peter
41563
pelo schrieb:das ist richtig. es bassiert aber auf der tatsache, dass viele frauen mittlerweile wirtschaftlich unabhängiger sind als früher: weil sie nämlich arbeiten gehen und selbst geld verdienen. außerdem behaupte ich ja nicht, dass dem nicht so wäre. ich behaupte aber, dass es nur deswegen anders ist weil das traditionelle christliche weltbild für viele frauen nicht mehr relevant ist.
genauso wie es heute trotz Gleichberechtigung Ehen gibt, in denen die Frauen nicht viel zu melden haben, sollten sie auf den " richtigen " Deppen hereingefallen sein.
Sie haben aber immerhin den Vorteil, dass sie solche Idioten wieder verlassen können.In den Arabischen Ländern ist das so gut wie unmöglich.
und das findet frau von storch bedauerlich. zumindest wünscht sie sich die alten zeiten zurück, in denen die traditionellen familiären werte noch christlich geprägt waren und frauen viele kinder hatten und nicht arbeiten gingen. käme das zurück würde sich mit sicherheit die anzahl der trennungsfälle wieder herunter schrauben. den preis dafür zahlen dann allerdings die frauen.
Wedge schrieb:In der leben sie doch jetzt schon.
Im schlimmsten Fall treibt man die Burkaträgerin in eine dann vollkommen geschlossene Parallelgesellschaft
Hab ich schon einmal geschrieben u. erwähne das in diesem speziellen Thread gerne noch einmal.
Mir persönlich ist es völlig egal u.stört mich deshalb auch nicht ,ob eine Frau Burka ,Burkini o. sonst irgendeine nach religiösen o. kulturellen vorgeschriebene Bekleidung trägt.
Die "Ausziehaktion" am Strand von Nizza find ich deshalb lächerlich u.völlig überflüssig.. Aber das war in Frankreich u. so etwas möchte ich in Deutschland nicht sehen.
Man muss aber auch nicht so maßlos übertreiben ,wenn man über derartiges einen Beitrag schreibt.Denn weder musste sich die Dame " nackisch" machen, noch wurde sie unter der Drohung des Einsatzes von Pfefferspray dazu gezwungen,dies zu tun.
In diesem Zusammenhang mal ein anderer Einwurf. Was muss das für diese Frauen ein Leben sein ,das sie führen (müssen? )
Auch sie lieben Schmuck ,lassen Schönheitsoperationen an sich durchführen,kaufen nicht nur in Zell am See die Läden leer.( durchschnittlicher** täglicher** Einkauf in Zell am See über 316 E nur für Luxusartikel )
Und wer darf dieses dann sehen/ geniessen / bewundern ?
Der eigene Ehemann ,vielleicht in der eigenen Wohnung bestenfalls ein paar Freundinnen, die eigenen Kinder u. die Schwiegermutter .
Was ist das für ein Leben ,wenn man aus religiösen u. kulturellen Gründen als Frau von klein auf so erzogen wurde,kein eigenes selbstbestimmtes Leben zu führen u. sich in allen u. jedem seinem Gebieter,religiösen Vorschriften , u. den hierarschichen Gesetzes seines Landes unterzuordnen hat , selbst wenn man dies "freiwillig" tun sollte ?
Kinder bekommen, sie groß ziehen, den Haushalt regeln ,dem Mann in jeder Beziehung untergeordenet u. stets zu Diensten zu sein,ob das diesen Frauen wirklich gefällt ?
Sie kennen es halt nicht anders , sind daran gewöhnt,haben sich damit arrangiert,aber sind auch wirklich glücklich ?
Ich glaube nicht.
Für mich sind das im Grunde bedauernswerte ,arme Geschöpfe - auch wenn manche sehr reich sind.
pelo schrieb:aber das beschreibt doch genau das tradierte frauenbild des christlichen westlichen abendlandes, das ist es doch wo frau von storch und konsorten wieder hin wollen. aus der ecke hört man auch gar nicht so viel über die frauenrolle im islam.
Was ist das für ein Leben ,wenn man aus religiösen u. kulturellen Gründen als Frau von klein auf so erzogen wurde,kein eigenes selbstbestimmtes Leben zu führen u. sich in allen u. jedem seinem Gebieter,religiösen Vorschriften , u. den hier*****ichen Gesetzes seines Landes unterzuordnen hat , selbst wenn man dies "freiwillig" tun sollte ?
Kinder bekommen, sie groß ziehen, den Haushalt regeln ,dem Mann in jeder Beziehung untergeordenet u. stets zu Diensten zu sein,ob das diesen Frauen wirklich gefällt ?
Sie kennen es halt nicht anders , sind daran gewöhnt,haben sich damit arrangiert,aber sind auch wirklich glücklich ?
Ich glaube nicht.
Für mich sind das im Grunde bedauernswerte ,arme Geschöpfe - auch wenn manche sehr reich sind.
ich habe jedenfalls aller größte bedenken wenn der staat anfängt menschen vor zu schreiben wie sie zu leben und wie sie sich zu kleiden haben. das sollen man den kirchen und sekten dieser welt überlassen und den diktaturen.
peter schrieb:So wie ich das gerade beschrieben habe ? Bestimmt nicht. Nicht mal Frau von Storch Da würde kein Mensch AFD wählen.
aber das beschreibt doch genau das tradierte frauenbild des christlichen westlichen abendlandes, das ist es doch wo frau von storch und konsorten wieder hin wollen.
peter schrieb:peter, das unterschreibe ich rechts unten.
ich habe jedenfalls aller größte bedenken wenn der staat anfängt menschen vor zu schreiben wie sie zu leben und wie sie sich zu kleiden haben. das sollen man den kirchen und sekten dieser welt überlassen und den diktaturen.
Trotzdem sind Pelos Einwände nicht von der Hand zu weisen, auch wenn ich sie anders formulieren würde. Ist meine Phantasie beim Anblick einer Vollverschleierten, dass sie das eigentlich gar nicht möchte, namentlich wenn sie sich hier bei uns bewegt, so abwegig? Und sind wir nicht ein Land, das solchen Zwängen, auch innerhalb von Ehepartnern, einen Riegel vorschiebt?
Und noch eine Frage: ich würde es mir nie erlauben, mich in fremden Ländern so zu verhalten und auch zu kleiden, dass es auf Einheimische befremdlich, verstörend oder sonstwie anstößig wirken könnte - und zwar aus Respekt. Und ich erwarte und verlange das von jedem Deutschen, der ferne Länder bereist. Gilt das dann nicht auch umgekehrt?
Ja da sind dann auch wieder die Pfiffe gegen Alex Meier, gegen das Team oder sonst wen besser zu hören. Pfiffe und Verunsicherung der Spieler und Mannschaft, war das nicht mal Thema? Bzw. mehrfach?
Und diese kamen gerne aus dem Oberrang und nicht aus den Stehplätzen. Und durch, wie hier es oft ausgedrückt wird sing sang, kann das gekonnt übertönt werden.
Bin gespannt, wann dann die oben erwähnte Disskusion um die "Verunsicherung der Mannschaft" wieder anfängt.
Und diese kamen gerne aus dem Oberrang und nicht aus den Stehplätzen. Und durch, wie hier es oft ausgedrückt wird sing sang, kann das gekonnt übertönt werden.
Bin gespannt, wann dann die oben erwähnte Disskusion um die "Verunsicherung der Mannschaft" wieder anfängt.
fastmeister92 schrieb:
Richtig, da konnte man schon am Aufstöhnen merken, dass etwas schief läuft. Ein Pass nicht angekommen, den falschen Spieler angespielt, eine Chance vertan ...
Larruso schrieb:das letzte mal dass ich so etwas richtig krass im stadion live erlebt habe war als es gegen den fußballgott und köhler ging und es lautstark "caio, caio" durchs stadion schallte. und das war, und das kann ich mit sicherheit sagen, da ich dabei war, mit abstand am lautesten in der nordwest, von den besten fans der welt.
Ja da sind dann auch wieder die Pfiffe gegen Alex Meier, gegen das Team oder sonst wen besser zu hören. Pfiffe und Verunsicherung der Spieler und Mannschaft, war das nicht mal Thema? Bzw. mehrfach?
Und diese kamen gerne aus dem Oberrang und nicht aus den Stehplätzen. Und durch, wie hier es oft ausgedrückt wird sing sang, kann das gekonnt übertönt werden.
stormfather3001 schrieb:Warum sollten die Damen ihre "Fratze" zeigen müssen, solange ich mir auch Tennissocken in Sandalen antun muss?
Warum sollten denn die hübschen Damen nicht ihre Fratze zeigen dürfen, solange ich mir rot/blau gestreifte Tennissocken, mit braunen Sandalen, auf rostigen Fahrrädern antun muss?
Jeder nach seiner Façon.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das Autofahren für Saudi-Damen verboten ist, weil die Burka den Straßenverkehr gefährden könnte. Wobei, so wie ich dich kenne, glaubst du das wirklich.
Raggamuffin schrieb:ich biete demjenigen einen sonderapplaus der mir glaubwürdig versichern kann, dass er schon mal eine burka tragende autofahrerin in deutschland "live" gesehen hat. ich könnte dann eine liste derjenigen anfertigen, das mache ich natürlich nicht, von denen ich weiß, dass sie schon alkoholisiert gefahren sind. keinen extraapplaus bekommen jetzt diejenigen, die erraten können von wem ich mich stärker bedroht fühle.
Und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass das Autofahren für Saudi-Damen verboten ist, weil die Burka den Straßenverkehr gefährden könnte. Wobei, so wie ich dich kenne, glaubst du das wirklich.
es geht hier ums prinzip, nicht um die tatsächliche bedrohung in irgend einer situation. und die assoziation, dass sich hinter einer burka immer eine fratze verbirgt, sagt ausreichend etwas aus über diejenigen die so etwas schreiben. was spricht eigentlich dagegen das haare färben zu verbieten? oder das rasieren? unauffälliger kann man das eigene aussehen doch gar nicht verändern.
maobit schrieb:ich bezweifle gar nicht, dass es das im einzelfall gab. so häufig kann es aber nicht gewesen sein, sonst würde ich mich stärker daran erinnern. und ich war in den 70ern regelmäßig im stadion und in den 80ern und 90ern ziemlich oft. am häufigsten gab es da "feuerwerk" weil, mal wieder, die eigenen fahnen und schals verbrannt wurden.
Kam schon mal vor. Ein Beispiel, auch wenn das sicher nicht alltäglich gewesen ist, beim Heimspiel im UEFA-Cup gegen Galatasaray Istanbul flogen einige Leuchtkugeln von der gegenüberliegenden Seite in die Heimblöcke und mir im G-Block vielleicht 1-2 Meter am Kopf vorbei.
Ich könnte Seiten füllen mit Spielen, bei denen kaum mehr als 12.000 Zuschauern da waren, selbst wenn es, wie im Frühsomer 1979 um die UEFA-Cup Quali ging.
Oft genug auch vor 8000 Hanseln.
Oder Pokalhalbfinale 1981: Keine 30.000 Zuschauer.
Auswärts freitags abends in Leverkusen mit 200 Fans.
Und so weiter und so fort. Dafür gab es in den Stadien mehrfach pro Saison so schwachsinnige Leuchtspursachen wie am letzten Sonntag.
Verklärung der Vergangenheit bitte sofort einstellen.
Oft genug auch vor 8000 Hanseln.
Oder Pokalhalbfinale 1981: Keine 30.000 Zuschauer.
Auswärts freitags abends in Leverkusen mit 200 Fans.
Und so weiter und so fort. Dafür gab es in den Stadien mehrfach pro Saison so schwachsinnige Leuchtspursachen wie am letzten Sonntag.
Verklärung der Vergangenheit bitte sofort einstellen.
reggaetyp schrieb:da ist richtig, die zeiten kenne ich auch noch. allerdings war das nicht nur in frankfurt so, damals war der allgemeine zuschauerschnitt in der liga noch deutlich niedriger. dafür konnte man aber davon ausgehen, dass die leute die da waren wegen fußball kamen und nicht wegen der feierstimmung. fußball war damals noch kein event, fußball war fußball.
Ich könnte Seiten füllen mit Spielen, bei denen kaum mehr als 12.000 Zuschauern da waren, selbst wenn es, wie im Frühsomer 1979 um die UEFA-Cup Quali ging.
Oft genug auch vor 8000 Hanseln.
Oder Pokalhalbfinale 1981: Keine 30.000 Zuschauer.
reggaetyp schrieb:wirklich mehrfach? es gab es, aber es war eher die ausnahme. was es gab, bis in die 80er, war blocksturm und sich gegenseitiges auf die fresse hauen. das fand ich aber damals auch schon schice, sowohl die leuchtspur als auch die körperliche gewalt. dass leuchtspur in gegnerische blocks gefeuert wurde habe ich allerdings nicht im gedächtnis.
Und so weiter und so fort. Dafür gab es in den Stadien mehrfach pro Saison so schwachsinnige Leuchtspursachen wie am letzten Sonntag.
reggaetyp schrieb:man verklärt nicht wenn man schreibt dass es anders war. und ich habe mich mit 10.000, die kollektiv aufstöhnten wenn der ball verloren wurde, und das wurde er damals auch schon oft, deutlich näher gefühlt als denjenigen die, völlig unbeeindruckt, weiter pippi langstumpf singen. und das, finde ich, unterscheidet den klassischen fußball vom event.
Verklärung der Vergangenheit bitte sofort einstellen.
peter schrieb:Richtig, da konnte man schon am Aufstöhnen merken, dass etwas schief läuft. Ein Pass nicht angekommen, den falschen Spieler angespielt, eine Chance vertan ...
man verklärt nicht wenn man schreibt dass es anders war. und ich habe mich mit 10.000, die kollektiv aufstöhnten wenn der ball verloren wurde, und das wurde er damals auch schon oft, deutlich näher gefühlt als denjenigen die, völlig unbeeindruckt, weiter pippi langstumpf singen. und das, finde ich, unterscheidet den klassischen fußball vom event.
peter schrieb:Das ist es, was ich schon Anfang der Woche meinte, dass es ohne Ultras nicht unbedingt schlechter ist.
man verklärt nicht wenn man schreibt dass es anders war. und ich habe mich mit 10.000, die kollektiv aufstöhnten wenn der ball verloren wurde, und das wurde er damals auch schon oft, deutlich näher gefühlt als denjenigen die, völlig unbeeindruckt, weiter pippi langstumpf singen. und das, finde ich, unterscheidet den klassischen fußball vom event.
Ich bin zu jung, um die Zeit vor 1997 groß miterlebt zu haben, aber ein bisschen was habe ich noch miterlebt, bzw. auch noch die End90er.
Wir alle kritisieren doch, dass Fußball zu einem Event gemacht worden ist.
DFB macht fette Choreos und feiert sich selbst
Ultras machen fette Choreos und feiern sich selbst
Über den Stadionsprecher werden Fans zu Gesängen animiert und koordiniert
emand mit Megafon animiert Fans zu Gesängen und koordiniert diese
Die Medien interessieren sich nicht mehr für das Spiel, sondern, wie das neue Tattoo von Ribery aussieht
Die Ultras interessieren sich nicht mehr für das Spiel, sondern, wie geil ihr einheitlich schwarzer Block im TV rüber kommt (alles schon in Diskussionen gehört!)
Der Verband und die Medien reden ständig von Hochrisiko-Spielen und erregen damit Aufmerksamkeit
Die Ultra-Szenen machen dazu die passenden Akündigungen und erregen damit Aufmerksamkeit
Die Ultras sind, wie ich schon seit vier Jahren hier schreibe, Teil des Events Fußball geworden. Beide Seiten brauchen einander und bilden eine Symbiose. Ohne Ultras müssten die Verbände und Vereine selbst für das Imagefördernde Drumherum (Optisch wie akustisch) sorgen, also etwa so, wie beim DFB (Choreos) oder in Hoffenheim (Beschallung). Und ohne diesen Faktor wären die Ultras schon m.E. längst viel mehr aus den Stadien rausgeworfen worden. Kurzum: Ich halte die Ultra-Szenen mittlerweile für nützliche Idioten des kommerziellen modernen Fußballs, die auch noch behaupten, einen traditionellen Fußball zu verteidigen, den sie a) nicht leben und b) gar nicht mehr kennen. Und man muss sich dann noch von 18-Jährigen sagen lassen, dass man kein richtiger Fan ist, weil man nicht bei einem 10-minütigen Singsang am vorletzten Spieltag im Abstiegskampf bei 0:1 Zwischenstand mitmacht.
Die Ultra-Bewegung war etwas sehr Gutes, aber sie erstickt an ihrer eigenen Selbstzufriedenheit, der fehlenden Selbstreflektion und den Gegebenheiten der heutigen Zeit, an der sie nicht einmal unschuldig ist, auch wenn sie das Gegenteil behauptet. Ich mache der Ultra-Bewegung nicht mal einen Vorwurf, so ziemlich jede "Bewegung" hat sich irgendwann überlebt, politisch, gesellschaftlich etc. , dass sie in Deutschland knapp 2 Jahrzehnte schon durchgehalten hat, ist ein Erfolg.
Wenn wir ein Stück vom alten Fußballgefühl wieder haben wollen, dann müssten, so hart es klingen mag, die Ultras abtreten oder sich neu erfinden.
mir ist das im grundsatz noch nicht klar. warum genau sollte der staat kleidung verbieten die jemand freiwillig trägt? weil er immer erst einmal annehmen muss, dass bestimmte kleidung nur von unterfrückten gedragen wird und man auf dieses art unterdrückung beenden kann? das ist ja wohl ein witz. die jenigen die sich über den "gender-quatsch" und das ganze "2emanziopationsgehabe" am lautesten aufregen ernennen sich zum selbsternannten unterstützer der frau und setzen sich freiwillig ins gleiche boot wie frau schwarzer? wäre es nicht so traurig, es wäre geil. gleichzeitig wird die theorie der "verschwulung deutschlands" beklatscht.
auch interessant, dass alles was muslime tun, oder nicht tun, mittlerweile im "terror in europa" abgehandelt wird. da hat die verdummungsmaschine ganze arbeit geleistet und manche merken das wahrscheinlich nicht einmal (ist ja eine schlaue verdummungsmaschine).
was kommt jetzt als nächste? die aufforderung nicht so oft zu beten, christen tun das ja auch nicht, das verbot sich gen mekka zu verneigen, weil das der integration schadet und ein migrierter deutscher sich nur vor christlichen auführern verneigt, wenn überhaupt? das mit dem knoblauch werden wir ja leider nicht mehr verhindert bekommen, das wurden jahrhunderte deutscher identität einfach ausgelöscht.
lustig auch, dass darauf hin geweisen wird die mädchen müssten ja keinen bikini tragen, ein badeanzug täte es ja auch. es ist immer ganz groß wenn männer entscheiden was für frauen gut und richtig ist. da unterscheidet sich der streng gläubige muslim in keinster weise vom konservativen deutschen mann.
auch interessant, dass alles was muslime tun, oder nicht tun, mittlerweile im "terror in europa" abgehandelt wird. da hat die verdummungsmaschine ganze arbeit geleistet und manche merken das wahrscheinlich nicht einmal (ist ja eine schlaue verdummungsmaschine).
was kommt jetzt als nächste? die aufforderung nicht so oft zu beten, christen tun das ja auch nicht, das verbot sich gen mekka zu verneigen, weil das der integration schadet und ein migrierter deutscher sich nur vor christlichen auführern verneigt, wenn überhaupt? das mit dem knoblauch werden wir ja leider nicht mehr verhindert bekommen, das wurden jahrhunderte deutscher identität einfach ausgelöscht.
lustig auch, dass darauf hin geweisen wird die mädchen müssten ja keinen bikini tragen, ein badeanzug täte es ja auch. es ist immer ganz groß wenn männer entscheiden was für frauen gut und richtig ist. da unterscheidet sich der streng gläubige muslim in keinster weise vom konservativen deutschen mann.
wer unterscheidet eigentlich was "ziemlich" und "angemessen" ist und was nicht? ich dachte immer das läge, in einer freien gesellschaft, im auge desjenigen der sich kleidet, die anderen können zwar meckern aber nichts entscheiden. aber wenn hier einigen lieber ist wenn der staat entscheidet wie man herumlaufen darf: bitte nicht meckern wenn sich der staat auch in andere private belange hinein hängt. mir ist jedenfalls von der ästhetik her eine verschleierte frau nicht unangenehmer als ein sandalen tragender mann der dringend mal zur fußpflege sollte. ganz sicher nicht.
das verbot von verschleierung in der öffentlichkeit hat frankreich jedenfalls deutlich sicherer gemacht. fast alle attentäter in der vergangenheit trugen burkini oder irgend eine andere form der verschleierung.
wie bringt man eigentlich den wunsch nach mehr staatlicher regulierung und die bedenken darüber, dass der staat ein moloch ist, der sich in alles hinein hängt und die "kleinen" fallen lässt, unter einen hut?
das verbot von verschleierung in der öffentlichkeit hat frankreich jedenfalls deutlich sicherer gemacht. fast alle attentäter in der vergangenheit trugen burkini oder irgend eine andere form der verschleierung.
wie bringt man eigentlich den wunsch nach mehr staatlicher regulierung und die bedenken darüber, dass der staat ein moloch ist, der sich in alles hinein hängt und die "kleinen" fallen lässt, unter einen hut?
peter schrieb:Und hätten keine Chance gehabt, wenn die die Vorratsdatenspeicherung gehabt hätten.
das verbot von verschleierung in der öffentlichkeit hat frankreich jedenfalls deutlich sicherer gemacht. fast alle attentäter in der vergangenheit trugen burkini oder irgend eine andere form der verschleierung.
Wie bitte? Die hatten sowas? Gut, dann eben wenn sie registriert gewesen wären. Waren die auch? Wie jetzt französische Staatsbürger?
peter schrieb:Absolut.reggaetyp schrieb:
peter, den Begriff "Wochenend-Terroristen" halte ich für eine Beleidigung von Terroropfern.
ok, nehme ich zu kenntnis und verwende ihn nicht mehr. ist hobby-gewalttäter für dich in ordnung?
Der vorher verwendete Begriff ist m.E nach zwischen Wendt und BILD zu verorten.
Und das ist definitiv nicht dein Niveau.
reggaetyp schrieb:ich dachte aus der formulierung würde sich von alleine erschließen, dass sie als terroristen nicht voll zu nehmen sind. aber egal, eine diskussion über sprachgebrauch mag ich jetzt nicht auch noch führen. so wichtig ist mir das auch nicht.peter schrieb:reggaetyp schrieb:
peter, den Begriff "Wochenend-Terroristen" halte ich für eine Beleidigung von Terroropfern.
ok, nehme ich zu kenntnis und verwende ihn nicht mehr. ist hobby-gewalttäter für dich in ordnung?
Absolut.
Der vorher verwendete Begriff ist m.E nach zwischen Wendt und BILD zu verorten.
Und das ist definitiv nicht dein Niveau.
peter schrieb:Absolut.reggaetyp schrieb:
peter, den Begriff "Wochenend-Terroristen" halte ich für eine Beleidigung von Terroropfern.
ok, nehme ich zu kenntnis und verwende ihn nicht mehr. ist hobby-gewalttäter für dich in ordnung?
Der vorher verwendete Begriff ist m.E nach zwischen Wendt und BILD zu verorten.
Und das ist definitiv nicht dein Niveau.
peter schrieb:Naja. Es geht ja nicht nur um die Innenwirkung, Peter. Es geht auch um die Außenwirkung. Dass sich die Täter davon nicht beeindrucken lassen, ist klar. Aber jeder Außenstehende, der diese Stellungnahme oder noch mehr die vom Fanclub-Verband liest, wird sich danach sicher sein, dass eine weitreichende Distanzierung der Fanszene anders aussieht.
es ist doch sowieso völlig egal wie sich beim NWKR positioniert wird.
SGE_Werner schrieb:so herum betrachtet hast du recht. aber ich denke großen einfluß auf die strafe wird das eher nicht haben. das würde das problem nur übertünchen und kurzfristig einen guten eindruck machen, allerdings nur bis zur nächsten schwachsinnsaktion.peter schrieb:
es ist doch sowieso völlig egal wie sich beim NWKR positioniert wird.
Naja. Es geht ja nicht nur um die Innenwirkung, Peter. Es geht auch um die Außenwirkung. Dass sich die Täter davon nicht beeindrucken lassen, ist klar. Aber jeder Außenstehende, der diese Stellungnahme oder noch mehr die vom Fanclub-Verband liest, wird sich danach sicher sein, dass eine weitreichende Distanzierung der Fanszene anders aussieht.
peter schrieb:Einen direkten Einfluss hat es nicht. Wenn man aber sieht, dass diese Stellungnahmen zusammengefasst in den hiesigen Medien ausgebreitet werden, wie im SaW ja ersichtlich, dann hat das Einfluss auf die Meinungsbildung über die Haltung der Fanszene für die restliche Bevölkerung. Die wiederum wird dadurch nicht positiv beeinflusst.SGE_Werner schrieb:peter schrieb:
es ist doch sowieso völlig egal wie sich beim NWKR positioniert wird.
Naja. Es geht ja nicht nur um die Innenwirkung, Peter. Es geht auch um die Außenwirkung. Dass sich die Täter davon nicht beeindrucken lassen, ist klar. Aber jeder Außenstehende, der diese Stellungnahme oder noch mehr die vom Fanclub-Verband liest, wird sich danach sicher sein, dass eine weitreichende Distanzierung der Fanszene anders aussieht.
so herum betrachtet hast du recht. aber ich denke großen einfluß auf die strafe wird das eher nicht haben. das würde das problem nur übertünchen und kurzfristig einen guten eindruck machen, allerdings nur bis zur nächsten schwachsinnsaktion.
Ein "Das war scheisse, ganz unabhängig vom Verhalten der Heimfans, bei uns muss dringend aufgeräumt werden, wir fordern einen Verzicht auf erstmal unbestimmte Zeit von Pyro, um der Eintracht nicht zu schaden" wäre vermutlich besser gekommen als "Ja, die haben dies und das und dies und das, aber damit wollen wir nix relativieren, aber muss doch mal gesagt werden". Das hat für mich die selbe Wirkung in der Formulierung wie ein unterschwelliger Rassist, der alle drei Sätze "Ich hab auch türkische Freunde" einstreut. Nämlich die Relativierung.
Uwes Bein schrieb:Denke die Eintracht kommt jetzt nur an einer härteren Strafe vorbei , wenn sie jetzt endlich mal durchgreift. Eine Maßname die mir da gerade durch den Kopf geht wäre, das die Eintracht von jeden der ein Ticket kauft (egal ob zu einen Heim oder Auswärtspiel) die Personalien erfasst und zusätzlich noch sich eine Erklärung Unterschreiben lässt in der jenige auf den Einsatz von Pyro und Gewalt verzichtet. Wer dies nicht will der bekommt kein Ticket bzw wird dessen DK gesperrt. Bei Heimtickets kann man die Namen leicht noch mit Aufdrucken und Stichprobenartig Kontrollieren. Denke mal davon lassen sich dann schon einige Hirnis vom Ticketkauf abhalten.
Sehr ermutigend sind die Aussagen vom NWKR nicht, wenn auch wesentlich besser als die des FCV. Letzterer hat sich selbst für jede Gesprächsrunde disqualifiziert.
Insgesamt dürfte das den DFB nicht milde stimmen, um es positiv zu formulieren! Und dann wird dagegen wieder demonstriert...hoffentlich kommt die Eintracht irgendwann aus dieser Nummer raus und das als Erstligist!
eintracht-frankfurt-1899 schrieb:da die plätze nicht nummeriert sind bringt das überhaupt nichts. du kannst dann vielleicht sagen welche 2.000 - 3.000 leute in frage kommen, überführt hast du damit noch niemanden. das personalisieren von tickets bring nur dann etwas wenn du personen von vorne herein kein ticket geben möchtest. dazu gehört aber dass du erst einmal weißt wem und begründen kannst warum.
Denke die Eintracht kommt jetzt nur an einer härteren Strafe vorbei , wenn sie jetzt endlich mal durchgreift. Eine Maßname die mir da gerade durch den Kopf geht wäre, das die Eintracht von jeden der ein Ticket kauft (egal ob zu einen Heim oder Auswärtspiel) die Personalien erfasst und zusätzlich noch sich eine Erklärung Unterschreiben lässt in der jenige auf den Einsatz von Pyro und Gewalt verzichtet. Wer dies nicht will der bekommt kein Ticket bzw wird dessen DK gesperrt. Bei Heimtickets kann man die Namen leicht noch mit Aufdrucken und Stichprobenartig Kontrollieren. Denke mal davon lassen sich dann schon einige Hirnis vom Ticketkauf abhalten.
peter schrieb:Das warum, ist nicht das Problem. Wenn einer die Erklärung nicht Unterzeichnen will, dann kann man davon ausgehen das er sich das Zündeln offen halten will. Und damit hat er sich schon automatisch Disqualifieziert. Das wem ist dann schon schwerer. Aber da die meistens Ultras niemals so eine Erklärung abgeben würden hat sich die Frage meiner meinung nach auch schon geklärt. Ist nur eine frage der Umsetzung.
da die plätze nicht nummeriert sind bringt das überhaupt nichts. du kannst dann vielleicht sagen welche 2.000 - 3.000 leute in frage kommen, überführt hast du damit noch niemanden. das personalisieren von tickets bring nur dann etwas wenn du personen von vorne herein kein ticket geben möchtest. dazu gehört aber dass du erst einmal weißt wem und begründen kannst warum.
WuerzburgerAdler schrieb:Ich verstehe, dass der NWKR in der Schwierigkeit steckt, dass unterschiedliche Haltungen zu Pyro zu repräsentieren sind. Insgesamt ist - und da wird es mittlerweile echt schwierig - in dieser Stellungnahme erneut klar betont worden, dass man Pyro an sich nicht in Frage stellen wird, dass "es da einen Konsens gibt", dass Pyro geil sei und benutzt werden kann.Eintracht23 schrieb:http://www.nordwestkurve.net/
Stellungnahme Nordwestkurvenrat
Hätte mir da ehrlich auch mehr erwartet
Ich auch.
Kardinalfehler des NWKR ist es, die Pyrotechnik nicht grundsätzlich zur Disposition zu stellen. Warum? Weil eines der Hauptargumente gegen Pyro, nämlich die Gefahr des Aus-dem-Ruder-Laufens durch Unachtsamkeit, im Affekt, durch Provokationen oder mit Vorsatz in Magdeburg tatsächlich eingetreten ist.
MMn sind wir über diesen Punkt drüber. Und nicht zum ersten Mal, ist deutlich geworden, dass Teile unserer Fanszene KEINEN verantwortlichen Umgang mit Pyro hinbekommen. Damit ist eigentlich Ende im Gelände.
Beim NWKR nicht. Da kann man sich nicht entblöden, reflexhaft das Beharren auf Pyro deutlich zu machen. Man bietet keine Diskussion darüber an, man betont nicht, dass nach diesen Vorkommnissen alles und jeder in Frage gestellt werden muss.
Man beharrt. Und genau ab diesem Punkt, ist für mich die Akzeptanz dann dahin und diese Erklärung für den Mülleimer.
SO, und das haben Teile "unserer" Szene mehr als deutlich gemacht, kommen wir nicht weiter!
FrankenAdler schrieb:es ist doch sowieso völlig egal wie sich beim NWKR positioniert wird. für wen sprechen die? für die leute die am sonntag weit überzogen haben wohl ganz sicher nicht. was wäre es also wert wenn sie sich von pyro distanzieren würden? eher gar nichts.
MMn sind wir über diesen Punkt drüber. Und nicht zum ersten Mal, ist deutlich geworden, dass Teile unserer Fanszene KEINEN verantwortlichen Umgang mit Pyro hinbekommen. Damit ist eigentlich Ende im Gelände.
Beim NWKR nicht. Da kann man sich nicht entblöden, reflexhaft das Beharren auf Pyro deutlich zu machen. Man bietet keine Diskussion darüber an, man betont nicht, dass nach diesen Vorkommnissen alles und jeder in Frage gestellt werden muss.
Man beharrt. Und genau ab diesem Punkt, ist für mich die Akzeptanz dann dahin und diese Erklärung für den Mülleimer.
SO, und das haben Teile "unserer" Szene mehr als deutlich gemacht, kommen wir nicht weiter!
die leute die sich als outlaws gefallen werden sich davon nicht beeindrucken lassen solange es nicht von den "respektspersonen" aus ihrem fanumfeld kommt. und wie die positioniert sind kann man nur vermuten, wenn so etwas wie in magdeburg passiert gab es da wohl bisher noch keine klare ansage gegen solche aktionen.
peter schrieb:Naja. Es geht ja nicht nur um die Innenwirkung, Peter. Es geht auch um die Außenwirkung. Dass sich die Täter davon nicht beeindrucken lassen, ist klar. Aber jeder Außenstehende, der diese Stellungnahme oder noch mehr die vom Fanclub-Verband liest, wird sich danach sicher sein, dass eine weitreichende Distanzierung der Fanszene anders aussieht.
es ist doch sowieso völlig egal wie sich beim NWKR positioniert wird.
peter schrieb:Aber nur, wenn von allen Seiten Rückmeldungen kommen, nur wenn die Rückendeckung von allen Seiten entzogen wird, nur wenn klar wird, dass man isoliert ist innerhalb der Fanszene, dann besteht überhaupt ein FUNKE HOFFNUNG, dass die, wie du sie nennst, Respektspersonen anfangen nachzudenken.
es ist doch sowieso völlig egal wie sich beim NWKR positioniert wird. für wen sprechen die? für die leute die am sonntag weit überzogen haben wohl ganz sicher nicht. was wäre es also wert wenn sie sich von pyro distanzieren würden? eher gar nichts.
die leute die sich als outlaws gefallen werden sich davon nicht beeindrucken lassen solange es nicht von den "respektspersonen" aus ihrem fanumfeld kommt. und wie die positioniert sind kann man nur vermuten, wenn so etwas wie in magdeburg passiert gab es da wohl bisher noch keine klare ansage gegen solche aktionen.
Nach Leverkusen scheint das einmal geklappt zu haben, da hat man für eine nicht unwesentliche Zeit still gehalten, da hat man gezeigt, dass man noch erreichbar ist. Diesmal ging alles noch ein Stück weiter, diesmal wird alles auch noch ein Stück schlimmer werden. Man muss von allen Seiten bedingungslos hören, dass die Schice so nicht mehr mitgetragen wird. Das ist IMHO ein wichtiger Punkt - und alles was von den "vernünftigen" Fans gemacht werden kann!
ltobias schrieb:Aber warum dann gleich mit nem dummen Spruch anfangen. Ist halt die Frage ob er das mit richtigen Leben auch macht. Ich hoffe mal nicht.cm47 schrieb:
Den Tonfall mußte wohl selbst noch üben, da haste nämlich erhebliche Defizite....
cm47 schrieb:
Bist du noch ganz dicht.....?
Da sagt genau der Richtige!tafelberg schrieb:
cm47 ist mir noch nicht negativ aufgefallen, aber auch dies ist Ansichtsache
Man möchte hier eine Diskussion über die Vorkommnisse vom Sonntag. Aber möchte zum Beispiel keine Diskussion zu den Nazi-Hools. Das würde ja nur ablenken. Dies in dem Nachbetrachtungsthread. Und wenn dann noch die Vorkommnisse geleugnet werden, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
Bei der Frage nach einer Lösung kommen die "tollsten" Forderungen. Genauso bei den Strafen. Da würden ja Einige am liebsten die Lizenz dem DFB zurückgeben. Vermutlich war Mob das falsche Wort, aber was hier teilweise seit Sonntag Abend geschrieben wird, ist teilweise schon extrem. Fast nach dem Motto "Schafft die SGE ab, seit Sonntag ist eh alles egal". Besonders wenn viele sogar einen Pokalausschluss hinnehmen würden. Ich bezweifele das unsere finanzielle Lage nächstes Jahr besser ist. Dies könnte aber dann zu einem echten Problem werden.
Ich finde halt, wie bei allen Pyro Threads, das man eh keine Lösung finden wird. Diese muss durch den Verein und Polizei erfolgen. Die Fans können es nicht ändern.
ltobias schrieb:man, wer auch immer das sein soll, möchte nicht, dass das verhalten der idioten vom sonntag mit den nazi-hools (gibt es eine absprache die so zu nennen oder ist das zufall?) begründet oder entschuldigt wird. man, wer auch immer das ist, möchte, dass getrennt von einander beide themen behandelt werden, nicht aber das eine als die ursache für das andere herhalten muss. nicht weil man verständnis für die nazis in magdeburg hat sondern weil wir in frankfurt andere probleme haben. nicht dass die nazis in magdeburg keins sind, sie sind aber eins das wir aus der ferne betrachten und auf dessen lösung wir keinen einfluß haben.
Man möchte hier eine Diskussion über die Vorkommnisse vom Sonntag. Aber möchte zum Beispiel keine Diskussion zu den Nazi-Hools.
man, das sind jetzt aber die anderen, möchte allerdings nicht über das verhalten der wochenend-terroristen (so nenne ich die) reden ohne dazu die nazis als thema mit ins boot zu holen. warum hat allerdings noch niemand so richtig erklärt, aber es ist so. zwar wird immer mal erwähnt, dass das verhalten der wochenend-terroristen nicht in ordnung war, aber, das behaupten tatsächlich einige sinngemäß, die konnten gar nicht anders weil sie wie "wilde stiere" werden wenn man ihnen nazis vor die nase stellt/setzt (analog zum roten tuch bei den anderen rindviechern).
dass das auch passiert wenn man ihnen darmstädter, offenbacher oder sonstige unliebsame fans anderer vereine vor die nase setzt wird, trotz mehrfacher erwähnung, einfach ignoriert.
ich nehme da leute wie moabit raus, es gibt aber genau drei kandidaten die, einer nach dem anderen, genau die gleiche masche fahren, der eine hat sich anscheinend überhaupt zum ersten mal hier gemeldet, ein anderer ist, meine erfahrung aus anderen threads, ansonsten von rechten tendenzen nicht so schnell zu beunruhigen und du bist jetzt auch eingestiegen. und bemängelst einen umgangston den du selbst erst so richtig verschärft hast.
und tue mir einen gefallen, wenn du von mir ernst genommen werden willst: benenne ross und reiter wenn du irgendwelche beiträge kritisierst und wirf nicht alle in einen topf. weder möchte ich dass wir aus dem pokal geworfen werden, noch wünsche ich mir eine hohe strafe für den verein. und forderungen meinerseits wie mit den wochenend-terroristen verfahren werden sollte wirst du auch nicht finden, so wenig wie verallgemeinerungen bezüglich der ultras.
du kannst gerne jeden einzelnen punkt den ich selbst zu verantworten habe kritisieren, ich bin da auch nicht zimperlich wenn du das ruppig anstellst. aber nimm mich nicht in haftung für das was andere schreiben, ich nehme dich ja auch nicht in haftung für die wochenend-terroristen.
peter schrieb:Nach zirka 1200 Post über das Thema soll ich diese User nennen. Schwer! Aber ich verstehe schon deinen Punkt. In meinen Augen waren es seit Sonntag einfach zu viele, um auf jeden Beitrag zu antworten. So eine Ausdauer wie zum Beispiel ein BK habe ich nicht.
und tue mir einen gefallen, wenn du von mir ernst genommen werden willst: benenne ross und reiter wenn du irgendwelche beiträge kritisierst und wirf nicht alle in einen topf. weder möchte ich dass wir aus dem pokal geworfen werden, noch wünsche ich mir eine hohe strafe für den verein. und forderungen meinerseits wie mit den wochenend-terroristen verfahren werden sollte wirst du auch nicht finden, so wenig wie verallgemeinerungen bezüglich der ultras.
Es ist schön das du es anderes siehst. Aber du hast sicherlich auch die ganzen Post gelesen, die quasi jede Strafe akzeptieren würden. Sowas kann ich nicht verstehen.
maobit schrieb:Das kannst du vergessen. Die haben sich doch erst warm geschrieben.
Darf man im Empörungsgewitter jetzt nicht mal mehr normal in die Runde fragen ohne gleich einen Relativierungsvorwurf um die Ohren zu bekommen? Man könnte irgendwann auch mal wieder ein klein Wenig runterkommen.
Für mich ist dieser Mob hier im Forum auch nicht besser als die Idioten am Sonntag. Wenn man die versuchte Körperverletzung durch Raketen verurteilt, aber gleichzeitig fordert die Ultras zusammenzuschlagen (teilweise tot zu schlagen), dann schäme ich mich für dieses Forum.
ltobias schrieb:soso, wenn einer oder zwei etwas schreiben, dann ist gleich das ganze forum ein mob. wenn das so einfach ist dann verstehe ich gar nicht, wie man ein problem mit kollektivstrafen für die ultras oder der aussage, dass das alles deppen sind, haben kann. man denkt ja selbst so eingleisig.
Für mich ist dieser Mob hier im Forum auch nicht besser als die Idioten am Sonntag. Wenn man die versuchte Körperverletzung durch Raketen verurteilt, aber gleichzeitig fordert die Ultras zusammenzuschlagen (teilweise tot zu schlagen), dann schäme ich mich für dieses Forum.
und wenn du den unterschied zwischen einer versuchten körperverletzung, böllern und raketen auf kinder und verbalem dünpfiff nicht erkennst, dann ist in deiner sozialisation etwas völlig anders gelaufen als in meiner. aber klar, das passt ja zum zeitgeist, wenn einer einem widerspricht und blödsinn schreibt dann wird man gleich unterdrückt und bedroht. und zwar von allen.
peter schrieb:Helft mir auf die Sprünge. Ich habe nochmal schnell in dem Fred hier quergelesen. Wo genau steht hier was von Ultras tot schlagen?ltobias schrieb:
Für mich ist dieser Mob hier im Forum auch nicht besser als die Idioten am Sonntag. Wenn man die versuchte Körperverletzung durch Raketen verurteilt, aber gleichzeitig fordert die Ultras zusammenzuschlagen (teilweise tot zu schlagen), dann schäme ich mich für dieses Forum.
soso, wenn einer oder zwei etwas schreiben, dann ist gleich das ganze forum ein mob. wenn das so einfach ist dann verstehe ich gar nicht, wie man ein problem mit kollektivstrafen für die ultras oder der aussage, dass das alles deppen sind, haben kann. man denkt ja selbst so eingleisig.
und wenn du den unterschied zwischen einer versuchten körperverletzung, böllern und raketen auf kinder und verbalem dünpfiff nicht erkennst, dann ist in deiner sozialisation etwas völlig anders gelaufen als in meiner. aber klar, das passt ja zum zeitgeist, wenn einer einem widerspricht und blödsinn schreibt dann wird man gleich unterdrückt und bedroht. und zwar von allen.
micl schrieb:na, dann noch viel spaß bei deinem solo, spiel ohne mich weiter.peter schrieb:
deswegen schreibe ich doch: passt super in "andere vereine".
Wenn es uns nicht direkt betroffen hätte, ja. So ist das Thema hier schon genau richtig aufgehoben.
schon interessant wie du versuchst eine diskussion zu steuern die ansonsten niemand führen möchte (der doktor ist ja leider plötzlich verreist). passt aber zu den leuten denen egal ist was die anderen wollen, hauptsache pyro.
peter schrieb:Nach Diktat.
der doktor ist ja leider plötzlich verreist
peter schrieb:Erstens bin ich, wie schon mehrfach erwähnt (gähn), auch gegen Pyro. Zweitens versuche ich weder zu steuern noch von irgendwas abzulenken. Inzwischen wurde wohl zum Thema Pyro und Nazis alles gesagt, deshalb sehe ich da jetzt auch keinen Dskussionsedarf mehr. Es sei denn jemand bringt noch neue Aspekte rein.
schon interessant wie du versuchst eine diskussion zu steuern die ansonsten niemand führen möchte (der doktor ist ja leider plötzlich verreist). passt aber zu den leuten denen egal ist was die anderen wollen, hauptsache pyro.
peter schrieb:Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern. Nazi-Hools neben dem Gästeblock ließen sich aber durchaus verhindern, wenn es den Willen auf Seiten der Verantwortlichen gäbe. Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.micl schrieb:
In Unterhaching wäre das nicht passiert.
in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.
anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.
Basaltkopp schrieb:Ja, das ist ein erhabener Standpunkt. Nur haben den nicht alle. Wenn sich jemand dadurch provoziert fühlt, kann ich das durchaus auch verstehen. Vom ziviliesierten Menschen wird dann aber verlangt, das runterzuschlucken. Der Nazi darf aber munter weitermachen, zumindest in einigen deutschen Stadien.
Was kümmert es eine deutsche Eiche wenn sich eine dumme Sau an ihr reibt?
Übrigens will ich mit der Nazi-Diskussion keinesfalls von den Pyros ablenken. Ich bin nunmal davon überzeugt, dass zumindest das Ausmaß mit den Nazis zu tun hat. Eventuell auch schon in der Vorbereitung, weil man ahnte (hoffte?), dass man durch Nazis provoziert wird. In Unterhaching wäre das nicht passiert.
micl schrieb:in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.
In Unterhaching wäre das nicht passiert.
anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.
peter schrieb:@Peter: ein sehr guter Beitrag, Du bringst es immer so super auf den Punktmicl schrieb:
In Unterhaching wäre das nicht passiert.
in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.
anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.
peter schrieb:Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern. Nazi-Hools neben dem Gästeblock ließen sich aber durchaus verhindern, wenn es den Willen auf Seiten der Verantwortlichen gäbe. Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.micl schrieb:
In Unterhaching wäre das nicht passiert.
in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.
anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.
micl schrieb:ich habe es gestern bereits dem doktor geschrieben, hier jetzt auch noch einmal für dich:
Im "Nachbetrachtungsthread Madgeburg" ist das Thema Nazis leider gut aufgehoben. Zusätzlich zu Pyros natürlich. Das Spiel selbst war ja keine Diskussion wert.
da sich in der bewertung von nazis alle einig sind, nämlich in der ablehnung, weiß ich nicht was es da zu diskutieren gibt. nazis sind schice, antisemiten und andere rassisten auch. wir klopfen uns auf die schultern und sind uns einig. und können uns darüber freuen, dass das thema "nazis in der fußballszene" eigentlich im "andere vereine" diskutiert werden kann, das war auch schon anders.
dann könnte man hier vielleicht weiter diskutieren wie wir die probleme lösen, die teile unserer fanszene mutwillig verursachen, falls du daran interesse haben solltest. es sieht nämlich so aus als würde uns das in den nächsten tagen, wenn die zu erwartende harte strafe kommt, noch ziemlich beschäftigen.
und klar: nazis raus!
OlliMD schrieb:Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen.
jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt
Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
micl schrieb:es gehört seit ewigkeiten zum stilmittel von fans die gegner so zu beleidigen, dass es ihnen möglichst weh tut. wo da die grenzen sind muss jeder selbst wissen, meine ist jedenfalls nicht überschritten wenn mich jemand als juden und die eintracht als judenverein betitelt. andere werden als inzestkinder (eure eltern sind geschwister) oder freundesschweine (stasi) tituliert, ob das schön ist muss jeder selbst wissen. und wenn die magdeburger wissen, dass die eintrachtkurve keine nazis mag und gegen rassismus ist, dann spielen die das natürlich aus. manche aus überzeugung, andere weil sie mitläufer sind und wieder andere sind einfach nur dumm. das ist nicht so sehr anders als bei uns.
Willst du die Nazi-Provokationen jetzt als "nicht geschehen" erklären? Es gab definitv Hitlergrüße und typische Nazi-Sprüche (Juden) in Richtung Gästeblock. Dafür gibt es viele Augenzeugen, auch in diesem Thread. Die Nazi-Hooligan-Gruppe ist auch bekannt. Da man weiß, dass Eintracht-Fans, im Gegensatz zu Fangruppen manch anderer Vereine, gegen Nazis eingestellt sind, war dies eindeutig als Provokation gedacht, um Tumult zu erzeugen.
Disclaimer: das rechtfertigt selbstverständlich nicht die Pyros.
nein, das soll keine entschuldigung für nazi-gesten oder derartige sprüche sein. ich habe mich in frankfurt in der bahn schon mit "u-bahn bauern" angelegt und mit dummen rassisten, die gehörten zum eigenen verein und waren trotzdem für´n ar....
dennoch: wenn man sich objektiv anschaut gegen wen eine kleine gruppe vollidioten schon alles mist gebaut hat, und dieses mal war es ganz großer mist, der kann durchaus erkennen, dass es da nicht gegen nazis ging. es ging immer um den schwanzvergleich, wenn eine fanszene als "krass" bekannt ist dann versuchen die deppen einfach noch einen drauf zu setzen. das ist so unpolitisch wie sonst was, das ist einfach nur pubertäres rudelverhalten!
übrigens, seltsam dass du den begriff nazi-hooligans gebrauchst. ich dachte eigentlich die aktivitäten der hools hätten sich nach außerhalb der stadien verlagert. oder waren diejenigen die raketen abgefeuert haben, auf frankfurter seite, auch hooligans?
egal wie man es dreht und wendet: selbst wenn es in den ersten drei ligen keinen einzigen nazi gäbe hätten wir die gleichen probleme, da bin ich mir ganz sicher.
Sie haben aber immerhin den Vorteil, dass sie solche Idioten wieder verlassen können.In den Arabischen Ländern ist das so gut wie unmöglich.