ganze Gruppe das Stadion verlässt, aus persönlichen Befindlichkeiten (wie z.B. jetzt in Bochum, letzte Saison Heimspiel vs. Stuttgart usw...) und somit die so heiß geliebte Mannschaft im Stich lässt?
Ist es "konsequent", wenn man sich einerseits als "Freedom Fighters" darstellt und gleichzeitig der ganzen Kurve den eigenen Verhaltenskodex auf diktiert?
Ist es "konsequent", wenn sich eine strikt hierarchische und in vielen Bereichen auf dem Gesetz des Stärkeren basierende Vereinigung wie die "aktive Fanszene" als Hüterin und Verteidigerin der "liberalen und regelbasierten Gesellschaft" generiert? (Wie hier im Thread geschehen)
Ich hätte noch ein paar mehr Fragen zu dieser "Konsequenz", nur leider gerade keine Zeit, die alle aufzuschreiben....
Ist es. Man hält sich konsequent an keine Regeln. Nicht einmal an die eigenen.
Heute vor 72 Jahren erließ die SED-Führung der DDR eine "Disziplinarverordnung für Richter". Sie beauftragte die Amtsträger damit, die DDR-Bevölkerung "zur Bereitschaft beim Aufbau des Sozialismus und der Verteidigung der demokratischen Errungenschaften" zu erziehen. Richterinnen und Richter der DDR wurden damit den marxistisch-leninistischen Ideologien verpflichtet. Politische Gegner und Oppositionelle sollten dementsprechend abgeurteilt werden und die Richterschaft wurde zu Handlangern des SED-Regimes
Für alle Interessierten auch hier die Quelle des Vollzitats:
https://www.mdr.de/geschichte/mitteldeutschland/jahrestage/kalenderblatt-stockholmer-appell-atomwaffen-anna-seghers-weltfrieden-klimawandel-schneeschmelze-100.html
https://www.mdr.de/geschichte/mitteldeutschland/jahrestage/kalenderblatt-stockholmer-appell-atomwaffen-anna-seghers-weltfrieden-klimawandel-schneeschmelze-100.html
HessiP schrieb:
Für alle Interessierten auch hier die Quelle des Vollzitats:
https://www.mdr.de/geschichte/mitteldeutschland/jahrestage/kalenderblatt-stockholmer-appell-atomwaffen-anna-seghers-weltfrieden-klimawandel-schneeschmelze-100.html
Danke, HessiP.
Wieder mal aus dem Zusammenhang gerissen. Hat Methode.
HessiP schrieb:
Selim Teber
Als der damals kam, war das für unsere Verhältnisse ein etwas größerer Name. Seine Leistungen hier waren mehr als überschaubar.
Gelöschter Benutzer
HessiP schrieb:
Da muss ich an Bochum denken und somit auch an Thomas Ernst.
Und Heiko Butscher nicht zu vergessen
HessiP schrieb:
Evangelos Mantzios
Siegtorschütze in LEV glaube ich
Heute vor 60 Jahren betrat mit dem Kosmonaut Alexei Leonow der erste Mensch den „freien“ Weltraum. Er verließ seine Kapsel für einen zehnminütigen „Spaziergang“. Nur mit viel Mühe und Panik konnte er zurück in die Kapsel gelangen. Sein Anzug hatte sich so stark aufgebläht, dass er fast nicht mehr durch die Luke passte.
HessiP schrieb:
Heute vor 60 Jahren betrat mit dem Kosmonaut Alexei Leonow der erste Mensch den „freien“ Weltraum. Er verließ seine Kapsel für einen zehnminütigen „Spaziergang“. Nur mit viel Mühe und Panik konnte er zurück in die Kapsel gelangen. Sein Anzug hatte sich so stark aufgebläht, dass er fast nicht mehr durch die Luke passte.
Danke fürs aufzeigen, lang lang her, man war ja noch so jung!
Egon V schrieb:Komisch. Es gab Zeiten, da wäre hier längst der übliche Aufschrei erfolgt. Vielleicht schlafen die noch.
Und die Täter/Opfer Umkehr das beherschen die Ultras bestens.
Immerhin bist du früh wach und hast die Welt seit Sonntag mit über 50 Beiträgen zu deinem Herzensthema beglückt. Bei [edit // skyeagle // Verunglimpfung entfernt] habe ich jetzt noch gar nicht nachgezählt, dürfte aber ähnlich sein.
Da muss man sich schon die Frage stellen, wer hier „aufschreit“.
Da muss man sich schon die Frage stellen, wer hier „aufschreit“.
Fantastisch schrieb:
Max Besuschkow
Einer der vielen Jungs, die in der Sommervorbereitung gut auffielen ... und das war's.
Ich habe propain gefragt, weil der mich belehrt hat, dass nur kleine Banner aufgehängt wurden. Da das besagte Banner sehr groß ist muss es demnach aus mehreren Teilen bestehen.
Eine Mail wollte ich mitnichten schreiben.
Eine Mail wollte ich mitnichten schreiben.
Wurde denn jetzt diese Mail schon geschrieben (Bk wollte das glaub ich machen)? Ich fänds auch wichtig zu wissen, aus wievielen Teilen das Banner besteht und auch, wie die dann verbunden werden. Neben Gaffer und Klett wären ja z.B. auch Knöpfe möglich. Danke schonmal, ansonsten frage ich morgen oder so nochmal nach.
Ich habe propain gefragt, weil der mich belehrt hat, dass nur kleine Banner aufgehängt wurden. Da das besagte Banner sehr groß ist muss es demnach aus mehreren Teilen bestehen.
Eine Mail wollte ich mitnichten schreiben.
Eine Mail wollte ich mitnichten schreiben.
Die Leute in der Kurve werden wie immer gar nichts aufarbeiten und stattdessen Aufarbeitung durch die Gegenseite fordern.
Hier schonmal die Stellungnahme (von ChatGPT)
[Edit]
[b]Hypotbetische Stellungnahme einer unspezifischen Gruppierung zu den Vorkommnissen in der Frankfurter Kurve beim Auswärtsspiel in Bochum[/b]
[Edit Ende]
Die Ereignisse in der Frankfurter Kurve beim Auswärtsspiel gegen den VfL Bochum sind die logische Konsequenz aus jahrelanger Missachtung der Fans durch den VfL und die korrupten Verbände. Die Verantwortlichen in Bochum haben es weder geschafft, die Fans angemessen zu behandeln noch für eine sichere Atmosphäre zu sorgen. Stattdessen wurden wir provoziert und kriminalisiert.
Doch das ist nicht nur Bochum anzulasten. Der DFB und die DFL sitzen wieder einmal auf ihrem hohen Ross und schieben den schwarzen Peter den Fans zu, während sie selbst keine Verantwortung übernehmen. Diese korrupten Strukturen zerstören den Fußball und scheren sich einen Dreck um die tatsächlichen Probleme.
Wir fordern Konsequenzen für den VfL Bochum und eine klare Aufarbeitung der Vorfälle. Die Fans haben genug – es ist an der Zeit, dass diese korrupten Verbände endlich zur Rechenschaft gezogen werden.
[Edit]
Eine unspezifische Gruppierung – Schluss mit der Lügen- und Korruptionsmaschinerie!
[Edit Ende]
[Edit bei Luzbert]
[Edit]
[b]Hypotbetische Stellungnahme einer unspezifischen Gruppierung zu den Vorkommnissen in der Frankfurter Kurve beim Auswärtsspiel in Bochum[/b]
[Edit Ende]
Die Ereignisse in der Frankfurter Kurve beim Auswärtsspiel gegen den VfL Bochum sind die logische Konsequenz aus jahrelanger Missachtung der Fans durch den VfL und die korrupten Verbände. Die Verantwortlichen in Bochum haben es weder geschafft, die Fans angemessen zu behandeln noch für eine sichere Atmosphäre zu sorgen. Stattdessen wurden wir provoziert und kriminalisiert.
Doch das ist nicht nur Bochum anzulasten. Der DFB und die DFL sitzen wieder einmal auf ihrem hohen Ross und schieben den schwarzen Peter den Fans zu, während sie selbst keine Verantwortung übernehmen. Diese korrupten Strukturen zerstören den Fußball und scheren sich einen Dreck um die tatsächlichen Probleme.
Wir fordern Konsequenzen für den VfL Bochum und eine klare Aufarbeitung der Vorfälle. Die Fans haben genug – es ist an der Zeit, dass diese korrupten Verbände endlich zur Rechenschaft gezogen werden.
[Edit]
Eine unspezifische Gruppierung – Schluss mit der Lügen- und Korruptionsmaschinerie!
[Edit Ende]
[Edit bei Luzbert]
HessiP schrieb:Und Mounir Chaftar. Dann kamen noch Petkovic und Wulf oder so. Man hat immer gehofft. Aber keiner kam je an Spycher vorbei.
Reinhard war der LV in der Generation Ochs.
Dann kommt die Polizei und sperrt die A49.