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Luzbert

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Luzbert schrieb:

Der Zero-Covid Ansatz für Deutschland stammt aus dem Jahresanfang 2021, als gerade die ersten Menschen ihre Impfung erhielten. Zu dem Zeitpunkt war das eine Möglichkeit Menschenleben zu retten.
Wichtig ist in meinen Augen sich daran zu erinnern, dass es bei der für Deutschland in den Raum gebrachten Zero-Covid-Strategie darum ging, die Infektionszahlen möglichst gering zu halten, um ganz gezielt über Kontaktverfolgung weitere Verbreitung unterbinden zu können. Langfristige und wiederkehrende flächendeckende Schließungen sollten verhindert werden.

Schon klar. Dabei wurden aber sowohl die Wirkmacht der Impfungen, als auch die Mutationsgeschwindigkeit des Virus massiv unterschätzt. Die Menschen, die immunschwach oder besonders gefährdet sind, sterben trotz Impfung immer noch. Wenn es um irgendwas ging, dann darum das kaputt gesparte Gesundheitssystem vor dem totalen Kollaps zu bewahren.

Ganz davon abgesehen, muss man heute einfach eingestehen, dass wir unfassbare Kollateralschäden durch die monatelangen Kontaktbeschränkungen erzeugt haben.
Zwei komplette Geburtsjahrgänge ohne trainiertes Immunsystem, zwei Einschulungsjahrgänge ohne stabile soziale Bezugsrahmen, vier Semester Studienanfänge ohne Bezugs- und Unterstützungsrahmen.
Wir haben nebenbei das gesamte psychiatrische und therapeutische Netz auf Jahre hinaus in die Überlastung geführt. Jugendhilfe und Kinderkliniken sind am Zusammenbrechen, die Struktur der Arbeitsförderung ist weitgehend zerstört und in allen sozialen und pflegerischen Berufen haben massenweise Fachkräfte die Grätsche gemacht.
Ein Komplettlockdown im Sinne der Null-Covid-Strategie hätte weiten Teilen der benannten Struktur komplett den Rest gegeben.
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FrankenAdler schrieb:

Ganz davon abgesehen, muss man heute einfach eingestehen, dass wir unfassbare Kollateralschäden durch die monatelangen Kontaktbeschränkungen erzeugt haben.

Deine angebrachten Punkte kann ich großteils nachvollziehen, bin aber zu weit weg von den Auswirkungen, um eine Einschätzung darüber vornehmen zu können, wie das abzuwägen wäre.

Ohne Dich damit in Bedrängnis bringen zu wollen fände ich es interessant, ob es inzwischen Untersuchungen gibt, die eine halbwegs vernünftige Gesamtbetrachtung vornehmen. Weißt du dazu etwas?
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Mich würde mal interessieren, wie die Befürworter der Null-Covid Strategie (xaver, ldkler) mittlerweile angesichts China auf diesen Ansatz schauen. Da haben wir ja nochmal Glück gehabt, dass sich das bei uns nicht durchgesetzt hat. Auch die Impfdebatte wurde ja in weiten Teilen ad absurdum geführt.
Schon heftig, wenn ich heute zurückblicke. Würde noch einmal eine ähnliche Situation entstehen, ich wäre nach dem ersten notwendigen Lockdown angesichts der Kollateralschäden der Covid Maßnahmen raus.
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FrankenAdler schrieb:

Mich würde mal interessieren, wie die Befürworter der Null-Covid Strategie (xaver, ldkler) mittlerweile angesichts China auf diesen Ansatz schauen.

Christian Drosten hat 2020/2021 mehrfach betont, dass der Weg in die Endemie nicht möglich ist, ohne dass es auf Basis eines Impfschutzes zu Infekten kommt.
Nach meinem Empfinden hat es China verpasst, das Virus halbwegs kontrolliert durch eine frisch immuniserte Bevölkerung laufen zu lassen.

Der Zero-Covid Ansatz für Deutschland stammt aus dem Jahresanfang 2021, als gerade die ersten Menschen ihre Impfung erhielten. Zu dem Zeitpunkt war das eine Möglichkeit Menschenleben zu retten.
Wichtig ist in meinen Augen sich daran zu erinnern, dass es bei der für Deutschland in den Raum gebrachten Zero-Covid-Strategie darum ging, die Infektionszahlen möglichst gering zu halten, um ganz gezielt über Kontaktverfolgung weitere Verbreitung unterbinden zu können. Langfristige und wiederkehrende flächendeckende Schließungen sollten verhindert werden.

Hätte man dafür passende Methoden und Mittel im Schrank stehen, wäre dies übrigens bereits nach einem ersten Lockdown ohne weitere größere Einschränkungen umsetzbar.
Allerdings gehe ich davon aus, dass bei einer erneuten Pandemie selbst der erste Lockdown kaum durchsetzbar sein würde.

Mit Blick auf China vermute ich, dass die vielen Mutationen, die durch die extrem hohen weltweiten Infektionszahlen auftraten, jetzt eben dazu führen, dass sich das Virus anscheinend nicht mehr ohne übelste Maßnahmen eindämmen lässt. Mit den aktuellen Omikronvarianten ist die Infektiosität scheint das schlichtweg unbeherrschbar zu sein.
Dazu kommt, dass die chinesischen Impfstoffe weit weniger wirksam waren als die in Europa Verwendeten.
Und selbst hier wissen wir, wie stark der Schutz mit den Mutationen nachgelassen hat.
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Luzbert schrieb:

Cyrillar schrieb:

Quelle: wir hatten auch dieses Jahr 6 Tage Aufenthalt auf der Kinderstation wegen RSV und da kommt man mit den Schwestern ins Gespräch.
Gott sei Dank waren wir Quasi im ersten Schwung Kinder und nicht jetzt.

Heftig!
Ich drücke die Daumen, dass ihr das damit jetzt hinter euch habt!

Cyrillar schrieb:

Dann sag das mal Lauterbach und den Kliniken. Dort werden Betten und teils auch Personal für Corona "freigehalten"

Zuletzt twitterte Karl Lauterbach, dass man für die Winterwelle gut vorbereitet sei.
Wäre es Dir lieber, er würde "Alarm" schlagen?


Nein, eigentlich erwarte ich das er früher und schneller reagiert wenn es um ändere Themen als Corona geht. Das er die Coronavorgaben beendet und die Kliniken jetzt nix mehr vorhalten etc.
Er hat das Thema RSV vor 2 Tagen mal erwähnt, ein akuter Kollaps des Gesundheitssystems welches sich seit einigen Wochen ankündigt und auch letztes Jahr schon ein Problem war.

Kaum sagt man was bezüglich Corona kommen 25 Links zu Studien... Ich Wette selbst jetzt wo es in den Medien ein größeres Echo gibt sieht hier keiner ein wirkliches Problem.
Eben weil erwachsene nicht betroffen sind 😉

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Cyrillar schrieb:

Kaum sagt man was bezüglich Corona kommen 25 Links zu Studien... Ich Wette selbst jetzt wo es in den Medien ein größeres Echo gibt sieht hier keiner ein wirkliches Problem.
Eben weil erwachsene nicht betroffen sind 😉

Tatsächlich finde ich den laxen Umgang mit dem RSV-Virus erschreckend und trage beim Einkaufen sowohl wegen Corona als auch wegen des RSV-Virus eine Maske.
Mit Blick auf Corona zum Selbstschutz, weil ich ungerne nochmal knapp 8 Wochen lang Performanceeinbußen spüren möchte, und mit Blick auf RSV zum Fremdschutz.

In Schweden sollen Kindergartenkinder übrigens Zuhause bleiben, wenn sie Geschwister haben, die unter einem Jahr alt sind. Genauso wie ich Maßnahmen bei Corona zumeist nachvollziehen konnte, fände ich diese auch jetzt nachvollziehbar.
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Luzbert schrieb:

Cyrillar schrieb:

Wo sind eigentlich die Lösungsvorschläge bezüglich des aktuellen Kollaps des Gesundheitssystems?
Wo doch bestimmt die nächste Coronawelle bevor steht?

Magst Du helfen und aufzeigen, wer vor dem Zusammenbruch durch die nächste Welle warnt?
Wenn es sich bewahrheitet, dass die Wellen immer schneller brechen und dazu vielleicht ausreichend vor allem Gefährdete einen halbwegs frischen angepasste Impfschutz haben, droht vielleicht gar keine Überlastung.


Dann sag das mal Lauterbach und den Kliniken. Dort werden Betten und teils auch Personal für Corona "freigehalten" während aktuell Kinder mit RSV nach Hause geschickt werden.
Immerhin hat Lauterbach vor 2 Tagen Hilfe versprochen. Wie auch immer das aussieht.

Quelle: wir hatten auch dieses Jahr 6 Tage Aufenthalt auf der Kinderstation wegen RSV und da kommt man mit den Schwestern ins Gespräch.
Gott sei Dank waren wir Quasi im ersten Schwung Kinder und nicht jetzt.

Und mir ist Corona mittlerweile dann tatsächlich egal.
Nach 2 mal RSV und einer Lungenentzündung dazwischen war die Coronainfektion quasi erholsam. 2 Tage Rotz und die kleine war wieder fit.

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Cyrillar schrieb:

Quelle: wir hatten auch dieses Jahr 6 Tage Aufenthalt auf der Kinderstation wegen RSV und da kommt man mit den Schwestern ins Gespräch.
Gott sei Dank waren wir Quasi im ersten Schwung Kinder und nicht jetzt.

Heftig!
Ich drücke die Daumen, dass ihr das damit jetzt hinter euch habt!

Cyrillar schrieb:

Dann sag das mal Lauterbach und den Kliniken. Dort werden Betten und teils auch Personal für Corona "freigehalten"

Zuletzt twitterte Karl Lauterbach, dass man für die Winterwelle gut vorbereitet sei.
Wäre es Dir lieber, er würde "Alarm" schlagen?
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Wo sind eigentlich die Lösungsvorschläge bezüglich des aktuellen Kollaps des Gesundheitssystems?
Wo doch bestimmt die nächste Coronawelle bevor steht?

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Cyrillar schrieb:

Wo sind eigentlich die Lösungsvorschläge bezüglich des aktuellen Kollaps des Gesundheitssystems?
Wo doch bestimmt die nächste Coronawelle bevor steht?

Magst Du helfen und aufzeigen, wer vor dem Zusammenbruch durch die nächste Welle warnt?
Wenn es sich bewahrheitet, dass die Wellen immer schneller brechen und dazu vielleicht ausreichend vor allem Gefährdete einen halbwegs frischen angepasste Impfschutz haben, droht vielleicht gar keine Überlastung.
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Endless schrieb:

China ist nochmal ein anderer Fall, denn dort kann es bei einem größeren Ausbruch wohl schnell zu medizinischen Versorgungsengpässen kommen. Das ist mit ein Grund für die gewählte Strategie.


Aber wie will China jemals aus der Spirale rauskommen?
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SGE_Werner schrieb:

Endless schrieb:

China ist nochmal ein anderer Fall, denn dort kann es bei einem größeren Ausbruch wohl schnell zu medizinischen Versorgungsengpässen kommen. Das ist mit ein Grund für die gewählte Strategie.


Aber wie will China jemals aus der Spirale rauskommen?

Vor allem brennt es dort offenbar an den verschiedensten Stellen. Während die Menschen teilweise bis zu 3 Monate in ihren Wohnungen eingesperrt sind und sich Proteste gegen PCR-Testungen und Maßnahmen formen, protestieren gleichzeitig Menschen in Fabriken gegen Lockerung von Maßnahmen an den Arbeitsplätzen.

China steckt tatsächlich in einer ziemlichen Sackgasse. Einfach alles zu Öffnen, könnte angesichts der geringen Immunisierung ein echtes Problem werden. Die Regierung ist sich dessen offenbar bewusst und versucht, die Impfungen hoch zu treiben. Den heimischen Impfstoffen wird dabei offenbar mit Skepsis begegnet und ausländische Impfstoffe sind nicht zugelassen. Mich würde interessieren, ob es andere Impfstoffe gibt, die eine höhere Akzeptanz erfahren und besser angenommen würden.

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Iran richtig nervig am Ende. Erste HZ machen sie nix, zweite HZ machen sie etwas, aber nicht gut und dann wollen sie zwei Mal Elfmeter für wenig oder nix und scheissen Lahoz zusammen, der richtig entschieden hat.

Ne, die letzten Minuten hat der Iran alle Sympathien wieder verspielt. Sowas Lächerliches.
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SGE_Werner schrieb:

Ne, die letzten Minuten hat der Iran alle Sympathien wieder verspielt. Sowas Lächerliches.

Ich habe nur die letzten Minuten gesehen und habe dem Iran ohne das Wissen um den Spielverlauf meine mir eigene Underdog-Sympathie entgegengebracht. Dass die Elfmeterversuche lächerlich waren, ist natürlich richtig. Dennoch hätte ich den durch die Beine geschlupften Ball gerne ins Tor kullern sehen. Wann hat man das schonmal, dass ein Spieler den Torwart tunnelt und sich gleich mit durch schiebt?
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Wehtut eigentlich jemandem noch diese "Impossible is nothing"-Satzstellung auf der Adidas-Werbebande?
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Misanthrop schrieb:

Wehtut eigentlich jemandem noch diese "Impossible is nothing"-Satzstellung auf der Adidas-Werbebande?

Schlimm das ist, ist es nicht?
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Vael schrieb:

Joah, aber nimmer bei mir.

       

Aber bei Millionen, die Beiträge zahlen. In den nächsten Jahren kommen verstärkt die babyboomer in Rente, die Belastungen für die Rentenversicherung werden enorm steigen. Die bisherigen Lösungen, Beiträge steigen lassen und Steuergelder werden nicht mehr funktionieren.
10 Milliarden wird die Regierung als Start in die Kapitalmärkte investieren. Eigentlich Peanuts für die Volumina die in der Rentenversicherung bewegt werden. Soll ja auch erst ein Anfang sein.
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hawischer schrieb:

Aber bei Millionen, die Beiträge zahlen. In den nächsten Jahren kommen verstärkt die babyboomer in Rente, die Belastungen für die Rentenversicherung werden enorm steigen. Die bisherigen Lösungen, Beiträge steigen lassen und Steuergelder werden nicht mehr funktionieren.

Völlig richtig.
Hat aber nichts mir der Eingangsdiskussion zu tun, die sich darum dreht, dass heute diejenigen, die es sich leisten konnten Geld beiseite zu legen, von staatlichen Maßnahmen profitieren und diejenigen, denen es miserabel geht, weiter schauen müssen, wo sie ihr Essen her bekommen.
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In der aktuellen ZEIT gibt es ein lesenswertes Interview mit Christian Drosten.

Er geht auf die immer schneller brechenden Wellen ein und und sagt letztlich, dass das Virus zumindest vorläufig an ein Ende seiner Anpassungsfähigkeit geraten sei.
China betrachtet er dahingehend allerdings als Risikofaktor, da dort keine hohe Immunität durch Impfungen und Infektionen vorliege.
Treten keine relevanten neuen Varianten auf, geht er aktuell von einem Immunschutz aus, der bis zu eineinhalb Jahre anhalten kann.
Grundsätzlich hält er die Menschheit gegenüber Sars inzwischen so gut immunisiert, dass er eine Variante Sars-CoV3 ausschließen würde.
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brodo schrieb:

Sind das in China jetzt eigentlich auch Querdenker, die da demonstrieren? Oder wie sind die einzuordnen?


Ei Schwurbler. Schwurbler halt
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2cvrs schrieb:

Ei Schwurbler. Schwurbler halt

Was geben die denn von sich und wogegen demonstrieren sie?
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So kanns gehen, ist letztlich auch folgerichtig!

"Ein 42-Jähriger, der in Dänemark mit einem vom Freund geliehenen Porsche (Leasingfahrzeug) 210kmh statt erlaubten 110kmh auf der Autobahn gefahren ist, muss für dafür 20 Tage ins Gefängnis und verliert für 3 Jahre die Fahrerlaubnis. Der Porsche wurde beschlagnahmt und verkauft, Erlös geht an die Staatskasse."

https://www.spiegel.de/auto/raser-muss-ins-gefaengnis-zwangsverkauf-von-geliehenem-porsche-a-f61354cc-4972-4135-95bc-8bb2cd2ba59f
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franzzufuss schrieb:

So kanns gehen

Vielleicht.
Aber wenn wir jetzt beginnen, einzelne Vergehen und die Bestrafung der Selbigen hier abzubilden, ist die verkehrspolitische Diskussion schnell hinüber.
Insofern würde ich mich freuen, wenn es beim Thema bleibt.
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Puuuuuh. Macht Musiala keinen auf Ego, steht es hunderttausendprozentig schon früher 1:1; versucht Sané, irgendjemanden anderen als sich selbst in Szene zu setzen, könnte spät noch das 2:1 fallen.

Unterm Strich eine deutlich bessere Leistung in der zweiten Hälfte, wenn auch mit dem ein oder anderen Aussetzer und nicht sonderlich effizienten und klinischen Spaniern. Warum Füllkrug in der Form nicht von Anfang an spielt, das wissen nur Löws Klöt-- oh, sorry, hab fast vergessen, dass wir ja einen neuen Trainer haben!

Man darf trotzdem nicht vergessen, dass wir ohne die Hilfe von Costa Rica jetzt zu 99% verloren wären. Euphorie sollte also nicht unbedingt ganz oben auf der Agenda stehen. Aber man nimmt natürlich die Chancen, die man kriegt - der Punkt gegen Spanien ist Platin wert, da die jetzt gegen Japan in voller Montur antreten müssen und sich nicht einfach im zweiten Gewand zurücklehnen können.

Jetzt muss nur noch ein Sieg gegen Costa Rica her...

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ThePaSch schrieb:

versucht Sané, irgendjemanden anderen als sich selbst in Szene zu setzen, könnte spät noch das 2:1 fallen.

Wenn Du das Ding meinst, wo ein Querpass nach einem sicheren Tor aussah, dann hat er da womöglich intuitiv richtig gehandelt. Der Mitlaufende Spieler hat sich im letzten Moment aus der Passlinie nach hinten in die Mitte orientiert, so dass Sané gar keinen direkten Querpass spielen konnte.
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Irene Cara ist mit gerade einmal 63 Jahren gestorben.
Sie wurde 1980 durch Fame und1983 mit Flashdance … What a Feeling berühmt.
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So, Wochenabschluss... Am Ende in fast allen Punkten Stagnation bzw. wir sind halt jetzt am Wendepunkt hin zur nächsten Welle.



Die Impfzahlen habe ich analog zum RKI erweitert um Fünft- und Sechstimpfungen. Ja, kein Witz...

Regional gesehen haben wir derzeit steigende Zahlen vor allem in Sachsen / Sachsen-Anhalt, Brandenburg, also Richtung Osten halt. Die höchsten Zahlen hat immer noch der Nordwesten der Republik (NI+HB ca. 250-300), die niedrigsten Bayern, Thüringen, BaWü (100 bis 130)
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SGE_Werner schrieb:

Die Impfzahlen habe ich analog zum RKI erweitert um Fünft- und Sechstimpfungen. Ja, kein Witz...

Ich glaube, die Menge der Impfdosen aufgeteilt nach 1 bis n spielt keine große Rolle mehr.
Relevant ist wahrscheinlich eher, wie groß der Anteil der Personen ist, die einen aktuellen und ausreichenden Impfschutz aufweisen.
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Xaver08 schrieb:

Das gleiche wie vorher.


Als Ergänzung noch: sollte sich nicht bestätigen, dass eine oder mehrere Coronainfektionen das Immunsystems beeinträchtigen.

Falls sich das bestätigt, dann ist es natürlich bei denen mit durchlebter Coronainfektion potentiell weniger Leistungsfähig
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Darüber hinaus ist noch festzuhalten, dass das Immunsystem nicht per Se durch Infektionen trainiert, also gesamthaft besser gemacht wird.
Durch Infektionen nimmt nur die Menge der Erreger größer, gegen die es sich wehren kann.
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Hm, wie sorge ich jetzt unauffällig dafür dass meine Frau diesen Strang liest und weiß was sie mir zu Weihnachten schenken soll?
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Fantastisch schrieb:

Hm, wie sorge ich jetzt unauffällig dafür dass meine Frau diesen Strang liest und weiß was sie mir zu Weihnachten schenken soll?

Ich schicke meine Familie immer zum Buchhändler um die Ecke. Sie wissen dann schon, dass es dort Bestellungen gibt, die sie abholen und unter den Baum legen sollen.
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An der Universität Würzburg haben sich zwei Forscher mit der Frage beschäftigt, welche Eigenschaften Menschen anfällig für Fake News und Verschwörungserzählungen machen.

Sie stellten dabei fest, dass es Menschen gibt, die kein Grundverständnis dafür mitbringen, wann etwas als gesicherter Fakt gilt und wann etwas eine Meinung oder eine Möglichkeit darstellt.
Meinungen und Fakten sind für sie gleichwertig


Das zeigt, wie hoffnungslos der Versuch ist, über das Vermitteln von Fakten gemeinsame Sichten zu schaffen und falsch abgebogene Menschen zu überzeugen.

Laut der Forscher spielen bestimmte "dunkle Persönlichkeitsmerkmale" -  Narzissmus, Machiavellismus und Psychopathie - eine besondere Rolle beim Mangel am Erkennen von Fake News.
Im der Studie wurde desweiteren untersucht, wie stark Menschen dazu neigen, ihre eigenen Interessen gegenüber anderen durchzusetzen:

Das Ergebnis bestätigt die Theorie der Forscher: Je stärker der Dunkle Faktor der Persönlichkeit der Versuchspersonen war, desto stärker bezweifelten sie, dass es einen Unterschied zwischen Fakten und Meinung gibt. Rudloff erklärt den Zusammenhang so: "Wer nur auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist, versucht sich die Wirklichkeit so zu Recht zu biegen, dass sie in das eigene Weltbild passt." Fake News kommen da oft gelegen.

Eine Lösung für den Umgang mit diesen Menschen liefert sie Studie leider nicht. Höchstens die Erkenntnis, dass die beste Wissenschaftskommunikation bestimmte Menschen schlichtweg nicht erreichen kann.

Laut der Studie müsse Kindern und Jugendlichen der adäquate Umgang mit Informationen beigebracht werden.

https://www.n-tv.de/wissen/frageantwort/Was-macht-Menschen-anfaellig-fuer-Fake-News-article23726329.html
Auf keinen Fall, allein der Account Auschwitz Memorial ist unersetzlich. Twitter ist für mich ein Quell der beruflichen Inspiration z.B. #twlz ((Twitterlehrerzimmer), eine unersetzliche Plattform für wissenschaftlichen Austausch #econtwitter usw.
Ich habe keine Ahnung, was Musk vorhat, aber ich bleibe vorerst dabei, weil mir Mastodon zu nerdig erscheint.
Meine vorsichtige Prognose: Twitter bleibt in der Form erhalten, vielleicht erweitert um einige kostenpflichtige Zusatzfunktionen.
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Motoguzzi999 schrieb:

Auf keinen Fall, allein der Account Auschwitz Memorial ist unersetzlich.

Die sind seit gestern auf Mastodon aktiv und haben das auf Twitter auch so hinterlegt.

Der Hashtag #twlz wird sicherlich auch zulegen dort und es scheinen wohl auch einige andere drauf zu hoffen.

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Leider gehöre ich jetzt auch zu dem Club. Bald drei Jahren hatte der Mist Zeit mich zu besuchen und nun passiert es am Vorabend vom 4. Geburtstag der kleinen Großen 😤
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Shit.
Gute Besserung und einen milden Verlauf wünsche ich Dir.

@FA Deiner Familie und dabei insbesondere Deinem Sohn ebenfalls alles Gute!

Mich hat es Anfang Oktober ziemlich zerlegt und ich habe die Wochen danach noch mit verschiedenen Problemen wie z.B. Denkaussetztern, Konzentrationsproblemen und Kurzatmigkeit zu kämpfen gehabt.
Mit Sport habe ich nach drei Wochen sehr vorsichtig begonnen und konnte überhaupt keine Leistung bringen. Der Puls war bei relativ geringer Anstrengung gegenüber vergleichbaren Leistungen teils 15 Schläge erhöht. Das war schon heftig und normalisiert sich jetzt knapp fünf Wochen nach Ende der Infektion.