NX01K

Ich habe schon Fälle erlebt, bei denen eine Umsetzung in der gleichen Kategorie oder in eine höhere Kategorie durch die Eintracht relativ unbürokratisch vonstatten ging. Durch Anruf im Ticketing. Ob das noch geht oder im Chaos, dass es sowieso geben wir noch geht, weiß ich nicht. Versuchen kann man es.

Wenn man etwas hinter die Fassade schaut, dann weiß man auch woher diese Fördermitgliedschaft unter anderem kommt.
Diese finanzielle Schieflage, eher Notlage, des e.V. durch Steuerrückstellungen ist schon existenzbedrohend. Das Geld soll also direkt an den Verein gehen, statt erst versteuert zu werden und dann in den Verein zu gehen.
Es wird also direkt der Stammverein gefördert, das finde ich gut.
Einige Abteilungen haben allerdings dort auch ein wenig Panik, dass die "Fußballfans" eine noch größere Mehrheit im Verein bilden, als sie es mit der FUFA eh schon tun. Auch aus diesem Grund existiert diese Fördermitgliedschaft. Und der Stammverein ist nunmal die Basis von allem, was wir hier ja all so sehr verehren und auch 2/3 Aktionär an der AG. Prinzipiell gegen den Verein kann ja niemand wirklich sein, das Argument für den gleichen Betrag noch etwas "gutes zu tun", sollte da doch überzeugen..

Was wirklich sehr ordentlich ist, das ist die Erhöhung in Sitzplatzkategorie 1! Das ist mitunter tatsächlich eine ordentliche Belastung. Das ist der Punkt, der mir am wenigsten gefällt.

Wer davon redet, was "die Fanclubs" für den Verein tun, muss das auch mal differenziert betrachten. Für einen ordentlichen Teil der Fanclubs trifft das zu. Wenn ich aber alleine hier lese, wenn Leute denn Sinn ihres Fanclubs nicht mehr erfüllt sehen, wenn die Ermäßigung wegfällt, fange ich da an zu zweifeln.
Sind wir doch mal ehrlich, wenn für den Deutschen an sich gilt "treffen sich 7 Deutsche, gründen sie einen Verein", so gilt das auch für Eintrachtfans! Ich will garnicht wissen wie viele Fanclubs wir haben, die nichts anderes sind als "Dauerkarteneinkaufsgenossenschaften".
Wenn diese verschwinden, weine ich denen keine Träne nach. Und ich denke kein Fanclub weint einem Mitglied eine Träne nach, was nur wegen der Ermäßigung im Fanclub ist.
Um einen Fanclub, der eine lebendige Fanclubkultur lebt und sich jetzt belastet sieht, tut mir das durchaus leid. Besonders um die, die eben seit 15 und mehr Jahren dem Verein die Treue halten.
Für die Eintracht AG ist es doch legitim diese Gedanken zu haben, eine Grenze zwischen "guten" und "weniger guten" Fanclubs zu ziehen ist da nunmal leider nicht möglich. Ich glaube sogar, bzw. hoffe, dass die Fanclubkultur in Frankfurt gestärkt aus dieser Sache geht. Davon haben wir am Ende alle was!
Vieles von dem Gemecker halte ich wirklich für überzogen, auch wenn ich insgesamt dieser ganzen Sache sehr indifferent gegenüberstehe.

NX01K schrieb:

propain schrieb:

Maxfanatic schrieb:
Ich fand und finde sie sinnlos. Und du und ich wissen, dass das auch teilweise eine Scheindebatte war, bzw. die Gründe eben vorgeschoben waren.

Da war nicht ein vernünftiger Grund dabei. Beim Grund der Extras am Stadion hätte ich kotzen können, da müssen wir diesen Firlefanz der Stadt Frankfurt bezahlen. Das haben wir so supertollen Vereinsmitgliedern wie Vandreike und Schenk zu verdanken, wer sowas als Mitglied hat braucht keine Feinde mehr.

Wir sind ja inzwischen sogar soweit, dass es Leute gibt, die Sylvia Schenk sympathisch finden!
Und ich habe das ungute Gefühl, dass wir diese Dame noch länger ertragen müssen. Der scheint derzeit langweilig zu sein, bzw. sie scheint unter einer ausgeprägten Profilneurose zu leiden.
War da nicht mal was in die Richtung, die Sportstadt Frankfurt brauche die Eintracht nicht zwingend? Leider finde ich diese Aussage nirgends mehr...

Vielleicht geht dieser Kelch ja doch an uns vorbei...
http://www.spiegel.de/sport/sonst/sylvia-schenk-tritt-bei-wahl-zur-bdr-praesidentin-an-a-889761.html

propain schrieb:

Maxfanatic schrieb:
Ich fand und finde sie sinnlos. Und du und ich wissen, dass das auch teilweise eine Scheindebatte war, bzw. die Gründe eben vorgeschoben waren.

Da war nicht ein vernünftiger Grund dabei. Beim Grund der Extras am Stadion hätte ich kotzen können, da müssen wir diesen Firlefanz der Stadt Frankfurt bezahlen. Das haben wir so supertollen Vereinsmitgliedern wie Vandreike und Schenk zu verdanken, wer sowas als Mitglied hat braucht keine Feinde mehr.

Wir sind ja inzwischen sogar soweit, dass es Leute gibt, die Sylvia Schenk sympathisch finden!
Und ich habe das ungute Gefühl, dass wir diese Dame noch länger ertragen müssen. Der scheint derzeit langweilig zu sein, bzw. sie scheint unter einer ausgeprägten Profilneurose zu leiden.
War da nicht mal was in die Richtung, die Sportstadt Frankfurt brauche die Eintracht nicht zwingend? Leider finde ich diese Aussage nirgends mehr...

Ich hoffe, dass die Tage vor seinem Tod ihm nochmal eine ganz besondere Freude waren, dass ihn die Anerkennung und die Wertschätzung seiner langen Verbundenheit mit unserem Verein bewegt haben und ihn stolz gemacht haben.

Es freut mich, wenn ihm seine geliebte Eintracht so die letzten Lebenstage verschönert hat und ganz besonders freut es mich, dass er nicht ein paar Tage früher gestorben ist und diese Wertschätzung noch erleben durfte. Ein paar Tage mehr hätten es dennoch sein dürfen....

Eintracht!

60489 schrieb:

Maxfanatic schrieb:

Das steht auf nem anderen Blatt. Bisher kann ich mich da in Frankfurt aber was Verletzungen angeht nicht wirklich an Vorfälle erinnern.  

Naja, mag sein das deine Aussage auf Bengalos bezogen war,
jedoch gab es bzgl. Böllern aus unsrer Kurve schon in Brondby auswärts und bei zwei weiteren Spielen verletzte Fans. Das ist auch der Grund warum ich nicht verstehe, das einige Teile der UF nicht auf Anweisungen der Anstimmer hören bzw diese ignorieren und beispielsweise in Karlsruhe böllern was das Zeug hält. Da scheints auch einen Interessenkonflikt innerhalb der Gruppe (zwischen Jung und Alt?) zu geben.

Böller = UF?

Die EFAG ist in einigen Dingen ausgelagert in Neu-Isenburg! Merchandise und co... Hier soll wohl eine neue Konzentration geschaffen werden. Ob dann alles dorthin wandert oder die Umkleiden im Stadion bleiben, weiß ich aber auch nicht.

Passend zu Thema:
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/9/11195327/

Ich bin bei dem Thema ja tatsächlich sehr zwiegespalten, das hat viele verschiedene Gründe.

Die Wichtigkeit der Fanclubkultur für unsere Fanszene ist natürlich sehr enorm. Genauso wichtig wie die Fanclubs sind, genauso unterschiedlich sind Fanclubs auch. Die Fanclubs, die in der Zeit von Abstieg und Lizenzchaos dem Verein die Stange gehalten haben und mit für den Aufbruch gesorgt haben zum einen, genauso viele Fanclubs haben wir aber wohl auch, die mehr als Dauerkarten-Einkaufsgenossenschaft fungieren.
Wenn ein Fanclub sich wegen des Entzugs des Ermäßigungsrechts vor Problemen sieht, ist das wirklich extrem Schade. Für mich lebt ein Fanclub durch seine Aktivitäten, die soziale Gemeinschaft, die organisierte Anreise zu den Spielen usw. und nicht durch verbilligte Dauerkarten. Wenn ein Fanclub sagt er löst sich auf, weil er das nicht mehr bekommt, dann weine ich diesem keine Träne nach. Es liegt doch an jedem selbst die Fanclub-Kultur auf einem hohen Niveau zu halten.
Und wenn jemand einen Fanclub verlässt, weil er nun keine ermäßigte Dauerkarte mehr bekommt, dann sagt das für mich nichts anderes aus, als dass der Fanclub demjenigen scheissegal war, er nur froh war, dass ihm jemand seine verbilligte Dauerkarte bestellt hat.
Anders sieht es da aus, wenn sich jemand das finanziell wirklich nicht mehr leisten kann. 36 Euro mehr mag für den ein oder anderen ja wirklich durchaus belastend sein. Wenn derjenige dann lieber aus dem Fanclub austritt, um diesen Betrag zu sparen, dann liegt es da in Zukunft am Fanclub demjenigen mal seinen Beitrag zu erlassen, oder mal die Sammelbüchse rumgehen zu lassen.

Tomasch schrieb:
"Neun Frankfurter griffen eine Gruppe Freiburger an, nachdem sie diese aus einem Kleinbus heraus nahe des Alten Messeplatzes gesehen hatten."

Von mir aus deren Namen nennen und lebenlsang aus allen deutschen Stadien raus. Solche Vollidioten braucht kein Mensch. Ich hab genug von diesen Erbsenhirnen, die sich mit dem Namen Eintracht Frankfurt schmücken!

Ich fordere Lagerhaft! Mindestens lebenslang!
Und lebenslanges Stadionverbot sollte die Deppen davon abhalten in Zukunft in Innenstädten zu prügeln! Aber erstmal an den Pranger mit denen, Namen raus!
(Das rechtfertigt nicht den Vorfall, aber mit so einem Weltbild, wäre der ein oder andere in einem Land mit einer anderen Staatsform besser aufgehoben.)

Hier stand doch schon, dass es in Zukunft so aussehen soll:

Der Fanclub sagt in Zukunft:
"Wir nehmen unsere 30 Dauerkarten.
15 davon sind ermäßigt, da Mitglied.
15 davon zum Normalpreis, da kein Mitglied."
Die 15 Stück werden dann gecheckt, ob sie Vereinsmitglied sind.

Und die ermäßigten Dauerkarten darf dann jeder mitführen, der einen Ermäßigungsnachweis mitführt. So wie jetzt auch, nur dass die Fanclubkarte dann nicht mehr gilt.
Wer weiß wie oft die Fanclubkarte kontrolliert wurde, weiß ja sowieso wie es am Ende wirklich aussieht.
Ein Fanclub meldet alle seine Eintracht Mitglieder für Dauerkarten, wer die dann am Ende .nimmt, sieht doch eh wieder anders aus.

Die Frage ist doch auch:
Was wird hier eigentlich abgestimmt?
Es geht doch ausschließlich um die Frage: Fördermitgliedschaft ja oder nein?

Wem sie ermäßigte Dauerkarten anbietet, das entscheidet einzig und alleine die Eintracht AG. Ob man sich bei einem Scheitern der Fördermitgliedschaft in der Abstimmung dann sagt: "Dann behalten wir die Ermäßigung bei."? Das bezweifle ich. Ich halte das, so wie ich das Empfunden habe und auch wegen der akuten Geldnot des e.V. für beschlossene Sache.

Dann steht man eigentlich nur vor der Wahl, ob man die "billige Mitgliedschaft" hat, oder ob es Ermäßigung nur mit Vollmitgliedschaft gibt. Das passt mit derzeitigen Preisen eigentlich nicht zusammen, da man dann durch die Ermäßigung eigentlich nichts spart. Wirkt sich das dann auf die Gestaltung der Dauerkartenpreise aus und macht die Spanne entsprechend höher? Insgesamt bin ich sowieso mal gespannt auf die Preise der Dauerkarten...

Dortelweil-Adler schrieb:

Ich kann ziemlich gut rechnen, aber Du kannst nicht so gut lesen, wie mir scheint. Im von Dir genannten Beispiel kostet die Mitgliedschaft im Verein gewissermaßen 11 €. Zeig mir wie es billiger geht.

Mit den 11 Euro warst du aber auch echtes Mitglied. Für die 36 Euro bist jetzt kein echtes Mitglied, also zumindest würde ich mich nicht als solches fühlen, wegen der Rechte einer Vollmitgliedschaft, auf die ich dann verzichte.
Die 36 Euro sind die günstigste Möglichkeit für eine ermäßigte Dauerkarte, mehr nicht. Einen echten Vorteil hat man von dieser Mitgliedschaft sonst nicht. WerVollmitglied ist, der ist das meiner Meinung nach zum allergrößten Teil aus ideellen Gründen und das wird auch so bleiben.

Propains Frage ist hier interessant!
Was ist, wenn Sonntag diese Fördermitgliedschaft abgelehnt wird.
Die AG entscheidet am Ende, wem sie vergünstigte Dauerkarten gibt. Diese Entscheidung scheint gefallen zu sein. Der AR scheint ja auch die Weisung gegeben zu haben, man müsse mehr Geld an Tickets verdienen.

Also steht hier zur Wahl:
Gibt es die günstigere Mitgliedschaft? Wenn nicht gibt es die Vergünstigung nur mit Vollmitgliedschaft, also insgesamt sogar teuerer. Dann kann man die ermäßigte Dauerkarte auch gleich ganz abschaffen oder macht die Preisspanne entsprechend groß, was eine saftige Eröhung mancher Dauerkarte bedingen würde.

erwin stein schrieb:

Cino schrieb:

Flea schrieb:

erwin stein schrieb:
Hier geht mir die Diskussion in eine falsche Richtung.
Fakt ist - gibt es die EFCs und ihre Vertretung, als freie vom Verein unabhängige Institutionen, nicht mehr. Bzw. ist Ihr Einfluss extrem eingeschränkt, wird es niemand mehr geben der gegen die Vereinsreson sprich, niemanden mehr der gegen den Verein Oponieren kann.
Die Fanszene ist dann dem Verein gleichgeschaltet, Leute die stören kann man ausschließen oder durch den neuen Vereininternen Strafenkatalog belangen.
Das FSG hat in den letzten Jahren sehr oft als nerviger Stachel die AG und die e.V. zu einverständnissen gezwungen. Das fällt dann weg. FuFa ist e.V und die NWK e.V. ebenfalls....
Unabhängigkeit ist das Stichwort...die Ermässigungen kommen erst danach.

Jetzt hör doch mit dem Mist auf, dass alle anderen unter einer Decke stecken, gleichgeschaltet sind und es dann keine Unabhängigkeit der Fangruppen mehr gibt.

Und wenn dem so wäre, dass alles Marionetten der Bösen Macht sind: wer hindert die EFCs daran, auch künftig ihre Interessen zu vertreten? Wird das FSG dann aufgelöst, wenn die Ermäßigung weg fällt?

Und das der nwk e.v. zum eintracht e.v. gehört ist mir auch neu.  

Aus wem besteht der Rat? Fufa, Ultras (die ihren eigenen Deal mit dem Verein gemacht haben und der Fördermitgliedschaft zustimmen) und einigen EFC Vertretern die der Fufa nahestehen. Ich seh hier keinerlei Oposition...

Dieses verkrampfte Gerede ist doch peinlich und glänzt auch noch mit ziemlicher Ahnungslosigkeit. Deine Aussage ziehst du offensichtlich aus einer Glaskugel oder ist der Wunsch in festgefahrenem Lagerdenken Vater des Gedankens?
Die Diskussion ist viel spannender, als dass man sie hier und speziell auf diese Art und Weise führen sollte. Wenn man sich aber permanent von Feinden umgeben fühlt, macht es zumindest das Weltbild einfach.

Inhaltlich gibt es bei sehr wohl einige Bedenken gegen das Mitgliedersystem. Wenngleich es wohl etwas viel des Guten ist hier den Tod der Fanclubs auszurufen. Mein Verständnis der tatsächlich einmaligen Fanclub-Kultur in Frankfurt besteht aus wesentlich mehr als den vergünstigten Dauerkarten.
Einige Argumente für das System gibt es allerdings auch.

Ich zerbreche mir genau wie andere den Kopf über die Preisgestaltung der Dauerkarten. Eine Preiserhöhung im Kartenpreis der ermäßigten Stehplatzdauerkarte kann ich mir schwer vorstellen.
Die aktuell 114 Euro sind mit mindestens 36 Euro Vereinsmitgliedschaft mit einer Zahllast von 150 Euro schon deutlich teuerer. Und teuerer als 170 Euro kann eine Stehplatzdauerkarte ohne Ermäßigung wohl nicht werden, ohne dass man sie noch als Dauerkarte ansehen kann. 10 Euro je Spiel sind  gerade mit "sozialen Aspekten" die man ja immer betont wohl die Obergrenze, die man verkaufen kann. Schwer vorstellbar, dass man hier die Preise deutlich anziehen wird. Bei den Sitzplätzen wird das natürlich interessanter, je nach Preiskategorie.

MisterEintracht schrieb:
Samstag, 16.02.  1899 Hoffenheim 2 vs. SGE II 14 Uhr
Freitag, 22.02.      SGE II vs. Eintracht Trier        19 Uhr
Mittwoch, 27.02. SV Elversberg vs. SGE II 19 Uhr
Samstag, 2.03. SC Pfullendorf vs. SGE II 14 Uhr
Mittwoch, 13.03. SGE II vs. SC Freiburg 2 18 Uhr
Samstag, 16.03. FSV Mainz 2 vs. SGE II 14 Uhr
Samstag, 23.03. SGE II vs. FC Homburg 14 Uhr
Mittwoch, 27.03. SGE II vs. FC Eschborn 19 Uhr
Montag, 1.04. FSV Frankfurt 2 vs. SGE II        14 Uhr
Freitag, 5.04. SGE II vs. Wormatia Worms 19 Uhr
Sonntag, 14.04. SC Idar-Oberstein vs. SGE II 14 Uhr
Sonntag, 21.04. SGE II vs. Kaiserslautern 2 19 Uhr
Freitag, 26.04. Waldhof Mannheim vs. SGE II 19 Uhr
Dienstag, 30.04. Hessen Kassel vs. SGE II 19 Uhr
Freitag, 3.05. SGE II vs. TuS Koblenz 19 Uhr
Mittwoch, 15.05. SGE II vs. SV Elversberg 19 Uhr
Samstag, 18.05. Bayern Alzenau vs. SGE II        14 Uhr

Da wurde das Spiel vom letzten Spieltag (25.5.) auf den 21.4. verlegt..

Wäre eigentlich ein Indikator, dass wir auch Sonntags am 21.04. gegen Schalke spielen. Allerdings ist die Woche drauf CL Halbfinale!
Wann werden denn die nächsten Ligaspiele terminiert? Wenn Schalke bis dahin noch vertreten ist, wird das Spiel an einem Samstag sein.
Aber dass Lautern gegen Paderborn an dem Tag ausgetragen wird, kann man als sicher ansehen.

Basaltkopp schrieb:

NX01K schrieb:

Aineias schrieb:
Nun ja, es kommen auch noch eine ganze Menge andere Straftaten jenseits des Sprengstoffgesetzes in Betracht, wenn die Dinger geworfen werden ...

Es kommt im Prinzip erstmal jeder dafür in Betracht. Es wird erstmal auf alles, was möglich ist angezeigt, weil es ja ein ausländisches Produkt gewesen sein könnte. Kann man dem Täter dies dann nicht nachweisen, bleibt es bei einer Ordnungswidrigkeit.

Wenn mich nicht alles täuscht, ist die Leuchtspur auf jeden Fall eine Straftat. Und wenn Bengalos geworfen werden, könnte man daraus eine versuchte (schwere?) Körperverletzung konstruieren. Wobei ich hier das Wort konstruieren schon bewusst gewählt haben.

Ja, genau das sage ich.
Der "einfache Bengalozünder" begeht eventuell nur eine Ordnungswidrigkeit. Bei Leuchtspuren sieht das anders aus. Ich bezweifle aber, dass jemand wegen Leuchtspurgeschossen identifiziert wird. Ist imho nur sehr sehr schwer möglich.

Aineias schrieb:
Nun ja, es kommen auch noch eine ganze Menge andere Straftaten jenseits des Sprengstoffgesetzes in Betracht, wenn die Dinger geworfen werden ...

Es kommt im Prinzip erstmal jeder dafür in Betracht. Es wird erstmal auf alles, was möglich ist angezeigt, weil es ja ein ausländisches Produkt gewesen sein könnte. Kann man dem Täter dies dann nicht nachweisen, bleibt es bei einer Ordnungswidrigkeit.

Basaltkopp schrieb:
Der Schaden fällt genauso unmittelbar an, wie beim abgefackelten Haus. Denn der DFB bestraft die Eintracht und somit ist der Schaden genauso eindeutig zu beziffern, wie der Sachschaden am Haus.
Dass der Sachschaden sehr viel greifbarer ist und der Schaden durch den DFB evtl. rechtlich anzuzweifeln ist, steht auf einem anderen Blatt.

Da hast du natürlich recht, messbar ist das. Ich denke aber vor Gericht würde eine Bestrafung wegen verschiedener Vergehen dennoch auseinanderdividiert werden. Es sind ja verschieden Delikte verschiedener Schwere, die zu einer Gesamtstrafe führen. Vermutlich gibt es da auch für ein Gericht einen Ermessensspielraum. Könnte also interessant werden.

Ich denke auch wenn es die zivilrechtlichen Beispiele für eine Gesamtstrafe für EINEN Täter von vielen gibt, ist das hier nicht so leicht. Der Schaden entsteht ja nicht unmittelbar. (Ich zünde mit 3 Kumpels ein Haus an, das hat einen Schaden von X, nur ich werde erwischt, also bin ich dran.) Er wird vielmehr in einem sehr breiten Ermessensspielraum von einer etwas absurd funktionierenden Verbandsgerichtsbarkeit erbracht.
Dann wird im Urteil des DFB ja sicher stehen:
- Pyrotechnische Gegenstände (Bengalos und co.) im Block
- Raketen in die Luft
- Werfen Pyrotechnischer-Gegenstände in den Innenraum (nicht aufs Spielfeld, aber Innenraum) mit direkter Gefährdung von Menschen
- Leuchtspurmunition auf den Rasen mit direkter Gefährdung von Menschen und einem direkten Eingriff ins Spielgeschehen.

Dabei wird die Schwere der Taten wohl auch in aufsteigender Rolle angesehen. Ich tue mich da schwer zu sagen, dass ein "nur Bengalo-Zündler" dort die Gesamtstrafe zahlen müsste, denn es sind ja verschiedene Delikte verschiedener Schwere. Das entscheidet dann aber ein Gericht und das ist gut so.

(Ich habe hier auch keine Lust die üblichen Wutbürger heraufzubeschwören, die jetzt mit "Der eine müsste dann trotzdem alles zahlen, die Sau!" kommen. Keine Lust auf sowas dann einzugehen. Ist lediglich meine Meinung, wie das abschließend gewertet werden könnte.)

magico schrieb:
Also ich weiß von einem Freund, dass einer der Chaoten letzte Woche einen Brief aus Leverkusen bekommen hat. Inhalt: 20 Jahre Stadionverbot in Lev und 5 Jahre bundesweit.
Würde mich nicht wundern, wenn es der Gleiche ist und er davon ausgehen muss, dass die Eintracht die Daten jetzt sowieso hat.

Gruß magico

Ich weiß von einem Freund, du bist ein Dummschwätzer und hast garkeine Ahnung.
Würde mich nicht wundern, wenn du dir das ganz ausdenkst.
Das widerspricht schon der Höchstdauer von 3 Jahren bundesweit.