Mittelm
1999
Krusty93 schrieb:
https://www.youtube.com/watch?v=p1t2lBKsn3Y
Youtube geht
Danke!
Die Oberpfalz wurde zum Land befördert. Sachen gibt` s...
Tafelberg schrieb:
einfach nur traurig, was man über Fenins Alkoholismus liest.
Ich hoffe, dass er die Kurve noch bekommt, wie es anderen auch gelungen ist
https://www.focus.de/sport/fussball/nach-entzugsklinik-ex-bundesliga-star-fenin-ja-ich-saufe-wieder-jeden-tag_id_260143909.html
Ganz traurige Geschichte
Man kann nur hoffen, das es bei Ihm doch noch irgendwie mal Klick macht und er durch ein starkes positives Erlebnis
die Wende schafft.
Mittelm schrieb:
Ein gewisser Kolo M. steht wohl bei PSG zum Verkauf. Wäre der was für uns?
https://www.fr.de/sport/fussball/streik-abschied-frankfurt-psg-randal-kolo-muani-transfer-zr-93191843.html
Mittelm schrieb:
Ein gewisser Kolo M. steht wohl bei PSG zum Verkauf. Wäre der was für uns?
Ich habe gehört, wir suchen noch einen Busfahrer und einen der die Schuhe putzt.
Soll sich mal bewerben.
DownUnder schrieb:
Wen es interessiert -> über folgenden Link kann man alle Tore von ihm aus der 2. Liga nochmal anschauen:
https://www.bundesliga.com/de/2bundesliga/videos/goals/2023-2024/can-yilmaz-uzun
Für einen 18jährigen sind das unglaublich abgezockte Tore. Mit beiden Füßen, Volleys, mit der Seite oder dem Spann, meist sehr platziert abgeschlossen.
Sledge_Hammer schrieb:
Nach wie vielen Hinrunden denn noch?
eben. das hört sich hier bei einigen wie auch bei toppmöller selbst in der pk so an, als ob er am 29. spieltag die mannschaft übernommen hätte, die saison dann noch irgendwie mit ach und krach erfolgreich zu ende gebracht hätte und jetzt in die erste komplette saison ginge, in der er dann der mannschaft seine idee von fußball richtig vermitteln könnte - davor war ja zu knapp.
wir reden aber von jemanden, der es in während einer kompletten saison nicht hinbekommen hat, der mannschaft einen funktionierenden spielstil beizubiegen, den diese auch im engeren sinne hinreichend kontinuierlich abrufen bzw. überhaupt vernünftig umsetzen kann.
eine ganze saison lang ist man trotz trainings und ner rückrunde weitestgehend ohne mehrfachbelastung über angebliche "gute ansätze" in sachen umsetzung von toppmöllers spielidee nicht hinausgekommen. und jetzt soll es dann laut toppmöllers eigener pk die saisonvorbereitung richten. die soll dann der große game changer sein, dass das, was die spieler eine komplette saison lang nicht vernüngtig umsetzten konnten, nun auf einmal funktioniert. weil jetzt ja alle da sind. also alle die, die das binnen einer saison trotz intensiven trainings vorher nicht vernünftig umsetzen konnten. aber die sommervorbereitung wird das ändern. klingt eher nach realsatire.
ich sehe unter den jetzigen gegebenheiten als einzige möglichkeit für sowas wie eine erfolgreiche saison, dass uns die individuelle klasse einzelner wie bspw. ekitike nach oben spülen könnte, aber das wäre dann halt das "system gekas" reloaded und hätte jetzt genausowenig mit tragfähiger spielerischer weiterentwicklung zu tun wie es das damals unter skibbe der fall war... und selbst dieses szenario basiert stand jetzt schlicht auf dem prinzip hoffnung, denn das selbe zu machen und auf ein besseres ergebnis zu hoffen ist halt so eine sache...
Lattenknaller__ schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
Nach wie vielen Hinrunden denn noch?
eben. das hört sich hier bei einigen wie auch bei toppmöller selbst in der pk so an, als ob er am 29. spieltag die mannschaft übernommen hätte, die saison dann noch irgendwie mit ach und krach erfolgreich zu ende gebracht hätte und jetzt in die erste komplette saison ginge, in der er dann der mannschaft seine idee von fußball richtig vermitteln könnte - davor war ja zu knapp.
wir reden aber von jemanden, der es in während einer kompletten saison nicht hinbekommen hat, der mannschaft einen funktionierenden spielstil beizubiegen, den diese auch im engeren sinne hinreichend kontinuierlich abrufen bzw. überhaupt vernünftig umsetzen kann.
eine ganze saison lang ist man trotz trainings und ner rückrunde weitestgehend ohne mehrfachbelastung über angebliche "gute ansätze" in sachen umsetzung von toppmöllers spielidee nicht hinausgekommen. und jetzt soll es dann laut toppmöllers eigener pk die saisonvorbereitung richten. die soll dann der große game changer sein, dass das, was die spieler eine komplette saison lang nicht vernüngtig umsetzten konnten, nun auf einmal funktioniert. weil jetzt ja alle da sind. also alle die, die das binnen einer saison trotz intensiven trainings vorher nicht vernünftig umsetzen konnten. aber die sommervorbereitung wird das ändern. klingt eher nach realsatire.
ich sehe unter den jetzigen gegebenheiten als einzige möglichkeit für sowas wie eine erfolgreiche saison, dass uns die individuelle klasse einzelner wie bspw. ekitike nach oben spülen könnte, aber das wäre dann halt das "system gekas" reloaded und hätte jetzt genausowenig mit tragfähiger spielerischer weiterentwicklung zu tun wie es das damals unter skibbe der fall war... und selbst dieses szenario basiert stand jetzt schlicht auf dem prinzip hoffnung, denn das selbe zu machen und auf ein besseres ergebnis zu hoffen ist halt so eine sache...
Wenn ich dich also recht verstehe - Läuft es in der Saison schlecht bzw. durchwachsen, liegt dies am schlechten Trainer, läuft es wider Erwarten gut, liegt es an der “individuellen Klasse einzelner Spieler”, die trotz des schlechten Trainers funktionieren. Mit deiner Theorie baust du also für alle Eventualitäten vor - mit einer Konstante: Für DT gilt “You can’t win!
Mittelm schrieb:
Wenn ich dich also recht verstehe [...]
es geht ggf. schlicht um eine realistische wie kritische einordnung.
wenn uns die skibbe-gekas-nummer eines gezeigt haben, sollte, dann, dass dysfunktionale shice nicht dadurch langfristig tragfähiger wird, weil man damit aufgrund der individuellen performance eines einzelnen kurzfristige erfolge erzielt.
ich habe zu diesem thema unlängst einen recht fruchtbaren austausch mit dem use fireeye gehabt, findest du hier im thread:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140072/goto/5678680
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140072/goto/5678714
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/140072/goto/5678744
Mochid schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.
Alleine dieser letzte Satz zeigt die Qualität deines ganzen Beitrages.
Vor wenigen Tagen hätte er noch einen 8 Millionen grund gehabt zu gehen.
Und das glaubst du auch noch? Und selbst wenn: Wie schäbig ist es von ihm oder seinem Umfeld, mit solchen Offerten zu hausieren? Wie sehr muss man es nötig haben?
Schon kurz nach dem letzten Spieltag, als nicht klar war ob er bleibt, wurde ein angebliches Milan-Interesse (im Leben nicht) an sein Haus- und Hofblatt lanciert.
So was Billiges hab ich selten gesehen. Und dann ganz stolz bei Eintracht TV verkündigen, dass er so ehrenhaft war, das abzulehnen…
Es ist der Beginn der neuen Saison, mit neuen Spielern, neuem Staff und einer guten Portion Zuversicht, wie ich vermeine, gespürt zu haben. DT hatte letzte Saison ausreichend Gelegenheit, Erfahrung als Cheftrainer zu sammeln und er hat diese Erfahrung gut reflektiert, das nehme ich ihm ab. Er sagt, dass er gewisse Dinge verändern will und er wird nicht mehr einen so großen Umbruch managen müssen. Er hat die Beraterfirma gewechselt. Diese beraten auch Nagelsmann. Bei diesem machten sie einen guten Job, wie man unschwer erkennen kann, wenn man den früheren Hoffenheimer Trainer mit dem jetzigen Bundestrainer vergleicht. Das Training mit den Pferden war da nur ein Beispiel, aber ein gutes.
Vorschlag: Einstellung der Hasstiraden gegen unseren Trainer bis zum 10. Spieltag. Sollten wir bis dahin aus allen Wettbewerben raus sein oder kurz davor und auf Tabellenplatz 17 stehen, kann man damit ja wieder anfangen, so man denn unbedingt muss.
Vorschlag: Einstellung der Hasstiraden gegen unseren Trainer bis zum 10. Spieltag. Sollten wir bis dahin aus allen Wettbewerben raus sein oder kurz davor und auf Tabellenplatz 17 stehen, kann man damit ja wieder anfangen, so man denn unbedingt muss.
Darf der Finale?
De Kolo....
le god schrieb:
+20 Mio. für einen Abwehrspieler, der ablösefrei war, bald 28 ist und international bislang lediglich auf 6 ConferenceLeague-Spiele und ein paar Länderspielminuten kommt, finde ich alles andere als Peanuts. Und damit will ich Robin Koch keinesfalls schlecht machen. Im Gegenteil: Er ist für die Eintracht ein herausragender Spieler. Aber die Höhe der Ausstiegsklausel ist aus meiner Sicht für alle fair und ohne solch eine Klausel bekommt man heute leider kaum noch einen Spieler. Schon gar keinen ablösefreien. Gehe zudem trotz Klausel davon aus, dass er bleibt.
So sieht es aus !
Schmidti1982 schrieb:FrankenAdler schrieb:
@Schmidti: was weißt du denn, wen Krösche auf welcher Liste hat? Klar wird der sich Gedanken darum gemacht haben, dass Koch ne AK hat. Was sind denn das für Schwachsinnsunterstellungen hier?
Natürlich weiß ich nicht, wen Krösche auf der Liste hat. Ich habe nur die Erwartung geäußert, dass er passende Namen parat haben sollte und entsprechend handelt, im Falle des Falles. Und jetzt zeig mir noch bitte die Passage mit der Unterstellung.
Selbstverständliches zu betonen ist letztlich nichts anderes als Zweifel an dieser Selbstverständlichkeit zu streuen. Aber das weißt du selbst.
Du holst Dir einen Spieler, der in die deutsche Nationalmannschaft strebt, designierter Abwehrchef, wichtiger Führungsspieler, „auf diesem Fels will ich meine Eintracht bauen“ -Investition in die Zukunft usw. usw. Dann lässt du eine Ausstiegsklausel zu, die es dem Spieler erlaubt, für Peanuts die Eintracht zu verlassen (wenn die vorgenannten Hoffnungen sich erfüllt haben, was ja tatsächlich der Fall ist, sind 20 Millionen Peanuts). Das passt doch hinten und vorne nicht. Auch dann nicht, wenn der Spieler auf die Klausel bestanden hat. Seltsame Geschichte…
+20 Mio. für einen Abwehrspieler, der ablösefrei war, bald 28 ist und international bislang lediglich auf 6 ConferenceLeague-Spiele und ein paar Länderspielminuten kommt, finde ich alles andere als Peanuts. Und damit will ich Robin Koch keinesfalls schlecht machen. Im Gegenteil: Er ist für die Eintracht ein herausragender Spieler. Aber die Höhe der Ausstiegsklausel ist aus meiner Sicht für alle fair und ohne solch eine Klausel bekommt man heute leider kaum noch einen Spieler. Schon gar keinen ablösefreien. Gehe zudem trotz Klausel davon aus, dass er bleibt.
Solider Arbeitssieg, nicht mehr und nicht weniger...Letzte Woche habe ich eine Doku über die WM 74 gesehen, hatte ganz vergessen, was für grottige Spiele die DFB Mannen da am Anfang abgeliefert haben. Am Schluss war es ja dann rechtzeitig ok😎. Also, schau mer mal...
Okocha1993 schrieb:
Solider Arbeitssieg, nicht mehr und nicht weniger...Letzte Woche habe ich eine Doku über die WM 74 gesehen, hatte ganz vergessen, was für grottige Spiele die DFB Mannen da am Anfang abgeliefert haben. Am Schluss war es ja dann rechtzeitig ok😎. Also, schau mer mal...
Ja, das waren teilweise grausige Spiele. Habe damals erst nach dem tollen Spiel gegen Schweden (mit dem grandiosen Tor von Grabi zum 3:2) daran geglaubt, dass mehr daraus werden könnte.
Ein erzieltes Tor ohne eigenen Torschuss. DAS ist Effektivität.
SamuelMumm schrieb:Mittelm schrieb:So ist es.
Es geht um einen Artikel, der über die Konsequenzen des Stuttgartspiels berichtetMittelm schrieb:Bezeichnend finde ich ebenfalls, daß es auf der anderen Seite wenig bis keine Handyaufnahmen gibt, die an die Öffentlichkeit gelangen. Zumindest ist mir dahingegen nichts bekannt.
Handyaufnahmen en mass
Die einen werden mutmaßen, es gibt keine entsprechenden Szenen, welche auf Video festgehalten werden könnten. Die anderen eher "ein Schelm, wer böses dabei denkt."
Es gab damals einige Videos die sich unter anderem über WhatsApp verbreiteten. Auch findet man auf youtube immer noch einiges über die Vorfälle. Zu behaupten es würde keine Aufnahmen geben ist einfach nur falsch.
Ja, es gibt auf YouTube Aufnahmen über die Auseinandersetzung zwischen vermummten Fans und der Polizei. Ich lass das mal so neutral stehen. Was es nicht gibt und was auch mir nicht erinnerlich ist, sind Aufnahmen, in denen Polizeibeamte mit unzulässiger Gewalt direkt gegen erkennbar Unbeteiligte vorgehen. Wo sind diese Aufnahmen?
Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass es viele Verletzte gab, die Fanszene sprach in einer Stellungnahme auch von 7 Schwerverletzten, die Rettungsdienste kamen teilweise mit dem Abtransport der Verletzten nicht nach. Ich bin mir auch sicher, dass Schwaden von Reizgas (vermutlich Wolken von Pfefferspray) in das Stadioninnere gelangten und dort auf unvorbereitete, arglose Fans traf. Das löste mit Sicherheit Panik und Fluchtverhalten aus. Leute fielen im Dunkeln die Treppe hinunter usw., man kann zweifellos froh sein, dass nicht noch Schlimmeres passiert ist.
Das ist aus meiner Sicht aber kein vorsätzlicher Angriff von Polizeibeamten auf Unbeteiligte sondern eine sehr bedauerliche Nebenwirkung der Auseinandersetzungen vor dem Block. Das ist meine Einschätzung, die so nicht stimmen muss. Insofern warte ich immer noch auf eine (neutrale?) Aufarbeitung des polizeilichen Einsatzes. Nachdem durch die Urteile der DFB-Gerichtsbarkeit sowie durch die Identifizierungen und Stadionverbote die fanseitigen Beteiligungen als abgearbeitet betrachtet werden können, fehlt m. E. dieser Teil für ein abgeschlossenes Gesamtbild.
Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass es viele Verletzte gab, die Fanszene sprach in einer Stellungnahme auch von 7 Schwerverletzten, die Rettungsdienste kamen teilweise mit dem Abtransport der Verletzten nicht nach. Ich bin mir auch sicher, dass Schwaden von Reizgas (vermutlich Wolken von Pfefferspray) in das Stadioninnere gelangten und dort auf unvorbereitete, arglose Fans traf. Das löste mit Sicherheit Panik und Fluchtverhalten aus. Leute fielen im Dunkeln die Treppe hinunter usw., man kann zweifellos froh sein, dass nicht noch Schlimmeres passiert ist.
Das ist aus meiner Sicht aber kein vorsätzlicher Angriff von Polizeibeamten auf Unbeteiligte sondern eine sehr bedauerliche Nebenwirkung der Auseinandersetzungen vor dem Block. Das ist meine Einschätzung, die so nicht stimmen muss. Insofern warte ich immer noch auf eine (neutrale?) Aufarbeitung des polizeilichen Einsatzes. Nachdem durch die Urteile der DFB-Gerichtsbarkeit sowie durch die Identifizierungen und Stadionverbote die fanseitigen Beteiligungen als abgearbeitet betrachtet werden können, fehlt m. E. dieser Teil für ein abgeschlossenes Gesamtbild.
Mittelm schrieb:
Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass es viele Verletzte gab, die Fanszene sprach in einer Stellungnahme auch von 7 Schwerverletzten, die Rettungsdienste kamen teilweise mit dem Abtransport der Verletzten nicht nach. Ich bin mir auch sicher, dass Schwaden von Reizgas (vermutlich Wolken von Pfefferspray) in das Stadioninnere gelangten und dort auf unvorbereitete, arglose Fans traf. Das löste mit Sicherheit Panik und Fluchtverhalten aus. Leute fielen im Dunkeln die Treppe hinunter usw., man kann zweifellos froh sein, dass nicht noch Schlimmeres passiert ist.
Mindestens genügend dieser Verletzten wird es geben. Und auch über diese wurde sich hier lustig gemacht, gerne nochmal zurück an den Anfang der Diskussion gehen.
Und da fragt man sich dann halt nur: Wofür? Wofür eine Massenpanik billigend in Kauf nehmen? Um es bestimmten Teilen der Kurve mal so richtig zu zeigen? Da ging das eine Hardliner Herz mal so richtig auf, dass durch solche Aktionen Unbeteiligte zu Schaden kommen geschenkt bzw drüber Lust gemacht. Hat diese Aktion der Polizei überhaupt irgendwelche Sicherheit gebracht oder eher große Gefahren heraufbeschworen? Hat man denn immernoch nicht genügend Erfahrungen gemacht, was Einsätze dieser Art anrichten können? Anstatt die Täter, die den ganzen Vorgang ins Laufen gebracht haben per Stadionkamera im Nachgang zu identifizieren und einen entsprechenden Besuch abzustatten, besser verletze Polizisten und Unbeteiligte und schlimmstenfalls Tote, die bei einer Massenpanik alles andere als unrealistisch sind, in Kauf nehmen. Mega lustig. Aber dem "Gesindel" in der Kurve wurde es endlich mal so richtig gezeigt...
Genau das ist das Thema, aber vor lauter Schaum vor dem Mund scheinen einige nicht mehr klar denken zu können. Und in ihrer einseitigen Argumentation unterscheiden sie sich überhaupt nicht von bestimmten Leuten in unserer Kurve. Sie kommen nur von einer anderen Seite...
Geraune?
Echt jetzt?
Hast du prothurks Beitrag gelesen?
Die Diskussion hier verfolgt?
Falks ja, dann dürften sich hier einige ganz übel angemacht fühlen, angesichts der Unterstellung von "Geraune".
Echt jetzt?
Hast du prothurks Beitrag gelesen?
Die Diskussion hier verfolgt?
Falks ja, dann dürften sich hier einige ganz übel angemacht fühlen, angesichts der Unterstellung von "Geraune".
FrankenAdler schrieb:
Geraune?
Echt jetzt?
Hast du prothurks Beitrag gelesen?
Die Diskussion hier verfolgt?
Falks ja, dann dürften sich hier einige ganz übel angemacht fühlen, angesichts der Unterstellung von "Geraune".
Ich habe die Diskussion (hauptsächlich im „Niemand steht über dem Verein“) von Anfang an verfolgt, weitestgehend alle Presseberichte gelesen, alle Stellungnahmen des Vereins dazu (mündlich und schriftlich) zur Kenntnis genommen, auch die Stellungnahmen der Fanvertreter soweit möglich. Streiche bitte „Geraune“, sorry dafür, war nicht nötig.
Aber im Vagen gelassen beschreibt es ja auch ganz gut. In meinem Beitrag habe ich einige Fragen gestellt, wäre dennoch dankbar, wenn man diese, oder wenigsten eine oder zwei beantworten könnte. Wenn es möglich wäre ohne die üblichen Beleidigungen und Unterstellungen, aber wenn es ohne nicht geht, gerne auch damit.
SamuelMumm schrieb:
Gemeinsam mit meinem zehnjährigen Sohn war ich vor Ort, und wir konnten aus erster Hand beobachten, was geschah. Entgegen einiger Berichte haben wir keine Vorfälle gesehen, bei denen Polizisten unbeteiligte Fans oder gar Kinder angegriffen hätten.
Nur nochmal klarstellend: Du warst also mit deinem Sohn gegen 18 Uhr hinter der West?
Und du hattest keine Angst?
Ich bin da wie bereits berichtet ebenfalls mit betagten Personen zu diesem Zeitpunkt dort vorbei, um zu unseren Plätzen auf der Gegengerade zu gelangen. Kurz bevor es so richtig los ging. Wir haben uns entsprechend beeilt, das war, wie ebenfalls bereits berichtet, sehr beängstigend, da komplett unübersichtlich.
Und du glaubst offenkundig auch nicht dem Bericht der Eintracht, die ja ihrerseits mögliche Aufnahmen der Videokameras im Stadion ausgewertet haben wird? Also insbesondere vor dem Hintergrund der Frage, dass auch Unbeteiligte zu Schaden gekommen sind?
Im Übrigen kenne ich jemanden, der zum Zeitpunkt der Eskalation im Stehbereich der West eingesperrt war, und der sich mehrere Tage aufgrund des Reizgases die Augen gerieben hat.
Es wird der Eindruck erweckt, dass Foristen Polizeigewalt negieren wollen. Dann werden Beispiele zu Polizeigewalt angeführt. Es geht aber hier im SaW dieser Woche nicht um Wien, Berlin oder Bern, auch nicht um die WM 2006. Es geht um einen Artikel, der über die Konsequenzen des Stuttgartspiels berichtet. Selbstverständlich gibt es (teilweise hervorragend dokumentierte) Polizeigewalt, auch im Zusammenhang mit Sportereignissen. Handyaufnahmen en mass, Leute, die ihre Verletzungen in Zeitungen vorführen, Untersuchungsausschüsse in Landtagen, zumindest die Versuche einen solchen einzurichten. Da gibt es bei mir keinerlei Zweifel. Aber wo sind die all diese Dinge im Zusammenhang mit dem Stuttgartspiel? Es dampft immer wieder runter auf jemanden, der jemanden kennt, der sich tagelang die Augen gerieben hat. Das ist (und das meine ich ohne Häme!) sicherlich zu bedauern. Aber das ist doch kein Hinweis für ausser Kontrolle geratene Polizeikräfte, die sich über Unbeteiligte hergemacht haben. Warum berichtet keine der sonst auf jedem Polizeiskandälchen herumreitenden Publikationsorgane über die Entwicklung in dieser doch so schlimmen Angelegenheit? Das Schweigen des Leppert?
Mittelm schrieb:So ist es.
Es geht um einen Artikel, der über die Konsequenzen des Stuttgartspiels berichtet
Mittelm schrieb:Bezeichnend finde ich ebenfalls, daß es auf der anderen Seite wenig bis keine Handyaufnahmen gibt, die an die Öffentlichkeit gelangen. Zumindest ist mir dahingegen nichts bekannt.
Handyaufnahmen en mass
Die einen werden mutmaßen, es gibt keine entsprechenden Szenen, welche auf Video festgehalten werden könnten. Die anderen eher "ein Schelm, wer böses dabei denkt."
Mittelm schrieb:
Es wird der Eindruck erweckt, dass Foristen Polizeigewalt negieren wollen. Dann werden Beispiele zu Polizeigewalt angeführt.
Da haben wir aneinander vorbeigeschrieben. Wenn du dich nur auf das Stuttgartspiel beziehst, kann ich mit "eigenen Augen gesehen" nicht dienen. Ich beziehe mich auf Berichte von Leuten, die dabei waren.
Ich unterstelle auch nicht, dass du Polizeigewalt negierst. Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Eintracht kein Interesse daran hat, einen Kleinkrieg gegen die Polizei zu führen, vor allem nicht wegen des Stuttgartspiels, bei dem die Aggression eindeutig von "Fans" ausging. Ich finde es aber schon aussagekräftig, dass die Eintracht öffentlich verlautbart hat, dass es auch auf der Polizeiseite zu unnötiger oder übertriebener Gewalt kam.
Davon ab ist es in der Tat als Betroffener nicht einfach, sich zu "wehren". Nicht immer liegt der Fall so klar dokumentiert vor wie bei dem Eintrachtfan, der über die Bande gestoßen wurde. Wenn du alleine bist, hast du keine Zeugen, die Hemmschwelle, zur Polizei zu gehen, um gegen die Polizei vorzugehen, ist schon recht hoch.
Ich weiß nicht, wie du dir das vorstellst. Erwartest du tatsächlich, dass jeder Betroffene seine Art der Verletzung, seinen Gang durch die Instanzen und das schlussendliche Ergebnis hier ins Eintrachtforum stellt? Es gab doch unmittelbar nach dem Spiel genügend Äußerungen von Zuschauern, die z.B. über Augenreizungen, verursacht durch die Tränengaswolken, die durch den Block gewabert sind, berichtet haben. Und andere Vorkommnisse. Erwartest du jetzt ein Protokoll der Betroffenen über den weiteren Fortgang?
Ich selbst war zweimal als Unbeteiligter Opfer von Polizeigewalt im Stadion, einmal in Frankfurt (Schlagstockeinsatz) und einmal in Bern (Biss eines Polizeihundes). Niemals wäre ich auf die Idee gekommen, das, was daraus resultierte, in die Öffentlichkeit zu tragen. Wozu auch? Es geht hier darum, dass es oft Unbeteiligte trifft und nicht darum, was daraus geworden ist.
Im Übrigen hat jemand vor mir schon einmal auf die Statistik hingewiesen, nach der 1-2 % aller Anzeigen gegen Polizeibeamte überhaupt zu Gerichtsverhandlungen führen. Muss ich das ja jetzt nicht auch noch tun.
Ich selbst war zweimal als Unbeteiligter Opfer von Polizeigewalt im Stadion, einmal in Frankfurt (Schlagstockeinsatz) und einmal in Bern (Biss eines Polizeihundes). Niemals wäre ich auf die Idee gekommen, das, was daraus resultierte, in die Öffentlichkeit zu tragen. Wozu auch? Es geht hier darum, dass es oft Unbeteiligte trifft und nicht darum, was daraus geworden ist.
Im Übrigen hat jemand vor mir schon einmal auf die Statistik hingewiesen, nach der 1-2 % aller Anzeigen gegen Polizeibeamte überhaupt zu Gerichtsverhandlungen führen. Muss ich das ja jetzt nicht auch noch tun.
Lies meinen Text nochmal unvoreingenommen durch. Weder schreibe ich was von im Forum veröffentlichen noch erwarte ich irgendwelche Protokolle. Wir leben in einem demokratischen Rechtsstaat. Und da hat die Öffentlichkeit ein Recht darauf, über das Ausmaß von Polizeigewalt informiert zu werden. Ich glaube nicht, dass da im Geheimen, hinter den Kulissen in der Sache viel läuft. Und das verwundert mich einfach. Bis jetzt wirkt es auf mich so, als habe es diese ausufernde Polizeigewalt kaum gegeben und es wird nun irgendwie versucht, diese wenigstens in einem Legendenstatus zu halten. Aber vielleicht kommt ja noch was, mal sehen.
Bruno_P schrieb:
guter und wohltuend sachlicher Beitrag. Danke.
Joah.
Wenn man ausblendet, dass die von Mumm formulierten Fragen von etlichen Augenzeugen und von Polizeigewalt betroffenen hier im Forum aber auch der Eintracht gegenüber dutzendfach beantwortet wurden, wird man zwar den Verdacht nicht so ganz los, dass hier jemand weniger mit Realitätsabgleich als mit Gesinnungsposting beschäftigt ist, aber sonst ...
FrankenAdler schrieb:Bruno_P schrieb:
guter und wohltuend sachlicher Beitrag. Danke.
Joah.
Wenn man ausblendet, dass die von Mumm formulierten Fragen von etlichen Augenzeugen und von Polizeigewalt betroffenen hier im Forum aber auch der Eintracht gegenüber dutzendfach beantwortet wurden, wird man zwar den Verdacht nicht so ganz los, dass hier jemand weniger mit Realitätsabgleich als mit Gesinnungsposting beschäftigt ist, aber sonst ...
Irgendwie passt da was nicht. Diese etlichen Augenzeugen und von Polizeigewalt Betroffenen, wo sind die, was haben die nach den Vorfällen unternommen? Warum bleibt das alles so im Vagen, im Geraune-Modus? In Zeiten, in denen jedes Polizeiauto, dass im eingeschränkten Halteverbot vor einer Pizzeria parkt, zigfach dokumentiert und geteilt wird, ist hier erstaunlich wenig präsent. Auf Nachfrage kommt dann die 1-2%-Story, dass es eh nix bringt usw. usw. Wenn die Polizei vielfach Unbeteiligte angegriffen und verletzt hat, dann gehört dass in aller Deutlichkeit gut aufbereitet in das Licht der Öffentlichkeit. Die Eintracht hatte angekündigt, in der Sache „jeden Stein“ umdrehen zu wollen. Es gab markige Worte seitens Herrn Hellmann und Hern Reschke in Richtung der Polizei. Investigativjournalist Leppert ist am Anfang all in gegangen, die Fanvertretungen wollten sich intensiv um Aufklärung bemühen. Was ist denn da bei all dem nun herausgekommen? Die fanseitigen Verfehlungen wurden, auch mit Hilfe des Vereins aufgearbeitet, Beteiligte wurden identifiziert, Strafen ausgesprochen. Jetzt warte ich mit Spannung auf die Ergebnisse der Aufarbeitung der Polizeigewalt. Ich weiß nicht, wie die Verjährungsfristen bei Amtsdelikten liegen, aber es wird Zeit, die Ergebnisse zu veröffentlichen und die Polizeigewalt einer verwaltungsrechtlichen Überprüfung zuzuführen. Auf geht’s!
Ich weiß nicht, wie du dir das vorstellst. Erwartest du tatsächlich, dass jeder Betroffene seine Art der Verletzung, seinen Gang durch die Instanzen und das schlussendliche Ergebnis hier ins Eintrachtforum stellt? Es gab doch unmittelbar nach dem Spiel genügend Äußerungen von Zuschauern, die z.B. über Augenreizungen, verursacht durch die Tränengaswolken, die durch den Block gewabert sind, berichtet haben. Und andere Vorkommnisse. Erwartest du jetzt ein Protokoll der Betroffenen über den weiteren Fortgang?
Ich selbst war zweimal als Unbeteiligter Opfer von Polizeigewalt im Stadion, einmal in Frankfurt (Schlagstockeinsatz) und einmal in Bern (Biss eines Polizeihundes). Niemals wäre ich auf die Idee gekommen, das, was daraus resultierte, in die Öffentlichkeit zu tragen. Wozu auch? Es geht hier darum, dass es oft Unbeteiligte trifft und nicht darum, was daraus geworden ist.
Im Übrigen hat jemand vor mir schon einmal auf die Statistik hingewiesen, nach der 1-2 % aller Anzeigen gegen Polizeibeamte überhaupt zu Gerichtsverhandlungen führen. Muss ich das ja jetzt nicht auch noch tun.
Ich selbst war zweimal als Unbeteiligter Opfer von Polizeigewalt im Stadion, einmal in Frankfurt (Schlagstockeinsatz) und einmal in Bern (Biss eines Polizeihundes). Niemals wäre ich auf die Idee gekommen, das, was daraus resultierte, in die Öffentlichkeit zu tragen. Wozu auch? Es geht hier darum, dass es oft Unbeteiligte trifft und nicht darum, was daraus geworden ist.
Im Übrigen hat jemand vor mir schon einmal auf die Statistik hingewiesen, nach der 1-2 % aller Anzeigen gegen Polizeibeamte überhaupt zu Gerichtsverhandlungen führen. Muss ich das ja jetzt nicht auch noch tun.
Geraune?
Echt jetzt?
Hast du prothurks Beitrag gelesen?
Die Diskussion hier verfolgt?
Falks ja, dann dürften sich hier einige ganz übel angemacht fühlen, angesichts der Unterstellung von "Geraune".
Echt jetzt?
Hast du prothurks Beitrag gelesen?
Die Diskussion hier verfolgt?
Falks ja, dann dürften sich hier einige ganz übel angemacht fühlen, angesichts der Unterstellung von "Geraune".
heute schon.