hugi98
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Habe ich schon öfter zum besten gegeben er hat generell ein miserableres Stellungsspiel. Keine Ahnung warum daran nicht gearbeitet wird
hugi98 schrieb:
oder noch besser er teilt erst gar nicht den worst case oder den best case sondern den average case, den dieser ist der wahrscheinlichste.
Jo, hat ja beim Klimaschutz schon so toll geklappt, wo wir jedem Worst Case direkt noch in die Eier treten und zeigen, dass wir es ja noch viel schlechter können und noch viel mehr Faktoren das Rad schneller drehen lassen als es wir uns vorstellen konnten....
Mal abgesehen davon, dass die Aussage auch Wissenschaftlich Käse ist.
Der Durchschnitt verschiedener Modelle (oder das Modell welches in der Mitte liegt) ist NICHT zwingend auch das wahrscheinlichste Szenario.
SemperFi schrieb:
Der Durchschnitt verschiedener Modelle (oder das Modell welches in der Mitte liegt) ist NICHT zwingend auch das wahrscheinlichste Szenario.
Nicht zwingend, aber in einer normalverteilten Welt eben doch. Ein worst case szenario muss immer auch als solches bezeichnet werden. Und es ist ein anderer Ansatz als 95% Konfidenzintervalle basierend auf der Verteilung der Parameter zu bilden was eben bei normalverteilten Daten ein average case ist.
die Prognose ist vom 26.3., sie beiinhaltet u.a. die Beibehaltung des aktuellen Aktivitätsniveaus und das Impftempo des damaligen Zeitpunktes. Das Impftempo liegt zwar im geplanten Bereich, hat sich aber seitdem erhöht und zwar deutlich.
Was sie nicht berücksichtigen kann, sind proaktive Verhaltensänderungen, die zu mehr Vorsicht führen und u.a. aus den regelmässigen Warnungen der Forscher und Intensivmediziner resultieren. Dieser Effekt ist im übrigen bereits seit der ersten Welle bekannt.
Was mit Sicherheut auch nicht berücksichtigt wurde, ist die vorgezogene Schutzwirkung der Impfung bei vielen Leuten, die auf einem prophylaktischen vorsichtigen Verhalten bis zu 3 Wochen vor der Impfung resultiert.
Worauf die Einschätzungen für das Modell beruhen, steht im Tagesspiegelartikel.
So sagt Nagel beispielsweise:
Die Teststrategie in dem Umfang wie gefordert kam nicht, aber dafür sind andere Dinge eingetroffen, die im Modell auch nicht berüksichtigt werden konnten.
In Modellen stecken immer Prämissen oder Verhaltenszenarien, hier wurden worst case Szenarien beleuchtet, wie sie in Deutschland zum Glück nicht eingetroffen sind.
Was sie nicht berücksichtigen kann, sind proaktive Verhaltensänderungen, die zu mehr Vorsicht führen und u.a. aus den regelmässigen Warnungen der Forscher und Intensivmediziner resultieren. Dieser Effekt ist im übrigen bereits seit der ersten Welle bekannt.
Was mit Sicherheut auch nicht berücksichtigt wurde, ist die vorgezogene Schutzwirkung der Impfung bei vielen Leuten, die auf einem prophylaktischen vorsichtigen Verhalten bis zu 3 Wochen vor der Impfung resultiert.
Worauf die Einschätzungen für das Modell beruhen, steht im Tagesspiegelartikel.
So sagt Nagel beispielsweise:
Sollte es möglich sein, eine Teststrategie durchzusetzen, die die Bereiche Bildung, Arbeit und Freizeit im großen Umfang abdeckt, könnten die Fallzahlen der dritten Welle effektiv abgesenkt werden." Die schlechte Nachricht aber ist: „Im besten Fall nur auf das Niveau der zweiten Welle Ende Dezember 2020."
Die Teststrategie in dem Umfang wie gefordert kam nicht, aber dafür sind andere Dinge eingetroffen, die im Modell auch nicht berüksichtigt werden konnten.
In Modellen stecken immer Prämissen oder Verhaltenszenarien, hier wurden worst case Szenarien beleuchtet, wie sie in Deutschland zum Glück nicht eingetroffen sind.
Xaver08 schrieb:
In Modellen stecken immer Prämissen oder Verhaltenszenarien, hier wurden worst case Szenarien beleuchtet, wie sie in Deutschland zum Glück nicht eingetroffen sind.
Das ist mir schon klar, aber dann sollte das der differenzierende Berichterstatter ja auch so weitergeben, oder noch besser er teilt erst gar nicht den worst case oder den best case sondern den average case, den dieser ist der wahrscheinlichste.
hugi98 schrieb:Xaver08 schrieb:
In Modellen stecken immer Prämissen oder Verhaltenszenarien, hier wurden worst case Szenarien beleuchtet, wie sie in Deutschland zum Glück nicht eingetroffen sind.
Das ist mir schon klar, aber dann sollte das der differenzierende Berichterstatter ja auch so weitergeben, oder noch besser er teilt erst gar nicht den worst case oder den best case sondern den average case, den dieser ist der wahrscheinlichste.
Wir haben den worst case doch nur deshalb nicht gehabt, weil wir etwas aktiv dagegen getan haben. Es ist doch eine logische Kette, dass man den worst case benennt, daraufhin Maßnahmen ergreift und als Ergebnis der average case eintritt.
Nichts anderes hat Lauterbach gemacht. Und meines Wissens nach hat er sich lediglich in einem Punkt geirrt, das waren die Zweifel am Hygienekonzept der DFL.
Da steht er aber erstens nicht alleine da und zweitens hatte die DFL auch unverschämtes Glück. 2. und 3. Liga schrammten schon knapp am Abbruch vorbei und auch in der 1. Liga konnte man zum Ende hin nicht mehr um Mannschaftsquarantänen herum.
Man kann leicht über die eine oder andere Maßnahme diskutieren. Man weiß halt nie, wie es ohne gewesen wäre.
Und: man muss über die Maßnahmen auch richtig diskutieren, d.h. mit genügend Wissen. Nicht so wie Frau Weidel, der man bei Lanz erst mal den eigentlichen Sinn der nächtlichen Ausgangssperren erklären musste. Die dachte wirklich, man wollte verhindern, dass sich die Menschen draußen treffen.
Seit November. Vermutlich am lauschigen Lagerfeuer im Schnee. 🙄
hugi98 schrieb:
oder noch besser er teilt erst gar nicht den worst case oder den best case sondern den average case, den dieser ist der wahrscheinlichste.
Jo, hat ja beim Klimaschutz schon so toll geklappt, wo wir jedem Worst Case direkt noch in die Eier treten und zeigen, dass wir es ja noch viel schlechter können und noch viel mehr Faktoren das Rad schneller drehen lassen als es wir uns vorstellen konnten....
Mal abgesehen davon, dass die Aussage auch Wissenschaftlich Käse ist.
Der Durchschnitt verschiedener Modelle (oder das Modell welches in der Mitte liegt) ist NICHT zwingend auch das wahrscheinlichste Szenario.
hugi98 schrieb:
In der Schweiz fallen zb die Zahlen auch ohne Bundesnotbremse.
Die Bundesnotbremse war zur Vereinheitlichung der Maßnahmen da und nicht zur Verschärfung. In der Schweiz sinken tatsächlich auch die Zahlen (etwa im selben Tempo wie hier) , aber da gibt es auch noch genug Maßnahmen, wenn auch bisschen weniger (Außengastronomie etc.). Und die Impfungen gehen da eben auch voran.
Also ich finde, dass man der Bundesnotbremse evtl. etwas unterstellt, was sie nicht ist. Sie war nie eine Maßnahmenverschärfung.
In der Schweiz gibt es viel mehr Öffnungen/Lockerungen
https://www.srf.ch/news/schweiz/coronavirus-in-der-schweiz-diese-oeffnungsschritte-hat-der-bundesrat-beschlossen
zb dürfen da wieder bis zu 15 Personen unter freiem Himmel Sport machen, Gott was wäre es geil mal wieder auf dem Bolzplatz gegen die Pille zu treten
Konzerte für 50 Beucher in Innenräumen 100 außen...es ist schon wesentlich mehr möglich und erinnert so ein bisschen an den Weg den Schweden eingeschlagen hat.
Die Bundesnotbremse ist sehr wohl eine Verschärfung gewesen, nämlich an den Orten wo die Landesregierungen eben weniger strenge Maßnahmen angeordnet haben. Vorher konnte ich mich mit 2 Personen treffen jetzt mit einer, Ausgangssperre gabs vorher in Hessen auch nicht, man konnte in Baumärkte usw
https://www.srf.ch/news/schweiz/coronavirus-in-der-schweiz-diese-oeffnungsschritte-hat-der-bundesrat-beschlossen
zb dürfen da wieder bis zu 15 Personen unter freiem Himmel Sport machen, Gott was wäre es geil mal wieder auf dem Bolzplatz gegen die Pille zu treten
Konzerte für 50 Beucher in Innenräumen 100 außen...es ist schon wesentlich mehr möglich und erinnert so ein bisschen an den Weg den Schweden eingeschlagen hat.
Die Bundesnotbremse ist sehr wohl eine Verschärfung gewesen, nämlich an den Orten wo die Landesregierungen eben weniger strenge Maßnahmen angeordnet haben. Vorher konnte ich mich mit 2 Personen treffen jetzt mit einer, Ausgangssperre gabs vorher in Hessen auch nicht, man konnte in Baumärkte usw
hugi98 schrieb:
Die Bundesnotbremse ist sehr wohl eine Verschärfung gewesen, nämlich an den Orten wo die Landesregierungen eben weniger strenge Maßnahmen angeordnet haben. Vorher konnte ich mich mit 2 Personen treffen jetzt mit einer, Ausgangssperre gabs vorher in Hessen auch nicht, man konnte in Baumärkte usw
Ja, in Hessen. In BaWü lachen wir darüber. Für uns war die Bundesnotbremse eher eine Abschwächung.
hugi98 schrieb:
Die Bundesnotbremse ist sehr wohl eine Verschärfung gewesen, nämlich an den Orten wo die Landesregierungen eben weniger strenge Maßnahmen angeordnet haben. Vorher konnte ich mich mit 2 Personen treffen jetzt mit einer, Ausgangssperre gabs vorher in Hessen auch nicht, man konnte in Baumärkte usw
Das leigt dann halt daran, dass dein Landkreis die Fallzahlen nicht im Griff hat. Ich habe die Einschränkungen nicht. Und ich wohne nicht in Schweden und auch nicht in der Schweiz.
hugi98 schrieb:
Die Bundesnotbremse ist sehr wohl eine Verschärfung gewesen, nämlich an den Orten wo die Landesregierungen eben weniger strenge Maßnahmen angeordnet haben. Vorher konnte ich mich mit 2 Personen treffen jetzt mit einer, Ausgangssperre gabs vorher in Hessen auch nicht, man konnte in Baumärkte usw
Natürlich gab es Ausgangssperren in verschiedenen Landkreisen in Hessen. Oxxenbach und der Kreis Groß-Gerau waren da z.B. ganz gut dabei.
Dass Streeck hier auch nach über einem Jahr Dauer-Fehlprognose immer noch als ernst zu nehmender Wissenschaftler aufgeführt wird, lässt mich ratlos zurück.
Die Menschheit ist seit dem Mittelalter offenbar nicht viel weiter gekommen: Die Überbringer der schlechten Nachrichten (Lauterbach) werden an den Pranger gestellt und den Scharlatanen (Streeck) wird hinterher gerannt.
Die Menschheit ist seit dem Mittelalter offenbar nicht viel weiter gekommen: Die Überbringer der schlechten Nachrichten (Lauterbach) werden an den Pranger gestellt und den Scharlatanen (Streeck) wird hinterher gerannt.
Du immer mit deinen pathetischen Übertreibungen.....
Streek als nicht ernst zu nehmenden Dauer-Fehlprognostiker zu bezeichnen ist genauso falsch wie Lauterbach als Dauer-Schwarzmaler zu bezeichnen.
Aber in dem von mir angeführtem Beispiel ist er eben nicht der Überbringer schlechter Nachrichten, sondern der Übertreiber ("Scharlatan" wie du evtl sagen würdest ? )
Streek als nicht ernst zu nehmenden Dauer-Fehlprognostiker zu bezeichnen ist genauso falsch wie Lauterbach als Dauer-Schwarzmaler zu bezeichnen.
Aber in dem von mir angeführtem Beispiel ist er eben nicht der Überbringer schlechter Nachrichten, sondern der Übertreiber ("Scharlatan" wie du evtl sagen würdest ? )
hugi98 schrieb:
So nach dem Motto 5 Sachen sagen 1 trifft zu --> "Er hat immer Recht gehabt"
War schon deutlich mehr.
Richtig war, dass die Modelle bzgl. extremer Inzidenzen im Mai wirklich vom absoluten Worst Case ausgingen a la "geht es so weiter, dann..." , das war in meinen Augen eher eine Zahlenspielerei und nicht realistisch, ehrlich gesagt habe ich sie von Anfang an für völligen Blödsinn gehalten, weil man einfach darin ausgeht, dass einfach alles sich so weiter entwickelt wie bisher. Das ist in keinem Land der Welt passiert. Spätestens bei Inzidenz 400, 500 und Triage-Beginn hätten die Menschen hierzulande ihren Hintern schon von selbst mehr zuhause behalten. Das Problem ist, dass man solche Zahlenspielereien nicht zu häufig machen sollte. Ist nicht sonderlich förderlich. Auch weil viele Menschen nicht verstehen, was diese Modelle aussagen sollen und wofür sie da sind.
hugi98 schrieb:
Lauterbach steht außerdem für die Privatisierung des Gesundheitssektors und ein halbes Jahr vor der Pandemie twitterte er noch man solle die Hälfte der Klinken schließen
Spannendes Thema, wenn auch nicht für hier. Andererseits habe ich bis heute nie verstanden, warum die Leute riesig herumbrüllen, dass Kliniken geschlossen werden sollen. Die meisten gehen nämlich gleichzeitig davon aus, dass damit ein Abbau von Betten und Personal gemeint ist, was nie ein Thema gewesen war. Es ging ja um die Bildung großer Zentren mit Know-How statt vieler kleiner, zwar gut erreichbarer, aber überforderter Kliniken, die dann wie bei meinem Opa völlig bei der Behandlung verkacken und seinen Tod mitzuverantworten haben oder bei ner Bekannten von mir vermutlich den Tod bedeutet hätten bei der Behandlung ihrer Krebserkrankung (sie ist dann zur Uniklinik und die haben nur mitm Kopf geschüttelt und ihr das Leben gerettet).
Aber wie gesagt, wäre ein Thema für sich.
SGE_Werner schrieb:
Richtig war, dass die Modelle bzgl. extremer Inzidenzen im Mai wirklich vom absoluten Worst Case ausgingen
Da Lauterbach das unkommentiert weitergibt, ob seiner Expertise könnte er es ja einordnen, unterstreicht für mich auch nochmal das man ihn eben auch als nervigen Schwarzmaler sehen kann, aber auch hier kommt es auf die selektive Wahrnehmung an.
Über Streek wurde hier letztens ja auch noch gewitzelt, dass seine Prognose auf den letzten Tag (bzgl Fallzahlen im März/April) doch noch zutraf. Man muss sich also auch kritisch hinterfragen ob man bei fortschreitender Lagerbildung noch objektiv bleibt und auch "dem anderen" (falls es schon so schlimm sein sollte ) mal zugesteht er habe etwas richtig gemacht.
In der Schweiz fallen zb die Zahlen auch ohne Bundesnotbremse.
Dass Streeck hier auch nach über einem Jahr Dauer-Fehlprognose immer noch als ernst zu nehmender Wissenschaftler aufgeführt wird, lässt mich ratlos zurück.
Die Menschheit ist seit dem Mittelalter offenbar nicht viel weiter gekommen: Die Überbringer der schlechten Nachrichten (Lauterbach) werden an den Pranger gestellt und den Scharlatanen (Streeck) wird hinterher gerannt.
Die Menschheit ist seit dem Mittelalter offenbar nicht viel weiter gekommen: Die Überbringer der schlechten Nachrichten (Lauterbach) werden an den Pranger gestellt und den Scharlatanen (Streeck) wird hinterher gerannt.
hugi98 schrieb:
In der Schweiz fallen zb die Zahlen auch ohne Bundesnotbremse.
Die Bundesnotbremse war zur Vereinheitlichung der Maßnahmen da und nicht zur Verschärfung. In der Schweiz sinken tatsächlich auch die Zahlen (etwa im selben Tempo wie hier) , aber da gibt es auch noch genug Maßnahmen, wenn auch bisschen weniger (Außengastronomie etc.). Und die Impfungen gehen da eben auch voran.
Also ich finde, dass man der Bundesnotbremse evtl. etwas unterstellt, was sie nicht ist. Sie war nie eine Maßnahmenverschärfung.
Das Ding bei Lauterbach ist, dass er verdammt viel von sich gibt, vieles stimmt auch. Der Faktenfuchs spricht zB davon er habe die Inzidenzen Anfang April richtig vorrausgesagt. Lauterbach hat aber auch die Modellierung von Kai Nagel getwittert in der von 2000er Inzidenzen im Mai die Rede war.
https://twitter.com/karl_lauterbach/status/1375016437409062914?lang=de
Wenn er das verbreitet dann hält er das ja wohl für möglich, also er berichtet nicht nur darüber. Und diese Prognose liegt halt komplett daneben. So nach dem Motto 5 Sachen sagen 1 trifft zu --> "Er hat immer Recht gehabt" Inkompetent ist er dennoch nicht, aber er ist schon ein Mahner und Pessimist/Schwarzseher auf Werners Skala würde ich ihm eher ne 8 bis 9 geben.
Lauterbach steht außerdem für die Privatisierung des Gesundheitssektors und ein halbes Jahr vor der Pandemie twitterte er noch man solle die Hälfte der Klinken schließen https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1135874165599285249
Alles Ideen, die ich nicht bei einem Gesundheitsminister sehen will
https://twitter.com/karl_lauterbach/status/1375016437409062914?lang=de
Wenn er das verbreitet dann hält er das ja wohl für möglich, also er berichtet nicht nur darüber. Und diese Prognose liegt halt komplett daneben. So nach dem Motto 5 Sachen sagen 1 trifft zu --> "Er hat immer Recht gehabt" Inkompetent ist er dennoch nicht, aber er ist schon ein Mahner und Pessimist/Schwarzseher auf Werners Skala würde ich ihm eher ne 8 bis 9 geben.
Lauterbach steht außerdem für die Privatisierung des Gesundheitssektors und ein halbes Jahr vor der Pandemie twitterte er noch man solle die Hälfte der Klinken schließen https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1135874165599285249
Alles Ideen, die ich nicht bei einem Gesundheitsminister sehen will
Danke. Das meinte ich. Ist quasi Bild-Zeitungs-Niveau bei Fussballgerüchten. Mehrere Sachen behaupten in der Hoffnung, dass dann was zutrifft.
Aber ja, Herr L. scheint eine hohe Trefferquote zu haben, die dann vielleicht doch für Kompetenz trifft.
Aber ja, Herr L. scheint eine hohe Trefferquote zu haben, die dann vielleicht doch für Kompetenz trifft.
hugi98 schrieb:
So nach dem Motto 5 Sachen sagen 1 trifft zu --> "Er hat immer Recht gehabt"
War schon deutlich mehr.
Richtig war, dass die Modelle bzgl. extremer Inzidenzen im Mai wirklich vom absoluten Worst Case ausgingen a la "geht es so weiter, dann..." , das war in meinen Augen eher eine Zahlenspielerei und nicht realistisch, ehrlich gesagt habe ich sie von Anfang an für völligen Blödsinn gehalten, weil man einfach darin ausgeht, dass einfach alles sich so weiter entwickelt wie bisher. Das ist in keinem Land der Welt passiert. Spätestens bei Inzidenz 400, 500 und Triage-Beginn hätten die Menschen hierzulande ihren Hintern schon von selbst mehr zuhause behalten. Das Problem ist, dass man solche Zahlenspielereien nicht zu häufig machen sollte. Ist nicht sonderlich förderlich. Auch weil viele Menschen nicht verstehen, was diese Modelle aussagen sollen und wofür sie da sind.
hugi98 schrieb:
Lauterbach steht außerdem für die Privatisierung des Gesundheitssektors und ein halbes Jahr vor der Pandemie twitterte er noch man solle die Hälfte der Klinken schließen
Spannendes Thema, wenn auch nicht für hier. Andererseits habe ich bis heute nie verstanden, warum die Leute riesig herumbrüllen, dass Kliniken geschlossen werden sollen. Die meisten gehen nämlich gleichzeitig davon aus, dass damit ein Abbau von Betten und Personal gemeint ist, was nie ein Thema gewesen war. Es ging ja um die Bildung großer Zentren mit Know-How statt vieler kleiner, zwar gut erreichbarer, aber überforderter Kliniken, die dann wie bei meinem Opa völlig bei der Behandlung verkacken und seinen Tod mitzuverantworten haben oder bei ner Bekannten von mir vermutlich den Tod bedeutet hätten bei der Behandlung ihrer Krebserkrankung (sie ist dann zur Uniklinik und die haben nur mitm Kopf geschüttelt und ihr das Leben gerettet).
Aber wie gesagt, wäre ein Thema für sich.
die Prognose ist vom 26.3., sie beiinhaltet u.a. die Beibehaltung des aktuellen Aktivitätsniveaus und das Impftempo des damaligen Zeitpunktes. Das Impftempo liegt zwar im geplanten Bereich, hat sich aber seitdem erhöht und zwar deutlich.
Was sie nicht berücksichtigen kann, sind proaktive Verhaltensänderungen, die zu mehr Vorsicht führen und u.a. aus den regelmässigen Warnungen der Forscher und Intensivmediziner resultieren. Dieser Effekt ist im übrigen bereits seit der ersten Welle bekannt.
Was mit Sicherheut auch nicht berücksichtigt wurde, ist die vorgezogene Schutzwirkung der Impfung bei vielen Leuten, die auf einem prophylaktischen vorsichtigen Verhalten bis zu 3 Wochen vor der Impfung resultiert.
Worauf die Einschätzungen für das Modell beruhen, steht im Tagesspiegelartikel.
So sagt Nagel beispielsweise:
Die Teststrategie in dem Umfang wie gefordert kam nicht, aber dafür sind andere Dinge eingetroffen, die im Modell auch nicht berüksichtigt werden konnten.
In Modellen stecken immer Prämissen oder Verhaltenszenarien, hier wurden worst case Szenarien beleuchtet, wie sie in Deutschland zum Glück nicht eingetroffen sind.
Was sie nicht berücksichtigen kann, sind proaktive Verhaltensänderungen, die zu mehr Vorsicht führen und u.a. aus den regelmässigen Warnungen der Forscher und Intensivmediziner resultieren. Dieser Effekt ist im übrigen bereits seit der ersten Welle bekannt.
Was mit Sicherheut auch nicht berücksichtigt wurde, ist die vorgezogene Schutzwirkung der Impfung bei vielen Leuten, die auf einem prophylaktischen vorsichtigen Verhalten bis zu 3 Wochen vor der Impfung resultiert.
Worauf die Einschätzungen für das Modell beruhen, steht im Tagesspiegelartikel.
So sagt Nagel beispielsweise:
Sollte es möglich sein, eine Teststrategie durchzusetzen, die die Bereiche Bildung, Arbeit und Freizeit im großen Umfang abdeckt, könnten die Fallzahlen der dritten Welle effektiv abgesenkt werden." Die schlechte Nachricht aber ist: „Im besten Fall nur auf das Niveau der zweiten Welle Ende Dezember 2020."
Die Teststrategie in dem Umfang wie gefordert kam nicht, aber dafür sind andere Dinge eingetroffen, die im Modell auch nicht berüksichtigt werden konnten.
In Modellen stecken immer Prämissen oder Verhaltenszenarien, hier wurden worst case Szenarien beleuchtet, wie sie in Deutschland zum Glück nicht eingetroffen sind.
hugi98 schrieb:
Wer nach dem ganzen Maskenkomplex bei der Union NICHT vom Schlimmsten ausgeht ist in meinen Augen naiv.
Naja, es macht schon einen Unterschied, ob man aufgrund dessen skeptisch agiert und genauer hinschaut oder ob man vom Schlimmsten ausgeht. Letzteres halte ich für völlig falsch und hat nix mit Naivität zu tun.
Natürlich war das überspitzt geschrieben und normalerweise sollte es nicht so sein da gebe ich dir Recht.
Aber der Maskenkomplex ist verbrannt, dieses Bestellen und Bezahlen ohne Sinn und Verstand, die Amigonummer und alles lassen einen extrem vorsichtig werden. Als erstes zu denken "hach ja da machen sie ja endlich was sinnvolles" ist mMn eben naiv. Man hat schon genug Hintergrundinfos über die Absurditäten die in diesem Kontext stattfanden, deswegen gehe ich mittlerweile bei diesem Thema vom "Schlimmsten" aus. Sollte sich das nicht bewahrheiten: umso besser; sollte aber rauskommen dass das von mir vermutete zur Entscheidung beitrug muss ich mich wenigstens nicht mehr aufregen - es schont mir die Nerven
Aber der Maskenkomplex ist verbrannt, dieses Bestellen und Bezahlen ohne Sinn und Verstand, die Amigonummer und alles lassen einen extrem vorsichtig werden. Als erstes zu denken "hach ja da machen sie ja endlich was sinnvolles" ist mMn eben naiv. Man hat schon genug Hintergrundinfos über die Absurditäten die in diesem Kontext stattfanden, deswegen gehe ich mittlerweile bei diesem Thema vom "Schlimmsten" aus. Sollte sich das nicht bewahrheiten: umso besser; sollte aber rauskommen dass das von mir vermutete zur Entscheidung beitrug muss ich mich wenigstens nicht mehr aufregen - es schont mir die Nerven
Nein, das hast du falsch in Erinnerung:
Es wurde vermutet es könnte durch die Verpflichtung zu einer Knappheit kommen
Spahn und der Bayuwaren-König waren aber
https://www.dw.com/de/spahn-kurzfristige-engp%C3%A4sse-bei-ffp2-masken-m%C3%B6glich/a-56287008
Optimistisch also....
Wer nach dem ganzen Maskenkomplex bei der Union NICHT vom Schlimmsten ausgeht ist in meinen Augen naiv.
Es wurde vermutet es könnte durch die Verpflichtung zu einer Knappheit kommen
Es könne "regional, lokal oder zeitlich" zu Engpässen kommen, wenn alle an einem Tag das Gleiche kaufen wollen, sagte Spahn in Berlin.
Spahn und der Bayuwaren-König waren aber
optimistisch, dass "ausreichend Masken zur Verfügung stehen werden".
https://www.dw.com/de/spahn-kurzfristige-engp%C3%A4sse-bei-ffp2-masken-m%C3%B6glich/a-56287008
Optimistisch also....
Wer nach dem ganzen Maskenkomplex bei der Union NICHT vom Schlimmsten ausgeht ist in meinen Augen naiv.
hugi98 schrieb:
Wer nach dem ganzen Maskenkomplex bei der Union NICHT vom Schlimmsten ausgeht ist in meinen Augen naiv.
Naja, es macht schon einen Unterschied, ob man aufgrund dessen skeptisch agiert und genauer hinschaut oder ob man vom Schlimmsten ausgeht. Letzteres halte ich für völlig falsch und hat nix mit Naivität zu tun.
Jetzt mal im Ernst, wie ist die These hinter dieser Theorie?
Der Staat hat Masken geordert und verhängt deshalb die Maskenpflicht, weil er sie dann gewinnbringend an seine Untertanen weiterverkauft?
Oder will er die Unternehmen stützen, die solche Masken geordert haben?
Ich trage schon lange Kn95, FFP2 oder 3 Masken, aber mir fällt da keine sinnvoller Zusammenhang ein, wenn ich die pot. Bezugsquellen in Bezug setze.
Mich würde da schon interessieren, ob es da eine sinnvolle Theorie dahinter gibt oder ob es nur so ein Geraune ist
Der Staat hat Masken geordert und verhängt deshalb die Maskenpflicht, weil er sie dann gewinnbringend an seine Untertanen weiterverkauft?
Oder will er die Unternehmen stützen, die solche Masken geordert haben?
Ich trage schon lange Kn95, FFP2 oder 3 Masken, aber mir fällt da keine sinnvoller Zusammenhang ein, wenn ich die pot. Bezugsquellen in Bezug setze.
Mich würde da schon interessieren, ob es da eine sinnvolle Theorie dahinter gibt oder ob es nur so ein Geraune ist
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-schutzmasken-prozess-100.html
Der Staat will sie nicht verkaufen aber er muss das durch ihn entstandene Überangebot loswerden.
Als ich das mitbekommen habe (is ja n halbes Jahr her) habe ich schon vermutet die FFP2 Pflicht kommt. Und nun kommt sie; als die Länderchefs noch Regeln bestimmt haben waren sie dagegen nur auf FFP2 zu setzten (seit dem waren es medizinische) jetzt wo die Regide unter Spahn fällt gibt es die FFP2 Pflicht. Klar ich habe keine Beweise, es ist Spekulatius aber ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es da keinen (amigomäßigen) Zusammenhang gibt.
Der Staat will sie nicht verkaufen aber er muss das durch ihn entstandene Überangebot loswerden.
Als ich das mitbekommen habe (is ja n halbes Jahr her) habe ich schon vermutet die FFP2 Pflicht kommt. Und nun kommt sie; als die Länderchefs noch Regeln bestimmt haben waren sie dagegen nur auf FFP2 zu setzten (seit dem waren es medizinische) jetzt wo die Regide unter Spahn fällt gibt es die FFP2 Pflicht. Klar ich habe keine Beweise, es ist Spekulatius aber ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es da keinen (amigomäßigen) Zusammenhang gibt.
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht, hier in Bayern haben wir seit Monaten FFP2-Masken-Pflicht. Ich hab es ja schon im anderen Thread geschrieben. Wo ist das Problem? Es hätte viel mehr Sinn gemacht, damit schon vor Monaten bundesweit zu starten. Ich halte ja auch viele Maßnahmen für sinnfrei, aber ne FPP2-maske zu tragen ist es definitiv nicht. Und da jetzt irgend ne Masken-Verschwörung hinsichtlich der Regierung zu wittern...ja mei, wenn schee macht. Die MPs haben, warum auch immer, keine Notwendigkeit zur FFP2-Maske gesehen. Der Bund sieht sie. Ich finde, der Bund hat recht und die MPs haben wieder Mal Mist gebaut diesbezüglich, mit Ausnahme unser König Maggus
Aber eine Frage noch:
Wozu sollte man ein "Totschlagargument" brauchen? Hältst du den Einsatzvon ffp2 Masken für sinnlos?
Wozu sollte man ein "Totschlagargument" brauchen? Hältst du den Einsatzvon ffp2 Masken für sinnlos?
Man braucht keins aber man hat eins, niemand kann etwas dagegen sagen, diese Entscheidung kann nur als gut befunden werden. Es passt ja auch eigtl nicht hierher (im anderen Thread wurde ja über die Maskensache diskutiert) aber Xaver wollte wohl zum Ausdruck bringen es handle sich hier um eine VT. Ich halte es dennoch für plausibel.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass du noch drei weitere Threads findest, wo du das reinschreiben kannst!
hugi98 schrieb:
Vielleicht checkst du ja auch, dass der Beitrag von einem Mod verschoben wurde....
Ah ok. Sorry.
Kann ja keiner ahnen. Hab den drüben gelesen, dann hier das gleiche nochmal.
Dachte du bist am End auf Mission.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Masken die man relativ planlos oder amigohaft organisiert hat jetzt raus müssen. Mit ihrer besseren Schutzwirkung hat man auch ein Totschlagargument zur Hand. Das wird zumindest zum Teil die Entscheidung mit beeinflusst haben.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass du noch drei weitere Threads findest, wo du das reinschreiben kannst!
Aber eine Frage noch:
Wozu sollte man ein "Totschlagargument" brauchen? Hältst du den Einsatzvon ffp2 Masken für sinnlos?
Wozu sollte man ein "Totschlagargument" brauchen? Hältst du den Einsatzvon ffp2 Masken für sinnlos?
Anscheinend haben Schalkefans Spieler in der Nacht noch angegriffen und durch die Stadt gejagt wtf
https://www.welt.de/sport/article230550879/Schalke-04-Jagdszenen-Fans-attackieren-Spieler-nach-Abstieg.html
https://www.welt.de/sport/article230550879/Schalke-04-Jagdszenen-Fans-attackieren-Spieler-nach-Abstieg.html
Hauptkommissar Matthias Büscher von der Polizei Gelsenkirchen bestätigte „Bild“ den Vorfall: „Nach der Rückkehr der Schalke-Spieler zur Arena sollte es eine Aussprache mit einer Gruppe Fans geben. Es gab vorher schon Hinweise darauf, deswegen waren Polizeikräfte bereitgestellt. Dann kam es aber unerwartet sofort zu massiven Aggressionen, zwei Spieler sollen getreten worden sein, es flogen Eier und Pyrotechnik. Die Spieler rannten weg, unsere Beamten der Hundertschaft haben dann eingegriffen. Es sind keine Verletzten bekannt, es gab keine Festnahmen. Es wird aber ermittelt, ob und welche Anzeigen es gegen Beteiligte des Angriffs gibt.“
hugi98 schrieb:
Anscheinend haben Schalkefans Spieler in der Nacht noch angegriffen und durch die Stadt gejagt wtf
https://www.welt.de/sport/article230550879/Schalke-04-Jagdszenen-Fans-attackieren-Spieler-nach-Abstieg.htmlHauptkommissar Matthias Büscher von der Polizei Gelsenkirchen bestätigte „Bild“ den Vorfall: „Nach der Rückkehr der Schalke-Spieler zur Arena sollte es eine Aussprache mit einer Gruppe Fans geben. Es gab vorher schon Hinweise darauf, deswegen waren Polizeikräfte bereitgestellt. Dann kam es aber unerwartet sofort zu massiven Aggressionen, zwei Spieler sollen getreten worden sein, es flogen Eier und Pyrotechnik. Die Spieler rannten weg, unsere Beamten der Hundertschaft haben dann eingegriffen. Es sind keine Verletzten bekannt, es gab keine Festnahmen. Es wird aber ermittelt, ob und welche Anzeigen es gegen Beteiligte des Angriffs gibt.“
Naja wenn ich mir aussagen von Spielern wie serdar anhöre der nach dem Spiel erzählt sein Anspruch sei es Champions League zu spielen kann ich einen gewissen Frust schon verstehen.
Finde es schade dass die runtergehen, schon allein deshalb weil sich die ganzen Dortmunder Nazischweine jetzt freuen. Und die hasse ich wirklich...!!!
nochn Beispiel
https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/bka-rechte-chatgruppen-101.html
Interessanterweise ist auch hier wie im von Werner verlinkten Beispiel der Vorgesetzte Teil der Chats. Beamte die sich gegen sowas wehren wollen haben es doppelt schwer da sie den einfachen Dienstweg nicht gehen können.
Bitte zeitnah die Entnazifizierung in den Sicherheitsbehörden beginnen, danke.
https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/bka-rechte-chatgruppen-101.html
Interessanterweise ist auch hier wie im von Werner verlinkten Beispiel der Vorgesetzte Teil der Chats. Beamte die sich gegen sowas wehren wollen haben es doppelt schwer da sie den einfachen Dienstweg nicht gehen können.
Bitte zeitnah die Entnazifizierung in den Sicherheitsbehörden beginnen, danke.
hugi98 schrieb:
Bitte zeitnah die Entnazifizierung in den Sicherheitsbehörden beginnen, danke.
Das Thema ist seit sehr vielen Jahren in der Polizei bekannt, ich kenne das seit über 40 Jahren, bis jetzt ist da nichts passiert. Wie ich unsere vertuschenden Politiker kenne wird da auch jetzt nicht wirklich was passieren.
Mal eine Frage das Land Hessen sieht vor ab einer Inzidenz von 200 Schulen zu schließen. Die Regierung hat jetzt beschlossen ab 165 zu schließen. Na was zählt den jetzt?
Jetzt bitte gelbrot für Can und Aufholjagd Plörrepisser
Unbedingt Verlängerung und Elferschießen ...