Mittelm
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Entgegen dem allgemeinen Tenor hier fand ich unsere Defensive gestern gar nicht so schlecht. Denn schaut man sich unsere Gegentreffer mal etwas genauer an, so waren diese schwer zu verteidigen. Dem 1. Gegentreffer ging ein Weltklasse-Seitenwechsel von Nmecha auf Ryerson in den Rücken unserer Abwehr voraus. Einzig Theate war hier nicht ganz auf dem Posten.
Der 2. Gegentreffer war ein Duselding, welcher nicht zu verteidigen war. Und dem 3. Gegentreffer ging ein abgefälschter Ball voraus, den Chukwuemeka hervorragend antizipiert hatte, indem er dem Ball intuitiv nachging.
Klar waren da auch wieder ein paar Wackler dabei, aber bei dem Gegner nicht weiter verwunderlich. Doofmund hat ja nicht umsonst nur eine Niederlage aus den letzten 23! Spielen.
In Summe fand ich unsere Leistung sehr ansprechend. Insbesondere von der Intensität her geht das Ganze in die richtige Richtung. Offensiv waren wir m.E. stark verbessert, woran Ebnoutalib & Uzun einen großen Anteil hatten. Auch Kalimuendo hatte starke Szenen. Sein Assist zum 2:2 war Weltklasse.
Ein (Neu) Anfang scheint also gemacht. Jetzt heißt es dran bleiben!
Der 2. Gegentreffer war ein Duselding, welcher nicht zu verteidigen war. Und dem 3. Gegentreffer ging ein abgefälschter Ball voraus, den Chukwuemeka hervorragend antizipiert hatte, indem er dem Ball intuitiv nachging.
Klar waren da auch wieder ein paar Wackler dabei, aber bei dem Gegner nicht weiter verwunderlich. Doofmund hat ja nicht umsonst nur eine Niederlage aus den letzten 23! Spielen.
In Summe fand ich unsere Leistung sehr ansprechend. Insbesondere von der Intensität her geht das Ganze in die richtige Richtung. Offensiv waren wir m.E. stark verbessert, woran Ebnoutalib & Uzun einen großen Anteil hatten. Auch Kalimuendo hatte starke Szenen. Sein Assist zum 2:2 war Weltklasse.
Ein (Neu) Anfang scheint also gemacht. Jetzt heißt es dran bleiben!
Was Neuzugänge für die Defensive betrifft, rate ich zu etwas Geduld. DT hat die Frage in der PK vor dem Dortmundspiel sehr klar beantwortet. Er wies in diesem Zusammenhang auf das noch einige Zeit offene Transferfenster hin und führte auch sehr nachvollziehbar aus, warum die Priorität zunächst bei der Offensive liegen musste, da momentan kein echter Stürmer zur Verfügung stand und deshalb Ansgar, nicht positionsgetreu, als Sturmführer eingesetzt werden musste.
Younes war gestern natürlich Märchen. Habe es ihm so aber zugetraut. Wer mich wirklich überrascht hat, war Arnaud Kalimuendo. Als Bankdrücker ohne nennenswerte Spielpraxis nach einem! Training mit der Mannschaft so eine Leistung abzurufen, so selbstbewusst aufzutreten, war m. E. nicht zu erwarten. Als er zur Einwechslung bereit stand und Dino ihm seine Aufgabe erklärte, dachte ich noch, na ob das sinnvoll ist? Und auch noch für Uzun gebracht. Aber er hat in den gut 30 Minuten einen wirklich prima Job gemacht. Seine Ballannahme vor dem Pass zum 2:2 war für mich der move des Spiels.
Younes war gestern natürlich Märchen. Habe es ihm so aber zugetraut. Wer mich wirklich überrascht hat, war Arnaud Kalimuendo. Als Bankdrücker ohne nennenswerte Spielpraxis nach einem! Training mit der Mannschaft so eine Leistung abzurufen, so selbstbewusst aufzutreten, war m. E. nicht zu erwarten. Als er zur Einwechslung bereit stand und Dino ihm seine Aufgabe erklärte, dachte ich noch, na ob das sinnvoll ist? Und auch noch für Uzun gebracht. Aber er hat in den gut 30 Minuten einen wirklich prima Job gemacht. Seine Ballannahme vor dem Pass zum 2:2 war für mich der move des Spiels.
Mittelm schrieb:
Was Neuzugänge für die Defensive betrifft, rate ich zu etwas Geduld. DT hat die Frage in der PK vor dem Dortmundspiel sehr klar beantwortet. Er wies in diesem Zusammenhang auf das noch einige Zeit offene Transferfenster hin und führte auch sehr nachvollziehbar aus, warum die Priorität zunächst bei der Offensive liegen musste, da momentan kein echter Stürmer zur Verfügung stand und deshalb Ansgar, nicht positionsgetreu, als Sturmführer eingesetzt werden musste.
Younes war gestern natürlich Märchen. Habe es ihm so aber zugetraut. Wer mich wirklich überrascht hat, war Arnaud Kalimuendo. Als Bankdrücker ohne nennenswerte Spielpraxis nach einem! Training mit der Mannschaft so eine Leistung abzurufen, so selbstbewusst aufzutreten, war m. E. nicht zu erwarten. Als er zur Einwechslung bereit stand und Dino ihm seine Aufgabe erklärte, dachte ich noch, na ob das sinnvoll ist? Und auch noch für Uzun gebracht. Aber er hat in den gut 30 Minuten einen wirklich prima Job gemacht. Seine Ballannahme vor dem Pass zum 2:2 war für mich der move des Spiels.
Kann ich zu 100 % unterschreiben!
Tach.
Viel Spaß und Erfolg bei den Adlern.
Viel Spaß und Erfolg bei den Adlern.
Was Cimen da über Ebnoutalib sagt, gefällt mir. Athletisch, technisch stark, zielstrebig und klar in der Birne. Das klingt vielversprechend und vor allem auch nicht nach Stinkstiefel sondern für mich auch nach jemandem, der gemeinsam mit den anderen etwas erreichen will. Hoffentlich kommt es genau so.
Haliaeetus schrieb:
Was Cimen da über Ebnoutalib sagt, gefällt mir. Athletisch, technisch stark, zielstrebig und klar in der Birne. Das klingt vielversprechend und vor allem auch nicht nach Stinkstiefel sondern für mich auch nach jemandem, der gemeinsam mit den anderen etwas erreichen will. Hoffentlich kommt es genau so.
Ich habe mir ein paar Interviews mit Papa Ebnoutalib angesehen, aus seiner aktiven Zeit und danach. Sehr beeindruckend. (Der einzige Makel, hat lange in OF gewohnt ) - Wenn der Sohn ein ähnliches Mindset hat (alles deutet darauf hin), dann werden wir viel Freude an ihm haben.
Mittelm schrieb:
Wie kommt es eigentlich, dass man die SV Elversberg als sympathischen und positiven Verein wahrnimmt? (mir zumindest geht es so). Dabei ähnelt der Verein in seinem Werdegang doch der unsympathischen und negativ wahrgenommen TSG Hoffenheim. Schneller Aufstieg von den Amateuren an die Pforten der 1. Bundesliga, der Hopp heißt Holzer usw. Benehmen die sich besser, bescheidener? Gute Zusammenarbeit mit der Eintracht im Spielerbereich oder woran liegt es?
Ich würde sie jetzt nicht als besonders sympathisch ansehen, aber man kann ja Holzer und die SVE nicht 1:1 vergleichen mit Hoffenheim und Hopp.
Die TSG war ein unbedeutender Kreisligist, der mit Übernahme durch Hopp plötzlich innerhalb von wenigen Jahren bis in die Verbandsliga, dann in die Oberliga und dann Regionalliga aufstieg. Dabei holte man schon früh teils ehemalige Bundesligaspieler, kaufte sich dann ab der Regionalliga dick Spieler ein und ging dann ab Liga 2 komplett steil. Hopp gab ja bis kurz nach dem Aufstieg schon 250 Mio oder so aus. Das war hochgekauft mit allen Mitteln.
Die SVE war schon vor Holzer fester Bestandteil der Oberliga und dümpelte dann bis vor kurzem zwischen Liga 3 und 4 herum. Nach dem Aufstieg 2022 in die 3. Liga hat man ein paar ablösefreie Spieler und zwei, drei Leihspieler (unter anderem Woltemade) geholt, man galt da bestenfalls als Mittelfeldteam der 3. Liga. Nur zum Vergleich. Hoffenheim hatte beim Aufstieg 2007 einen etwa gleich hohen Marktwert wie Elversberg 16 Jahre später. Angesichts der Marktwertinflation sagt das viel aus.
Elversberg hat nach dem überraschenden Aufstieg in Liga 2 übrigens 2,6 Mio an Ablösen bezahlt. In 3 Saisons. Und dabei noch 1,1 Mio Transferplus gemacht. Hoffenheim hat in seiner einzigen Zweitligasaison vor 18 Jahren 19 Mio ausgegeben. Ohne einen Euro Transfereinnahmen. Im Folgejahr in Liga 1 dann 12 Mio Transferminus, dann 16 Mio.
Also "bescheidener" wäre ne Untertreibung. Elversberg ist natürlich ein Verein mit Mäzen und hat deswegen auch gewisse Sicherheiten. Aber sie haben nicht wie Hoffenheim das Maß verloren, als sie dann mal nach oben gespült wurden. Und sie machen halt gute Arbeit, spielen schönen Fussball und heben wie gesagt nicht ab.
Ohne größere Sponsoren oder Mäzen kommt man als kleinerer Verein aus Liga 3 oder 4 eh kaum mehr hoch, die Abstände sind einfach zu groß.
Mittelm schrieb:
Ja, das sind doch einige bemerkenswerte Unterschiede. Dann werde ich mir mal keine Sorgen machen, dass ich die SV ganz ok finde im Gegensatz zur TSG. Danke für die gute Zusammenfassung
In Elversberg kann man auch gut damit leben, dass Spitzenspieler im Winter gehen.
Aufstieg nähme man zwar mit, aber die Infrastruktur ist doch noch arg ausbaufähig.
Da hat eben der Mäzen kein Stadion hingestellt und es hüpfen weniger Mitarbeiter rum, als bei uns im medizinischen Team.
Tafelberg schrieb:
Ich habe die Sympathien für Elversberg so gar nicht wahrgenommen
Ich hatte in den letzten Tagen in verschiedenen Presseorganen sehr wohlwollende Artikel über Elversberg gelesen und im Zuge der Verpflichtung von Younes Ebnoutalib mir Ausschnitte aus Spielen angesehen, sehr ansehnlich. Vielleicht war es auch nur etwas zu viel davon 😅 Never mind…
Wie kommt es eigentlich, dass man die SV Elversberg als sympathischen und positiven Verein wahrnimmt? (mir zumindest geht es so). Dabei ähnelt der Verein in seinem Werdegang doch der unsympathischen und negativ wahrgenommen TSG Hoffenheim. Schneller Aufstieg von den Amateuren an die Pforten der 1. Bundesliga, der Hopp heißt Holzer usw. Benehmen die sich besser, bescheidener? Gute Zusammenarbeit mit der Eintracht im Spielerbereich oder woran liegt es?
Mittelm schrieb:
Wie kommt es eigentlich, dass man die SV Elversberg als sympathischen und positiven Verein wahrnimmt? (mir zumindest geht es so). Dabei ähnelt der Verein in seinem Werdegang doch der unsympathischen und negativ wahrgenommen TSG Hoffenheim. Schneller Aufstieg von den Amateuren an die Pforten der 1. Bundesliga, der Hopp heißt Holzer usw. Benehmen die sich besser, bescheidener? Gute Zusammenarbeit mit der Eintracht im Spielerbereich oder woran liegt es?
Ich würde sie jetzt nicht als besonders sympathisch ansehen, aber man kann ja Holzer und die SVE nicht 1:1 vergleichen mit Hoffenheim und Hopp.
Die TSG war ein unbedeutender Kreisligist, der mit Übernahme durch Hopp plötzlich innerhalb von wenigen Jahren bis in die Verbandsliga, dann in die Oberliga und dann Regionalliga aufstieg. Dabei holte man schon früh teils ehemalige Bundesligaspieler, kaufte sich dann ab der Regionalliga dick Spieler ein und ging dann ab Liga 2 komplett steil. Hopp gab ja bis kurz nach dem Aufstieg schon 250 Mio oder so aus. Das war hochgekauft mit allen Mitteln.
Die SVE war schon vor Holzer fester Bestandteil der Oberliga und dümpelte dann bis vor kurzem zwischen Liga 3 und 4 herum. Nach dem Aufstieg 2022 in die 3. Liga hat man ein paar ablösefreie Spieler und zwei, drei Leihspieler (unter anderem Woltemade) geholt, man galt da bestenfalls als Mittelfeldteam der 3. Liga. Nur zum Vergleich. Hoffenheim hatte beim Aufstieg 2007 einen etwa gleich hohen Marktwert wie Elversberg 16 Jahre später. Angesichts der Marktwertinflation sagt das viel aus.
Elversberg hat nach dem überraschenden Aufstieg in Liga 2 übrigens 2,6 Mio an Ablösen bezahlt. In 3 Saisons. Und dabei noch 1,1 Mio Transferplus gemacht. Hoffenheim hat in seiner einzigen Zweitligasaison vor 18 Jahren 19 Mio ausgegeben. Ohne einen Euro Transfereinnahmen. Im Folgejahr in Liga 1 dann 12 Mio Transferminus, dann 16 Mio.
Also "bescheidener" wäre ne Untertreibung. Elversberg ist natürlich ein Verein mit Mäzen und hat deswegen auch gewisse Sicherheiten. Aber sie haben nicht wie Hoffenheim das Maß verloren, als sie dann mal nach oben gespült wurden. Und sie machen halt gute Arbeit, spielen schönen Fussball und heben wie gesagt nicht ab.
Ohne größere Sponsoren oder Mäzen kommt man als kleinerer Verein aus Liga 3 oder 4 eh kaum mehr hoch, die Abstände sind einfach zu groß.
Landroval schrieb:Tafelberg schrieb:
Er hat seine Meinung,die ich übrigens teile.
Nachvollziehbar für mich.
Sollten den Worten diesmal Taten folgen, fände ich das auch eher überraschend.
Hellmann kritisiert, dass die Absprache "nichts darf die Hand verlassen" von Einigen gebrochen wurde und man nun sich nicht mehr darauf verlassen könne.
Hellmann hat auch gesagt, die Fanangelegenheiten lägen auf dem Tisch des Kollegen Reschke. Nun warten wir ab, aber da Reschke m.E. in der Vergangenheit einen eher großzügigen Umgang mit der Kurve gepflegt hat, überwiegt auch meine Skepsis.
In der Vergangenheit wurde von den Verantwortlichen, so meine Erinnerung, das Fanverhalten kritisiert und auch, ganz allgemein, mit nicht näher ausgeführten Konsequenzen gedroht. Jetzt ist Hellmann, meiner Einschätzung nach, einen Schritt weiter gegangen, hat den Instrumentenkoffer aufgemacht und mögliche Folgen benannt (Einschränkungen bei der Kartenvergabe). Ich denke nicht, dass dies sofort umgesetzt werden wird, aber die Optionen liegen jetzt auf dem Tisch.
Mittelm schrieb:Normalerweise sind genau diese Dinge hier im Forum nicht gewünscht, was dich aber nicht interessiert. Aber ich antworte dir trotzdem sehr gerne.[Edit ...] Aber wenn du meine Aussagen gelesen und verstanden hättest, dann könntets du dir diese Frage eigentlich selber beantworten. Ist gar nicht so schwer, was diese Frage von dir eigentlich zu einer absoluten Frechheit macht
Und eine Sache würde mich noch interessieren, Juno. Warum legst Du Dich so ins Zeug für Leute, die dem Verein, der uns allen am Herzen liegt, so sehr schaden? Bist Du aus der von Hellmann angesprochenen Fangruppierung, die Grenzen überschreiten oder deren Interessenvertreter? Oder trittst du ein, für Menschen, die deiner Meinung nach ungerecht behandelt werden? Was ist deine Motivation?
Juno267 schrieb:Mittelm schrieb:Normalerweise sind genau diese Dinge hier im Forum nicht gewünscht, was dich aber nicht interessiert. Aber ich antworte dir trotzdem sehr gerne: [Edit ...] Aber wenn du meine Aussagen gelesen und verstanden hättest, dann könntets du dir diese Frage eigentlich selber beantworten. Ist gar nicht so schwer, was diese Frage von dir eigentlich zu einer absoluten Frechheit macht
Und eine Sache würde mich noch interessieren, Juno. Warum legst Du Dich so ins Zeug für Leute, die dem Verein, der uns allen am Herzen liegt, so sehr schaden? Bist Du aus der von Hellmann angesprochenen Fangruppierung, die Grenzen überschreiten oder deren Interessenvertreter? Oder trittst du ein, für Menschen, die deiner Meinung nach ungerecht behandelt werden? Was ist deine Motivation?
Klar, wenn die Argumente fehlen, wird’s persönlich. Ich habe lediglich versucht, deiner Argumentation besser zu folgen zu können, da mir bei deinen langen Texten etwas die Stringenz fehlt. Aber sei es drum, dennoch einen guten Rutsch und ein frohes 2026!
Das Recht auf freie Meinungsäußerung, ein Grundrecht, bezieht sich in erster Linie auf das Verhältnis Bürger/Staat - es soll eine Zensur verhindert werden und nicht auf das Verhältnis Kunde/Dienstleister. Sonst könnte eine Gruppe von Kunden in einem Edeka-Markt ein Plakat “Ehre der Gruppe Ladendiebe/Hausverbot” aufhängen und der Markt müsste es hinnehmen. Außerdem ist das keine Meinung sondern eine Verherrlichung von Straftätern.
Ein Privileg ist z. B. der Zugang zu Eintrittskarten. Hellmann bezieht sich doch in seinem Interview darauf. Er deutet an, dass für bestimmte Fangruppen bzw. Menschen, die Grenzen überschreiten und dem Verein wirtschaftlichen Schaden zufügen, dieser Zugang zu Karten in Frage gestellt wird. Wie der Verein dies im Einzelnen umsetzen möchte, ist doch Sache des Vereins. Warum soll ich darüber spekulieren?
Ein Privileg ist z. B. der Zugang zu Eintrittskarten. Hellmann bezieht sich doch in seinem Interview darauf. Er deutet an, dass für bestimmte Fangruppen bzw. Menschen, die Grenzen überschreiten und dem Verein wirtschaftlichen Schaden zufügen, dieser Zugang zu Karten in Frage gestellt wird. Wie der Verein dies im Einzelnen umsetzen möchte, ist doch Sache des Vereins. Warum soll ich darüber spekulieren?
Und eine Sache würde mich noch interessieren, Juno. Warum legst Du Dich so ins Zeug für Leute, die dem Verein, der uns allen am Herzen liegt, so sehr schaden? Bist Du aus der von Hellmann angesprochenen Fangruppierung, die Grenzen überschreiten oder deren Interessenvertreter? Oder trittst du ein, für Menschen, die deiner Meinung nach ungerecht behandelt werden? Was ist deine Motivation?
Ich schließe mich gerne dieser Frage an und möchte auch noch ergänzen, dass Leute aus einer Gruppe, welche die Chaoten decken beziehungsweise die Ermittlung der Chaoten sichtlich erschweren, auch einen Schaden für Eintracht Frankfurt zuführen.
Und hier ist für mich auch der zentrale Ansatzpunkt für das Entziehen von Privilegien: beides im Blick zu haben die Chaoten selbst aber auch die Gruppe um sie herum, die dies schon viel zu lange toleriert hat.
Wer genau das ist und welche Gruppen genau adressiert werden sollten, das werden die Verantwortlichen sicherlich im Blick haben.
Und hier ist für mich auch der zentrale Ansatzpunkt für das Entziehen von Privilegien: beides im Blick zu haben die Chaoten selbst aber auch die Gruppe um sie herum, die dies schon viel zu lange toleriert hat.
Wer genau das ist und welche Gruppen genau adressiert werden sollten, das werden die Verantwortlichen sicherlich im Blick haben.
Mittelm schrieb:Normalerweise sind genau diese Dinge hier im Forum nicht gewünscht, was dich aber nicht interessiert. Aber ich antworte dir trotzdem sehr gerne.[Edit ...] Aber wenn du meine Aussagen gelesen und verstanden hättest, dann könntets du dir diese Frage eigentlich selber beantworten. Ist gar nicht so schwer, was diese Frage von dir eigentlich zu einer absoluten Frechheit macht
Und eine Sache würde mich noch interessieren, Juno. Warum legst Du Dich so ins Zeug für Leute, die dem Verein, der uns allen am Herzen liegt, so sehr schaden? Bist Du aus der von Hellmann angesprochenen Fangruppierung, die Grenzen überschreiten oder deren Interessenvertreter? Oder trittst du ein, für Menschen, die deiner Meinung nach ungerecht behandelt werden? Was ist deine Motivation?
Henk schrieb:
jetzt zum für dich vermutlich heiklen punkt:
wenn in dieser abgrenzbaren gruppe 100 personen sind und davon aber 20 nie gegen regeln/ gesetze verstoßen haben - darf dann der ganzen gruppe ein privileg entzogen werden?
ich sage ja, du vermutlich nein.
Du, was für mich heikel ist, kannst du gerne mir überlassen. Du musst auch nicht für mich antworten, das kann ich schon selber, zeigt aber dass du eine stark vorgefertigte Meinung hast und da du mir unterstellst so und so zu denken, unterstelle ich dir, dass du bisher nicht verstanden hast, was meine Argumentationspunkte sind oder du meiner Argumentation nicht folgen kannst.
Und jetzt zu deiner Frage: Ja, so einer Gruppe kann man meiner Meinung nach Privilegien entziehen.
Aber: es fehlt hier immernoch die klare Zuordnung wer Mitglied der Gruppe ist und wer nicht und was die Privilegien sind.
Ich habe das schonmal geschrieben. Eine Gruppe wie bspw. die Ultras sind kein Fanclub. Daher funktioniert das von dir angenommene bevorzugte Zuteilen von Karten auch nicht.
Was genau ist es denn, das du "so verstanden hast, dass es gruppierungen gibt, die bevorzugt tickets erhalten"? Was ist so zu verstehen? Gibt es dafür irgendeine Quelle? Wenn ja, dann könnte man diese Gruppe eindeutig identifizieren und ihnen dieses Privileg der Kartenzuteilung entziehen, aber ich denke es läuft einfach nicht so wie du dir das vorstellst oder wie du es verstanden hast.
Das Recht auf freie Meinungsäußerung, ein Grundrecht, bezieht sich in erster Linie auf das Verhältnis Bürger/Staat - es soll eine Zensur verhindert werden und nicht auf das Verhältnis Kunde/Dienstleister. Sonst könnte eine Gruppe von Kunden in einem Edeka-Markt ein Plakat “Ehre der Gruppe Ladendiebe/Hausverbot” aufhängen und der Markt müsste es hinnehmen. Außerdem ist das keine Meinung sondern eine Verherrlichung von Straftätern.
Ein Privileg ist z. B. der Zugang zu Eintrittskarten. Hellmann bezieht sich doch in seinem Interview darauf. Er deutet an, dass für bestimmte Fangruppen bzw. Menschen, die Grenzen überschreiten und dem Verein wirtschaftlichen Schaden zufügen, dieser Zugang zu Karten in Frage gestellt wird. Wie der Verein dies im Einzelnen umsetzen möchte, ist doch Sache des Vereins. Warum soll ich darüber spekulieren?
Ein Privileg ist z. B. der Zugang zu Eintrittskarten. Hellmann bezieht sich doch in seinem Interview darauf. Er deutet an, dass für bestimmte Fangruppen bzw. Menschen, die Grenzen überschreiten und dem Verein wirtschaftlichen Schaden zufügen, dieser Zugang zu Karten in Frage gestellt wird. Wie der Verein dies im Einzelnen umsetzen möchte, ist doch Sache des Vereins. Warum soll ich darüber spekulieren?
Und eine Sache würde mich noch interessieren, Juno. Warum legst Du Dich so ins Zeug für Leute, die dem Verein, der uns allen am Herzen liegt, so sehr schaden? Bist Du aus der von Hellmann angesprochenen Fangruppierung, die Grenzen überschreiten oder deren Interessenvertreter? Oder trittst du ein, für Menschen, die deiner Meinung nach ungerecht behandelt werden? Was ist deine Motivation?
Haliaeetus schrieb:Juno267 schrieb:
Nein, ich habe in einem Beitrag behauptet, das sich mehr Menschen als ich gedacht habe mehr autöritäre Führung wünschen würden. Das habe ich im Zusammenhang damit gesagt, dass manche gerne andere Menschen sanktionieren oder bestrafen würden, nur weil diese eine andere Meinung haben. Das geht aber in einem Rechtsstaat nicht, in einem Staat mit einer autoritären Führung ginge es aber.
Gute Güte!
Was soll ich machen? Du hattest gefragt. Hättest es aber auch nachlesen können
Juno267 schrieb:Haliaeetus schrieb:Juno267 schrieb:
Nein, ich habe in einem Beitrag behauptet, das sich mehr Menschen als ich gedacht habe mehr autöritäre Führung wünschen würden. Das habe ich im Zusammenhang damit gesagt, dass manche gerne andere Menschen sanktionieren oder bestrafen würden, nur weil diese eine andere Meinung haben. Das geht aber in einem Rechtsstaat nicht, in einem Staat mit einer autoritären Führung ginge es aber.
Gute Güte!
Was soll ich machen? Du hattest gefragt. Hättest es aber auch nachlesen können
Warum wird heutzutage fast jeder, der an dieser “Jeder darf überall und jederzeit alles”-Einstellung Zweifel anmeldet, sofort in eine rechte, autoritäre Ecke gestellt? Ist das nicht ein wenig zu billig? Damit das Leben in Gemeinschaften funktioniert, gibt es bestimmte Regeln (z.B. eine Stadionordnung). Ein Verstoß muss sanktionierbar sein, sonst macht die Regel keinen Sinn. Das hat mit autoritärer Führung nichts zu tun. Auch ist ein Bundesligastadion kein öffentlicher Raum wie beispielsweise der Paulsplatz. Insofern könnte der Hausrechtsinhaber sehr wohl gegen geschäftsschädigende “Meinungen” vorgehen.
Mittelm schrieb:Juno267 schrieb:Warum wird heutzutage fast jeder, der an dieser “Jeder darf überall und jederzeit alles”-Einstellung Zweifel anmeldet, sofort in eine rechte, autoritäre Ecke gestellt? Ist das nicht ein wenig zu billig? Damit das Leben in Gemeinschaften funktioniert, gibt es bestimmte Regeln (z.B. eine Stadionordnung). Ein Verstoß muss sanktionierbar sein, sonst macht die Regel keinen Sinn. Das hat mit autoritärer Führung nichts zu tun. Auch ist ein Bundesligastadion kein öffentlicher Raum wie beispielsweise der Paulsplatz. Insofern könnte der Hausrechtsinhaber sehr wohl gegen geschäftsschädigende “Meinungen” vorgehen.Haliaeetus schrieb:Was soll ich machen? Du hattest gefragt. Hättest es aber auch nachlesen könnenJuno267 schrieb:Gute Güte!
Nein, ich habe in einem Beitrag behauptet, das sich mehr Menschen als ich gedacht habe mehr autöritäre Führung wünschen würden. Das habe ich im Zusammenhang damit gesagt, dass manche gerne andere Menschen sanktionieren oder bestrafen würden, nur weil diese eine andere Meinung haben. Das geht aber in einem Rechtsstaat nicht, in einem Staat mit einer autoritären Führung ginge es aber.
Wo steht denn was von rechts autoritär?
Natürlich müssen Verstöße sanktionierbar sein und auch sanktioniert werden, man sollte nur sicher sein, dass man den Richtigen sanktioniert. Und man sollte nicht gegen das Recht der freien Meinungsäußerung verstoßen.
Natürlich kann man auch Privilegien entziehen, aber der Besitz einer Dauerkarte, oder einer Auswärtsdauerkarte ist kein Privileg sonder ein Vertrag und um den einsitig zu kündigen braucht man schon triftige Gründe und, wie oben, man muss es auch nachweisen können, dass eine Person dieses oder jenes Vergehen begangen hat.
Kann denn jemand mal die bestehenden Privilegien nennen? Ich weiß nur, dass Choreomaterial wohl im Stadion gelagert werden darf. Was gibt es denn sonst?
Juno267 schrieb:Henk schrieb:
Aber dann vielleicht eine grundsätzliche Frage an Dich:
Dürfen einer Gruppe, die wiederkehrend und zum Schaden anderer gegen Regeln bricht, zuvor eingeräumte Privilegien entzogen werden?
Jetzt fangen wir aber wieder von vorne. Aber zur abschließenden Beantwortung deiner Frage müssen wir noch ein paar Details klären.
1. was definiert die Gruppe? Also wer ist Teil der Gruppe, wer nicht? Ist diese Gruppe klar gegenüber anderen Personen abgrenzbar?
2. von welchen Privilegien sprechen wir, die diese noch zu definierende Gruppe gegenüber anderen Personen hat?
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass Personen, die anderen Schaden zufügen dafür zur Rechenschaft gezogen werden müssen. Was aber ja eigentlich eine Selbstverständlichkeit ist.
zu 1 und 2:
bzgl. der kartenvergabe habe ich es so verstanden, dass es gruppierungen gibt, die bevorzugt tickets erhalten.
ich nehme mal an, dass die eintracht diese gruppe/n durch ihre mitarbeiter (ticketing/ fanbeauftragte, etc.) gut zuordnen kann.
und jetzt zum für dich vermutlich heiklen punkt:
wenn in dieser abgrenzbaren gruppe 100 personen sind und davon aber 20 nie gegen regeln/ gesetze verstoßen haben - darf dann der ganzen gruppe ein privileg entzogen werden?
ich sage ja, du vermutlich nein.
Wenn ich einer Gruppe ein Privileg, also einen Vorteil gegenüber anderen einräume, kann ich dieses auch wieder entziehen. Und zwar unabhängig davon, ob nur ein Teil der Gruppe oder alle oder keiner gegen irgendetwas verstoßen hat, egal! Es besteht kein Anspruch auf dieses Privileg und einen Vertrag wird man sicher nicht abgeschlossen haben (und selbst der könnte gekündigt werden). Also ist eine Diskussion, wie viele aus der privilegierten Gruppe gegen Regeln verstoßen haben und wie viele nicht und wie man diese identifizieren könnte, eigentlich obsolet.
Mittelm schrieb:
Wenn ich einer Gruppe ein Privileg, also einen Vorteil gegenüber anderen einräume, kann ich dieses auch wieder entziehen. Und zwar unabhängig davon, ob nur ein Teil der Gruppe oder alle oder keiner gegen irgendetwas verstoßen hat, egal! Es besteht kein Anspruch auf dieses Privileg und einen Vertrag wird man sicher nicht abgeschlossen haben (und selbst der könnte gekündigt werden). Also ist eine Diskussion, wie viele aus der privilegierten Gruppe gegen Regeln verstoßen haben und wie viele nicht und wie man diese identifizieren könnte, eigentlich obsolet.
richtig. das habe ich jetzt in einigen postings ausgeführt. danke für die unterstützung.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/hellmann-kritisiert-fehlende-intensitaet-und-kuendigt-konsequenzen-an-94100533.html
"Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
"Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Henk schrieb:
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/hellmann-kritisiert-fehlende-intensitaet-und-kuendigt-konsequenzen-an-94100533.html
"Pyro-Attacken wie jüngst in Köln oder in Barcelona, als Feuerwerkskörper flogen, führten inzwischen nicht nur zur einer Spaltung der Fanszene, sondern würden in ihren Konsequenzen auch der Mannschaft massiv schaden. "Darauf müssen wir reagieren“, sagt Hellmann. Er deutete an, dass es bei der Kartenvergabe für bestimmte Fangruppen zukünftig Einschränkungen geben wird. „Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?“
Das wird aber auch mal Zeit. Und die Rücknahme von Privilegien ist weder eine Kollektivstrafe noch schränkt es irgendwelche Leute in ihren Freiheiten ein. Es ist lediglich das nicht mehr Vorhandensein einer Bevorzugung gegenüber anderen Fans für “Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden”. Hoffe sehr, dass der Verein es durchzieht!
Ich möchte hier zu Hellmanns Aussagen nochmal einsteigen.
Ich verstehe die Euphorie (nicht unbedingt hier, aber vor allem in anderen Medien), dass die Eintracht nun endlich durchgreifen werde, nicht. Ich würde das zwar absolut begrüßen, jedoch fehlt mir die Überzeugung, dass auch wirklich durchgegriffen wird. Anhand von Hellmanns Aussagen daran zu glauben, dass sich etwas ändern wird, halte ich für blauäugig.
Erstens wurden in der Vergangenheit schon oft genug Aussagen von Verantwortlichen zu diesem Problemthema getätigt, ohne dass sich etwas geändert hat. Es wäre schon mehr als überfällig gewesen, es hätte schon vor genug Jahren durchgegriffen werden müssen und dennoch ist nie etwas passiert.
Zweitens: wenn ich mir Hellmanns Aussage durchlese - "Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?" - er behauptet in keinster Weise, dass diese Leute in Zukunft keine Karten mehr bekommen werden. Er sagt lediglich, dass sich hier die Frage stellt. Heißt für mich, man muss mal darüber diskutieren und schauen, was dann bei der Diskussion herauskommt. Das Ergebnis kann ich mir bereits denken.
Für mich wirkt seine Aussage so, als wolle er die friedlichen Fans, die zu Recht sauer über das Verhalten einiger Idioten sind, etwas besänftigen, indem er genau das sagt, was viele zu Recht fordern.
Ich lasse mich sehr gerne vom Gegenteil überzeugen, jedoch bin ich mir zu 100% sicher, dass sich in dieser Thematik, die dann auch die Kartenvergabe beinhaltet, nichts ändern wird.
Wo wir gerade beim Thema sind: Wie ist hier eigentlich die Arbeit von Benjamin von Loefen zu bewerten? Als er Vizepräsident wurde, hieß es, er werde als Bindeglied in fanpolitischen Themen fungieren. Geklappt hat das ja offenbar nicht, denn verbessert hat sich mal überhaupt nichts! Allenfalls die Macht einer gewissen Gruppe innerhalb des Vereins scheint sich dadurch verbessert zu haben und das Chaos, das von ihr angerichtet wird.
Ich verstehe die Euphorie (nicht unbedingt hier, aber vor allem in anderen Medien), dass die Eintracht nun endlich durchgreifen werde, nicht. Ich würde das zwar absolut begrüßen, jedoch fehlt mir die Überzeugung, dass auch wirklich durchgegriffen wird. Anhand von Hellmanns Aussagen daran zu glauben, dass sich etwas ändern wird, halte ich für blauäugig.
Erstens wurden in der Vergangenheit schon oft genug Aussagen von Verantwortlichen zu diesem Problemthema getätigt, ohne dass sich etwas geändert hat. Es wäre schon mehr als überfällig gewesen, es hätte schon vor genug Jahren durchgegriffen werden müssen und dennoch ist nie etwas passiert.
Zweitens: wenn ich mir Hellmanns Aussage durchlese - "Es stellt sich die Frage, wie können wir Karten vergeben an Menschen, die unseren sportlichen Erfolg gefährden?" - er behauptet in keinster Weise, dass diese Leute in Zukunft keine Karten mehr bekommen werden. Er sagt lediglich, dass sich hier die Frage stellt. Heißt für mich, man muss mal darüber diskutieren und schauen, was dann bei der Diskussion herauskommt. Das Ergebnis kann ich mir bereits denken.
Für mich wirkt seine Aussage so, als wolle er die friedlichen Fans, die zu Recht sauer über das Verhalten einiger Idioten sind, etwas besänftigen, indem er genau das sagt, was viele zu Recht fordern.
Ich lasse mich sehr gerne vom Gegenteil überzeugen, jedoch bin ich mir zu 100% sicher, dass sich in dieser Thematik, die dann auch die Kartenvergabe beinhaltet, nichts ändern wird.
Wo wir gerade beim Thema sind: Wie ist hier eigentlich die Arbeit von Benjamin von Loefen zu bewerten? Als er Vizepräsident wurde, hieß es, er werde als Bindeglied in fanpolitischen Themen fungieren. Geklappt hat das ja offenbar nicht, denn verbessert hat sich mal überhaupt nichts! Allenfalls die Macht einer gewissen Gruppe innerhalb des Vereins scheint sich dadurch verbessert zu haben und das Chaos, das von ihr angerichtet wird.
Mittelm schrieb:Coach James schrieb:
Es wäre natürlich schon eine coole Geschichte, wenn der gebürtige Hesse Ebnoutalib zusammen mit dem glühenden Eintracht-Fan Burkardt am Ende unser Traumsturm wird. 🥰
Da heutzutage im Profifußball nur noch sehr wenig Platz für Romantik ist, tippe ich mal, dass der Ebnoutalib am Ende der Verhandlungen den Koulierakis macht.
Von mir aus.
Wenn dann alternativ ein nächster Theate dann zu uns wechselt.
Also im Vergleich Koulierakis/Theate.
grossaadla schrieb:Mittelm schrieb:Coach James schrieb:
Es wäre natürlich schon eine coole Geschichte, wenn der gebürtige Hesse Ebnoutalib zusammen mit dem glühenden Eintracht-Fan Burkardt am Ende unser Traumsturm wird. 🥰
Da heutzutage im Profifußball nur noch sehr wenig Platz für Romantik ist, tippe ich mal, dass der Ebnoutalib am Ende der Verhandlungen den Koulierakis macht.
Von mir aus.
Wenn dann alternativ ein nächster Theate dann zu uns wechselt.
Also im Vergleich Koulierakis/Theate.
Das ist auch meine Hoffnung
Laut Kicker sind wir mit einem ersten Angebot über 6,5 Mio. abgeblitzt. Wolfsburg bietet wohl 10 Mio., aber ob Ebnoutalib überhaupt zum VfL wechseln möchte, wird nicht erwähnt. Ich bin gespannt, bei welcher Summe man sich trifft...
Es wäre natürlich schon eine coole Geschichte, wenn der gebürtige Hesse Ebnoutalib zusammen mit dem glühenden Eintracht-Fan Burkardt am Ende unser Traumsturm wird. 🥰
Hier die Meldung:
https://www.kicker.de/bericht-eintracht-blitzt-mit-erstem-angebot-fuer-ebnoutalib-ab-4000000071041/transfermeldung
Es wäre natürlich schon eine coole Geschichte, wenn der gebürtige Hesse Ebnoutalib zusammen mit dem glühenden Eintracht-Fan Burkardt am Ende unser Traumsturm wird. 🥰
Hier die Meldung:
https://www.kicker.de/bericht-eintracht-blitzt-mit-erstem-angebot-fuer-ebnoutalib-ab-4000000071041/transfermeldung
Coach James schrieb:
Es wäre natürlich schon eine coole Geschichte, wenn der gebürtige Hesse Ebnoutalib zusammen mit dem glühenden Eintracht-Fan Burkardt am Ende unser Traumsturm wird. 🥰
Da heutzutage im Profifußball nur noch sehr wenig Platz für Romantik ist, tippe ich mal, dass der Ebnoutalib am Ende der Verhandlungen den Koulierakis macht.
Mittelm schrieb:Coach James schrieb:
Es wäre natürlich schon eine coole Geschichte, wenn der gebürtige Hesse Ebnoutalib zusammen mit dem glühenden Eintracht-Fan Burkardt am Ende unser Traumsturm wird. 🥰
Da heutzutage im Profifußball nur noch sehr wenig Platz für Romantik ist, tippe ich mal, dass der Ebnoutalib am Ende der Verhandlungen den Koulierakis macht.
Von mir aus.
Wenn dann alternativ ein nächster Theate dann zu uns wechselt.
Also im Vergleich Koulierakis/Theate.
smile:ann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten?
Körper Kontrolle am Block, statt
60 000 am Stadioneingang.
Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten?
Körper Kontrolle am Block, statt
60 000 am Stadioneingang.
Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Natürlich wird wieder nichts passieren, das ist klar. Zu oft wurden „Konsequenzen“ angekündigt, ohne dass irgendetwas folgte. Kann mich noch gut an den „ jeden Stein umdrehen“-Spruch von Reschke nach den Ereignissen vom Spiel gegen Stuttgart erinnern. Und sie drehen wohl heute noch.
Die einzige Chance, die ich sehe, dass der Verein sich bewegt wäre, wenn namhafte Sponsoren sich um ihr Image sorgen und dem Verein daraus massive finanzielle Verluste drohen würden. Aber dafür müsste es wohl erst noch schlimmer werden 😞
Die einzige Chance, die ich sehe, dass der Verein sich bewegt wäre, wenn namhafte Sponsoren sich um ihr Image sorgen und dem Verein daraus massive finanzielle Verluste drohen würden. Aber dafür müsste es wohl erst noch schlimmer werden 😞
Mittelm schrieb:
Kann mich noch gut an den „ jeden Stein umdrehen“-Spruch von Reschke nach den Ereignissen vom Spiel gegen Stuttgart erinnern. Und sie drehen wohl heute noch.
Naja, da gab es im Nachgang ne ganze Menge an Stadionverboten soweit ich weiß, sogar Öffentlichkeitsfahndung. Und die SGE hat da schon tatkräftig mitgeholfen die Leute zu identifizieren. Es ist nicht so das man nur tatenlos Däumchen dreht...
Die Vorkommnisse in Barcelona waren für sich gesehen ja gar nicht so dramatisch. Die Summe der Verfehlungen macht es eben. Und da haben wir mittlerweile eine beachtliche Frequenz. Und das ist so definitiv nicht mehr tragbar. Seit Jahren nicht mehr tragbar.
Ich hab da mal eine sehr laienhafte Frage in die Expertenrunde. Lese gerade, dass unser Kapitän schon etwas länger Probleme mit der Wade hat und das auch der Grund für die Auswechslung heute war. Für mein Empfinden gibt es bei uns diese Saison überproportional viele Spieler mit eben diesen Wadenbeschwerden. Das ist neu. Ebenfalls neu in dieser Saison ist aber auch unser Ausrüster. Da hat sich bei mir die verrückte Idee ins Hirn geschlichen, ob diese Wadenprobleme in irgendeinem Zusammenhang mit neuem, ungewohnten Schuhwerk stehen könnten...?
Zum Spiel sag ich mal lieber nix. Außer 3 Punkte sind 3 Punkte sind 3 Punkte!
Und Amenda hat mit heute tatsächlich echt gut gefallen.
Zum Spiel sag ich mal lieber nix. Außer 3 Punkte sind 3 Punkte sind 3 Punkte!
Und Amenda hat mit heute tatsächlich echt gut gefallen.
Ich möchte in der Nachbetrachtung auf Nnamdi Collins eingehen. Sicher nicht die Sterne vom Himmel gespielt aber: unzweifelhaft verbessert im Vergleich zu den letzten Spielen, wenn ich es richtig gesehen habe heute eine Passquote von knapp 93% und er gewann auch den wichtigsten Zweikampf des Spiels, vor dem 1:0. Ist doch einigermaßen erfreulich.
Mittelm schrieb:
Ich möchte in der Nachbetrachtung auf Nnamdi Collins eingehen. Sicher nicht die Sterne vom Himmel gespielt aber: unzweifelhaft verbessert im Vergleich zu den letzten Spielen, wenn ich es richtig gesehen habe heute eine Passquote von knapp 93% und er gewann auch den wichtigsten Zweikampf des Spiels, vor dem 1:0. Ist doch einigermaßen erfreulich.
Ich finde auch, daß Collins sich in eine eher erfreuliche Richtung entwickelt. Sch..... Nagelsmann hat ihm wirklich übel einen mitgegeben. Auf lange Sicht können wir gar nicht auf ihn verzichten.
Eintracht-Laie schrieb:
Die hier vielgescholtene und von einigen geradezu verhasste Frankfurter Rundschau hat ihren Job gemacht und bei der Staatsanwaltschaft nach dem Stand gefragt.
Und das ist ein schönes Beispiel für Blödsinn und Vermischung.
Es wird im Normalfall und oft zurecht (zB in Bezug auf Sascha Mehr, der quasi nur Internetgerüchte zusammenschreibt) die Sportredaktion der FR hier kritisiert.
Das Ressort Rhein-Main und Herr Teutscher wurden hier bisher noch nie diskutiert.
Was Du gerade machst, wäre wie die Dino Diskussion zu verurteilen, weil die SGE-Frauen ein gutes Spiel gemacht haben.
Es gibt bei den möglichen Strafverfahren gegen Polizeibeamte anscheinend immer noch keine gerichtsverwertbaren Zeugenaussagen bzw. keine sonstigen Beweismittel. Die Staatsanwaltschaft kann sich die nicht aus den Fingern saugen. Anonymisierte Protokolle. Man stelle sich vor, jemand würde aufgrund eines anonymisierten Protokolls, das von einer Interessenvertretung eingereicht wird, verurteilt. Seltsames Rechtsverständnis.
Mittelm schrieb:
Es gibt bei den möglichen Strafverfahren gegen Polizeibeamte anscheinend immer noch keine gerichtsverwertbaren Zeugenaussagen bzw. keine sonstigen Beweismittel. Die Staatsanwaltschaft kann sich die nicht aus den Fingern saugen. Anonymisierte Protokolle. Man stelle sich vor, jemand würde aufgrund eines anonymisierten Protokolls, das von einer Interessenvertretung eingereicht wird, verurteilt. Seltsames Rechtsverständnis.
Als Zeuge oder Opfer von Polizeigwalt eine Aussage zu machen, die die Polizei belastet wird sich aber auch jeder zweimal überlegen. Am Ende steht der Name des Zeugen in den Akten und das Verfahren wird wie so oft eingestellt.
Und mit Relegation haben wir ja durchweg gute Erfahrungen.