peter
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Vael schrieb:es ist ein fehler an zu nehmen, dass nicht jede partei auch ein paar diskutable inhalte vertritt. breitenwirkung erzielt bei der afd allerdings lediglich der kampf gegen zuwanderung und vielleicht bei einigen noch das tradierte famillienbild. natürlich kommt "merkel doof" auch gut an. aber wenn man nach dem programm und den aussagen ginge fände ich sogar die linke wählbar. aber papier ist nun mal geduldig und so wenig ich altstalinisten akzeptabel finde so wenig kann ich mich mit fremdenfeindlichkeit arrangieren.
Peter ich würde dir sehr gerne widersprechen, aber das die AFD sich NUR auf Flüchtlinge und den Islam beschränkt ist leider nicht ganz richtig. Die haben sogar ein paar sehr interessante Sachen drinne, wobei ich sagen muss, das dies wohl eher populistisch ist als realistisch was da alles versprochen wird.
jede wette, wenn es keine flüchlinge mehr gäbe und keine einzige moschee in deutschland, dann würde die afd neue feindbilder finden. ein solches politisches fundament funktioniert ausschließlich auf feindbildern, schön daran zu sehen wie alles jenseits der afd als "links" erklärt wird, und die flüchtlinge waren für die afd so sehr der sechser im lotto wie der putsch für erdogan.
Tafelberg schrieb:Dann kann hier doch zu bleiben.Wedge schrieb:
Oder über programatische Inhalte der AfD.
@Wedge: ist schon öfter -nicht aktuell- versucht worden, hat aber aus meiner Sicht nicht gefruchtet.
Über den Umgang mit der Flüchtlingsherausforderung kann man im Flüchtlingsthread diskutieren.
Ansonsten wäre das ein bisschen so, als würden wir Weisswürste im CSU Thread besprechen.
Wedge schrieb:das problem ist: die afd hat ja ansonsten kein thema. wer ein bisschen deren wahlkampf beobachtet hat kann jedenfalls nur schwerlich eines erkennen. "merkel doof" und "die flüchtlinge zerstören deutschlands zukunft", mehr ist da nicht. dass sich hinter den repräsentanten und wählern auch ein paar prozent stramme rechte verbergen ändert nichts an der tatsache, dass fremdenfeindlichkeit der große gemeinsame nenner dieser partei ist.
Über den Umgang mit der Flüchtlingsherausforderung kann man im Flüchtlingsthread diskutieren.
solche parteien funktionieren nur über projizierte feindbilder und deswegen muss man auch über die feindbilder diskutieren, wenn man sie kritisieren möchte. wobei die ganze diskussion deswegen eigentlich sinnlos ist weil die feindbilder austauschbar sind. man findet immer ein neues und, ich habe es an anderer stelle schon einmal geschrieben, früher hatten wir die kommunistenangst, jetzt ist der kommunismus ausgestorben, jetzt fürchtet man sich vor dem islam.
peter schrieb:was von vielen AfD Anhängern -auch von den wenigen hier im Forum- energisch bestritten wird. Dies ist einer der Gründe, warum es im D&D oft "schwierig" (mir ist kein anderes Wort eingefallen) ist
ändert nichts an der tatsache, dass fremdenfeindlichkeit der große gemeinsame nenner dieser partei ist.
Peter ich würde dir sehr gerne widersprechen, aber das die AFD sich NUR auf Flüchtlinge und den Islam beschränkt ist leider nicht ganz richtig. Die haben sogar ein paar sehr interessante Sachen drinne, wobei ich sagen muss, das dies wohl eher populistisch ist als realistisch was da alles versprochen wird.
Neben diesen Interessanten Dingen haben sie aber auch sehr abstruse Sachen die sogar in der NSDAP dabei waren, ich sage nur "Familien nach traditionellem Leitbild" oder "Mehr Kinder statt Masseneinwanderung". Auf Deutsch "Frau, Fresse halten, in Küche Essen machen, danach heute Abend ins Bett, Kinder machen fürs Mutterkreuz".
Der Wahlkampf allerdings, da hassu recht, beschränken sie sich meist auf Fremdenfeindliche Parolen die bei der Braunen Masse ja leider gut ankommt...
Quelle das mehr dran is als nur "Der Ausländer is Schuld" haben wir hier: https://www.alternativefuer.de/wp-content/uploads/sites/7/2016/03/Leitantrag-Grundsatzprogramm-AfD.pdf
Neben diesen Interessanten Dingen haben sie aber auch sehr abstruse Sachen die sogar in der NSDAP dabei waren, ich sage nur "Familien nach traditionellem Leitbild" oder "Mehr Kinder statt Masseneinwanderung". Auf Deutsch "Frau, Fresse halten, in Küche Essen machen, danach heute Abend ins Bett, Kinder machen fürs Mutterkreuz".
Der Wahlkampf allerdings, da hassu recht, beschränken sie sich meist auf Fremdenfeindliche Parolen die bei der Braunen Masse ja leider gut ankommt...
Quelle das mehr dran is als nur "Der Ausländer is Schuld" haben wir hier: https://www.alternativefuer.de/wp-content/uploads/sites/7/2016/03/Leitantrag-Grundsatzprogramm-AfD.pdf
stormfather3001 schrieb:Das, was in solchen Situationen ja immer passiert: das Telefon klingelt.
Was passiert denn, wenn eine Muslima in den Bundestag gewählt würde und sie mit Vollverschleierung ankäme?
peter schrieb:Du willst die dann auch noch herholen ???
ich mache mir erst sorgen bei einer vollverschleierten dame auf dem mond. denn das geht ja nun gar nicht, dass
dann
jemand anruft.
Das glaub ich dir sofort. Der Mond ist so eine Art sicheres Herkunftsland . Du strickst dir doch schon wieder einen geschraubten Asylgrund mit dem "kein Telefon für die arme Frau sogar vom Mond "
Mir hatte früher auch kein Telefon ; ich glaub der geht's trotzdem dann sehr,sehr gut dort oben
peter schrieb:Du hast mich ja auch nicht auf IgnoreBasaltkopp schrieb:
Der kann sich nicht anmelden, den habe ich auf Ignore!
das hab ich gelesen.
Der kann sich nicht anmelden, den habe ich auf Ignore!
peter schrieb:Du hast mich ja auch nicht auf IgnoreBasaltkopp schrieb:
Der kann sich nicht anmelden, den habe ich auf Ignore!
das hab ich gelesen.
peter schrieb:Du sollst hier kein dummes Zeug reden, sondern dich anmelden!
da könnte sich eintracht-tv doch sanieren. ein mensch hinter die kamera, einer schaltet die mikros an und aus - es werden sich sachkundige anwesende finden - und dann liveübertragung für den angemessenen preis eines tagestickets für die massen. ich würde mir das nicht entgehen lassen. weder als eintracht-tv noch als user.
wir sind hier ja nicht in nord-korea.
WuerzburgerAdler schrieb:ich bin aus privaten gründen zur zeit leider nicht verfügbar. um so mehr liegt mir das am herzen. und die vorstellung mir das an zu sehen und dabei mit netter musik zu unterlegen, klaviersonate oder streichquartett, das wäre wirklich wunderschön.peter schrieb:
da könnte sich eintracht-tv doch sanieren. ein mensch hinter die kamera, einer schaltet die mikros an und aus - es werden sich sachkundige anwesende finden - und dann liveübertragung für den angemessenen preis eines tagestickets für die massen. ich würde mir das nicht entgehen lassen. weder als eintracht-tv noch als user.
wir sind hier ja nicht in nord-korea.
Du sollst hier kein dummes Zeug reden, sondern dich anmelden!
peter schrieb:Wenn wir uns mit Hellmann in den Armen liegen, empfehle ich Beethovens Neunte.WuerzburgerAdler schrieb:peter schrieb:
da könnte sich eintracht-tv doch sanieren. ein mensch hinter die kamera, einer schaltet die mikros an und aus - es werden sich sachkundige anwesende finden - und dann liveübertragung für den angemessenen preis eines tagestickets für die massen. ich würde mir das nicht entgehen lassen. weder als eintracht-tv noch als user.
wir sind hier ja nicht in nord-korea.
Du sollst hier kein dummes Zeug reden, sondern dich anmelden!
ich bin aus privaten gründen zur zeit leider nicht verfügbar. um so mehr liegt mir das am herzen. und die vorstellung mir das an zu sehen und dabei mit netter musik zu unterlegen, klaviersonate oder streichquartett, das wäre wirklich wunderschön.
da könnte sich eintracht-tv doch sanieren. ein mensch hinter die kamera, einer schaltet die mikros an und aus - es werden sich sachkundige anwesende finden - und dann liveübertragung für den angemessenen preis eines tagestickets für die massen. ich würde mir das nicht entgehen lassen. weder als eintracht-tv noch als user.
wir sind hier ja nicht in nord-korea.
wir sind hier ja nicht in nord-korea.
peter schrieb:Du sollst hier kein dummes Zeug reden, sondern dich anmelden!
da könnte sich eintracht-tv doch sanieren. ein mensch hinter die kamera, einer schaltet die mikros an und aus - es werden sich sachkundige anwesende finden - und dann liveübertragung für den angemessenen preis eines tagestickets für die massen. ich würde mir das nicht entgehen lassen. weder als eintracht-tv noch als user.
wir sind hier ja nicht in nord-korea.
Dirty-Harry schrieb:Ignore-Liste finde ich dämlich. Aber Du machst es einem wirklich richtig schwer, das so zu sehen.
ich denke , wir sind alt genug , um die sich zwangsläufig bei politischen Themen ergebenden Dinge nicht noch hier auszutragen .
Ansonsten bin ich kompl. überzeugt, daß es bestenfalls eine Gier nach schlechter Unterhaltung , wo es aber so richtig abgeht ,ist die uns alle dorthin zieht.
Sucht ist mir insoweit nicht die mündigste Entscheidung
Es kann doch nicht angehen, dass Du selbst auch nur ansatzweise verstehst, was du sagen willst.
Und komm mir bitte jetzt niemand mit Off Topic. Das ist sowas von zum Thema "Tschüss, D&D":
Misanthrop schrieb:fand ich am anfang auch. bis ich begriffen habe wie viel lebenszeit es mich teilweise kostet alleine nur zu versuchen zu verstehen was manche schreiben. und dass es tatsächlich köpfe gibt in denen ich nicht eine einzige sekunde verweilen möchte. aber da jedes töpfchen sein deckelchen findet gibt es ja genug user die sich mit den von mir ignorierten beschäftigen. also: alles gut!
Ignore-Liste finde ich dämlich.
andere meinungen ignoriere ich nicht, wenn denn irgend eine meinung hervorschimmert. aber jedem akt der selbstdarstellung möchte ich denn doch nicht beiwohnen. 3 personen haben es auf meine liste geschafft, tendenz gleichbleibend. da reicht mir wenn ich, über bande, deren beiträge anlese wenn sie zitiert werden.
peter schrieb:Peter Fischer
last but not least: wie in aller welt ist die interne entscheidungsrichtlinie beim ev, wer entscheidet was und wer trägt welche verantwortungen.
peter schrieb:Anders.
und jetz, alter erklärbär, wie ist das bei der ag?
Ich habe aber wenig bis keine Ahnung wie genau. Stark anzunehmen ist auf jeden Fall, dass Bobic im sportlichen Bereich das Sagen hat. Und Frankenbach auf die Einhaltung von finanziellen Vorgaben zu achten hat. Wer aber bei welchen Entscheidungen das letzte Wort hat weiß ich nicht.
peter schrieb:Es gab konstant linke Randale und/oder Störungen bei Kohl-Events. Dass es rechts von der CDU wenig gab, hat Mutti ja durchgreifend geändert.
echt, immer? ständig randale bei merkel-auftritten? da habe ich aber wohl lange zeit im tiefschlaf gelegen. ja, es gab immer mal ein paar störer, ja, die kamen eher von links, das lag daran, dass es rechts von der cdu quasi nichts gab. aber massive proteste gab es nicht einmal zu kohls zeiten, das hast du von der lügenpresse.
peter schrieb:So unwesentlich kann es nicht sein oder wie erklärst du die weitgehende Zustimmung aus SPD-Grünen Kreisen für Merkel, die Kohl ja wohl nie auch nur in Ansätzen hatte. Die GroKos führen auch zu einer Annäherung von SPD und CDU. Merkel hat schon Entscheidungen getroffen, die alte bürgerliche Wähler sehr gestört haben, sonst wären sie nicht zur AfD gegangen. Wehrpflicht weg, Atomausstieg in Hals über Kopf Manier, Die Flüchtlingssache bzw die Art, wie es gemacht wurde.
und das obwohl sich merkels politik nur unwesentlich von der politik kohls unterscheidet. mir konnte noch niemand den genauen unterschied erklären.
peter schrieb:Kohl hätte da auch eingegriffen, aber nicht im Alleingang und nicht Selfies machend sich feiern lassen.
kohl war a) überzeugter europäer und hätte b) den flüchtlingszuzug genausso ausgesessen wie merkel das tut.
peter schrieb:Sie sind von der Basis weiterhin links. Manche tragen noch das linke Grüne Gewand, sind aber die Besserverdiener geworden. Bald werden sich die Strompreise nur noch Besserverdienende leisten können. Aber es stimmt, rechts & links sind nicht sauber definiert, es sind gefühlsmäßige Begriffe. Links hat sich nicht zu Merkel verschoben sondern umgekehrt, Merkel hat sich dahin bewegt.
witzig, dass in manchen kreisen die grünen immer noch als links gelten. wenn man sich ihre wähler anschaut sind sie doch die mittelstandspartei schlechthin. es wäre vielleicht eine sehr witzige diskussion was eigentlich genau links ist nachdem sich das ja bis hin zu merkel verschoben hat. es gibt keine abstufungen des kapitalismus mehr, es gibt nur noch links und rechts. ein sehr einfaches weltbild.
Wieso gibt es keine Abstufungen, wer behauptet das? Und hier kritisierst du ein angeblich einfaches Weltbild. Wenn man bei der Flüchtlingsthematik das schwarz weiß, gut böse Denken kritisiert, gilt das da nicht weil die Merkel-Kritiker von der rechten Seite immer schlecht sind.
Kann es sein dass für Dich links - recht sowas wie gut - böse ist?
Eintracht-Er schrieb:ist es nicht einfach so, dass merkel eine einzige aussage getätigt hat die, wenn man sich die aktuelle entwicklung anschaut nicht einmal falsch war, von jedem sozial orientierten menschen unterschrieben werden kann? merkel bewegt sich damit nicht nach links sondern in der viel beschworenen christlichen tradition hilfesuchenden hilfe an zu bieten. das gut zu finden macht mich noch lange zu keinem verteidiger ihrer politischen positionen zu anderen themen. aber, anscheinend hat deutschland nur ein einziges wirkliches problem: der zuzug von flüchtlingen. wenn das so sein sollte, dann gratuliere ich uns. die wirtschaftsdaten belegen ja, dass es deutschland sehr gut geht, auch im europäischen vergleich.
So unwesentlich kann es nicht sein oder wie erklärst du die weitgehende Zustimmung aus SPD-Grünen Kreisen für Merkel, die Kohl ja wohl nie auch nur in Ansätzen hatte. Die GroKos führen auch zu einer Annäherung von SPD und CDU. Merkel hat schon Entscheidungen getroffen, die alte bürgerliche Wähler sehr gestört haben, sonst wären sie nicht zur AfD gegangen. Wehrpflicht weg, Atomausstieg in Hals über Kopf Manier, Die Flüchtlingssache bzw die Art, wie es gemacht wurde.
ich denke merkel hatte eine absolute mehrheit in der bevölkerung als es um den atomausstieg ging und abschaffung des wehrdienstes, au weia, darüber denkt normalbürger bestimmt jeden abend nach und träumt von seiner tollen bundeswehrzeit. übrigens ist nicht die wehrpflicht ausgesetzt sondern nur noch die zwangsrekrutierung zum grundwehrdienst. also für die mannschaftsgrade die sowieso verheizt werden. im konfliktfall dürfen die den bobbes sowieso hin halten, da muss man sich keine hoffnungen machen. und ob ihnen dann die erfahrungen "kollektives trinken" und "zugfahrgäste belästigen" fehlen werden, ich glaube eher nicht.
Eintracht-Er schrieb:versuchst du mir gerade zu erklären, dass besserverdienende die neuen linken sind? hui, so habe ich das noch gar nicht gesehne. ich dachte immer primat der linken sei dafür zu sorgen dass möglichst viele sich möglichst viel leisten können. wovor ja gerade die besserverdienenden angst haben sollten.
Sie sind von der Basis weiterhin links. Manche tragen noch das linke Grüne Gewand, sind aber die Besserverdiener geworden. Bald werden sich die Strompreise nur noch Besserverdienende leisten können.
Eintracht-Er schrieb:naja, wenn alles was nicht afd wählt irgendwie links ist, dann bleibt nicht all zu viel für abstufungen. die abstufungen finden dann lediglich noch im mehr oder weniger links statt und afd ist mitte. die cdu ist eine zu 100% kapitalistisch ausgerichtete partei und weil merkel daran geglaubt hat, dass deutschland die flüchtlingsproblematik in den griff bekommt, und das auch noch gesagt hat, macht sie das nicht zur linken. dass realität und das kopfkino eines teils der bevölkerung nicht im gleichen kino statt finden muss man halt, mehr oder weniger erstaunt, zur kenntnis nehmen.
Wieso gibt es keine Abstufungen, wer behauptet das? Und hier kritisierst du ein angeblich einfaches Weltbild.
Eintracht-Er schrieb:nein, links gut/rechts böse trifft es überhaupt nicht. humanismus und gerechtigkeit = gut und eigennutz und rassismus = böse böse trifft es eher. wenn man das schon so verkürzen möchte. bis auf die sache mit gott finde ich viele christlichen werte ziemlich akzeptabel. zumal nirgends steht "du darfst nicht" sondern immer "du solltest nicht". zu viel eigennutz ist nicht gut für´s karma und macht häßlich, da nutzt alles botox der welt nicht.
Kann es sein dass für Dich links - recht sowas wie gut - böse ist?
Taunusabbel schrieb:Nein.
Komisch dem Heribert wurde das in schönster Regelmäßigkeit vorgeworfen, dass er da nichts dran ändert.
concordia-eagle schrieb:von dir vielleicht nicht, da bist du aber auch unter denen die hb skeptisch sehen in einer minderheit, falls das forum einiger maßen repräsentativ ist.Taunusabbel schrieb:
Komisch dem Heribert wurde das in schönster Regelmäßigkeit vorgeworfen, dass er da nichts dran ändert.
Nein.
philadlerist schrieb:Komisch dem Heribert wurde das in schönster Regelmäßigkeit vorgeworfen, dass er da nichts dran ändert.
Letztlich kann auch Hellmann keine Wunderdinge erreichen. Stadion- und Vermarktung sind nicht in unserer Hand bis 2020.
Taunusabbel schrieb:erstens das. eigentlich war das der hauptkritikpunkt an hb.philadlerist schrieb:
Letztlich kann auch Hellmann keine Wunderdinge erreichen. Stadion- und Vermarktung sind nicht in unserer Hand bis 2020.
Komisch dem Heribert wurde das in schönster Regelmäßigkeit vorgeworfen, dass er da nichts dran ändert.
und zweitens: mir ist nicht klar für was hellmann dann bisher zuständig war, wofür er, sicherlich nicht schlecht, bezahlt wurde und, last but not least: wie in aller welt ist die interne entscheidungsrichtlinie beim ev, wer entscheidet was und wer trägt welche verantwortungen. das ist mir aus den protokollen des meetings nicht klar geworden. mir geht es dabei nicht um die offizielle hierarchie, mir geht es um die wirklichen entscheidungsträger.
also, ganz blöd gefragt: wenn kann man kritisieren wenn etwas nicht klappt und wen darf man loben? wen für was und wen nicht?
peter schrieb:Peter Fischer
last but not least: wie in aller welt ist die interne entscheidungsrichtlinie beim ev, wer entscheidet was und wer trägt welche verantwortungen.
peter schrieb:Loben darfste alle, kritisieren nicht...........schließlich sind wir im Umbruch......Taunusabbel schrieb:philadlerist schrieb:
Letztlich kann auch Hellmann keine Wunderdinge erreichen. Stadion- und Vermarktung sind nicht in unserer Hand bis 2020.
Komisch dem Heribert wurde das in schönster Regelmäßigkeit vorgeworfen, dass er da nichts dran ändert.
erstens das. eigentlich war das der hauptkritikpunkt an hb.
und zweitens: mir ist nicht klar für was hellmann dann bisher zuständig war, wofür er, sicherlich nicht schlecht, bezahlt wurde und, last but not least: wie in aller welt ist die interne entscheidungsrichtlinie beim ev, wer entscheidet was und wer trägt welche verantwortungen. das ist mir aus den protokollen des meetings nicht klar geworden. mir geht es dabei nicht um die offizielle hierarchie, mir geht es um die wirklichen entscheidungsträger.
also, ganz blöd gefragt: wenn kann man kritisieren wenn etwas nicht klappt und wen darf man loben? wen für was und wen nicht?
Axel Hellmann ist seit 4 Jahren Vorstandsmitglied und nicht erst seit einem Jahr. Nur weil man intern Bezeichnungen ändert, bedeutet das noch lange nicht, dass er erst seit einem Jahr für "seine" Bereiche zuständig ist. An Benotungen und dergleichen beteilige ich mich nicht, da es mir aufgrund mangelnder Einblicke nicht zusteht. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass auf Hellmanns Gebieten eine Verbesserung eintreten sollte/muss, wenn wir dauerhaft in Liga 1 bleiben oder uns gar mal etwas nach oben orientieren möchten.
Uwes Bein schrieb:ich finde es auch eine, na ja sagen wir mal interessante, sichtweise, dass hellmann seinen job gerade erst angetreten hat. wofür ist er denn die letzten jahre bezahlt worden? jetzt fällt halt "der große vorsitzende" als argument für alles mögliche weg, aber irgend etwas muss der herr hellmann die letzten jahre doch gemacht haben. und, sich nicht durchsetzen können ist noch kein berufsbild.
Axel Hellmann ist seit 4 Jahren Vorstandsmitglied und nicht erst seit einem Jahr. Nur weil man intern Bezeichnungen ändert, bedeutet das noch lange nicht, dass er erst seit einem Jahr für "seine" Bereiche zuständig ist.
Gelöschter Benutzer
Dirty-Harry schrieb:Es entbehrt nicht einer gewissen Komik, dass einer der Dauerposter in den politischen Diskussionen hier wehement die Schließung politischer Diskussionen fordert.
Bitte polit.einschlägige Diskussion ausschließen . Wäre schon vor Jahren sinnvoll und notwendig gewesen .Egal. Dann aber bitte jetzt
Die eigene Unmündigkeit einzufordern ist anscheinend derzeit in Mode.
Mutti hatte einen Wahlkampf-Auftritt in NRW oder so.
Früher randalierten linke Gruppen (Grüne....). Die jubeln heute der Merkel quasi zu. Den Randale-Part haben jetzt die AfD und rechte Gruppen übernommen.
Deutlicher kann es doch nicht werden, wie die CDU unter Merkel sich verschoben hat.
Früher randalierten linke Gruppen (Grüne....). Die jubeln heute der Merkel quasi zu. Den Randale-Part haben jetzt die AfD und rechte Gruppen übernommen.
Deutlicher kann es doch nicht werden, wie die CDU unter Merkel sich verschoben hat.
Eintracht-Er schrieb:das ist ja mal was neues.
Mutti hatte einen Wahlkampf-Auftritt in NRW oder so.
Eintracht-Er schrieb:echt, immer? ständig randale bei merkel-auftritten? da habe ich aber wohl lange zeit im tiefschlaf gelegen. ja, es gab immer mal ein paar störer, ja, die kamen eher von links, das lag daran, dass es rechts von der cdu quasi nichts gab. aber massive proteste gab es nicht einmal zu kohls zeiten, das hast du von der lügenpresse.
Früher randalierten linke Gruppen (Grüne....).
jetzt hat sich rechts von der cdu ein nest gebildet und das obwohl sich merkels politik nur unwesentlich von der politik kohls unterscheidet. mir konnte noch niemand den genauen unterschied erklären.
kohl war a) überzeugter europäer und hätte b) den flüchtlingszuzug genausso ausgesessen wie merkel das tut.
witzig, dass in manchen kreisen die grünen immer noch als links gelten. wenn man sich ihre wähler anschaut sind sie doch die mittelstandspartei schlechthin. es wäre vielleicht eine sehr witzige diskussion was eigentlich genau links ist nachdem sich das ja bis hin zu merkel verschoben hat. es gibt keine abstufungen des kapitalismus mehr, es gibt nur noch links und rechts. ein sehr einfaches weltbild.
Eintracht-Er schrieb:wenn plötzlich leute den rassismus im eigenen kopf entdecken und für eine politische haltung handeln, dann liegt das zu allererst an deren köpfen. und da ist es egal ob die grün, afd oder linke wählen. rassismus ist kein politisches konzept. wobei er bei national gesinnten menschen natürlich zum programm gehört.
Deutlicher kann es doch nicht werden, wie die CDU unter Merkel sich verschoben hat.
peter schrieb:Es gab konstant linke Randale und/oder Störungen bei Kohl-Events. Dass es rechts von der CDU wenig gab, hat Mutti ja durchgreifend geändert.
echt, immer? ständig randale bei merkel-auftritten? da habe ich aber wohl lange zeit im tiefschlaf gelegen. ja, es gab immer mal ein paar störer, ja, die kamen eher von links, das lag daran, dass es rechts von der cdu quasi nichts gab. aber massive proteste gab es nicht einmal zu kohls zeiten, das hast du von der lügenpresse.
peter schrieb:So unwesentlich kann es nicht sein oder wie erklärst du die weitgehende Zustimmung aus SPD-Grünen Kreisen für Merkel, die Kohl ja wohl nie auch nur in Ansätzen hatte. Die GroKos führen auch zu einer Annäherung von SPD und CDU. Merkel hat schon Entscheidungen getroffen, die alte bürgerliche Wähler sehr gestört haben, sonst wären sie nicht zur AfD gegangen. Wehrpflicht weg, Atomausstieg in Hals über Kopf Manier, Die Flüchtlingssache bzw die Art, wie es gemacht wurde.
und das obwohl sich merkels politik nur unwesentlich von der politik kohls unterscheidet. mir konnte noch niemand den genauen unterschied erklären.
peter schrieb:Kohl hätte da auch eingegriffen, aber nicht im Alleingang und nicht Selfies machend sich feiern lassen.
kohl war a) überzeugter europäer und hätte b) den flüchtlingszuzug genausso ausgesessen wie merkel das tut.
peter schrieb:Sie sind von der Basis weiterhin links. Manche tragen noch das linke Grüne Gewand, sind aber die Besserverdiener geworden. Bald werden sich die Strompreise nur noch Besserverdienende leisten können. Aber es stimmt, rechts & links sind nicht sauber definiert, es sind gefühlsmäßige Begriffe. Links hat sich nicht zu Merkel verschoben sondern umgekehrt, Merkel hat sich dahin bewegt.
witzig, dass in manchen kreisen die grünen immer noch als links gelten. wenn man sich ihre wähler anschaut sind sie doch die mittelstandspartei schlechthin. es wäre vielleicht eine sehr witzige diskussion was eigentlich genau links ist nachdem sich das ja bis hin zu merkel verschoben hat. es gibt keine abstufungen des kapitalismus mehr, es gibt nur noch links und rechts. ein sehr einfaches weltbild.
Wieso gibt es keine Abstufungen, wer behauptet das? Und hier kritisierst du ein angeblich einfaches Weltbild. Wenn man bei der Flüchtlingsthematik das schwarz weiß, gut böse Denken kritisiert, gilt das da nicht weil die Merkel-Kritiker von der rechten Seite immer schlecht sind.
Kann es sein dass für Dich links - recht sowas wie gut - böse ist?
Feigling schrieb:Die mods sollen sich nicht alles gefallen lassen, sie sollen aber (und das wäre auch möglich wenn sich mal "zeitnah" zu Fragen geäußert würde) kommunizieren. Das geschieht hier schon lange nicht mehr.
Dies soll aber nicht heißen, dass man auf gar keine Kritik mehr eingehen muss. Das ist aber mehr und mehr der Eindruck, den ich hier gewinne. Und da bin ich bei URNA, dass die Entwicklung der Moderation bedenklich ist. Kommunikation findet kaum statt und wenn dann plötzlich mit dem Vorschlaghammer. Ich habe Verständnis, dass man sich als Moderator wünscht, gewisse User los zu werden. Und alles muss man sich in der Tat nicht gefallen lassen.
Feigling schrieb:Genau das sehe ich nicht so, es wird nur immer unverständlicher was stehen bleibt und was gesperrt wird
Ich habe aber das Gefühl, dass in den letzten Monaten die Schraube bei den Sanktionen massiv angezogen wurde,
Feigling schrieb:Nichts anderes sagen wir seit gefühlten Ewigkeiten.
Moderation bedeutet, dort zu moderieren - verlässlich und nach einer klaren Linie. Das vermisse ich oft. Vieles scheint dort tagesform- und moderatorabängig zu sein. Die Ausarbeitung einer klaren Strategie, vielleicht komplettiert durch Kommunikationstrainings (gegen Ende meiner Zeit war so etwas mal im Gespräch) scheinen mir sinnvoll.
Und nochmal zum Thema gesperrte user dürfen sich nicht äußern, bzw. keine Stellungnahme abgeben. Das war bis vor kurzem auch noch ganz anderes, ich erinnere mal an die user "schobbe" und "snuffle". Hier im KLA wurden von anderen usern Stellungnahmen der gesperrten eingestellt und das schien kein Problem zu sein, es wurde fleissig darüber diskutiert und gut war es.
Dabei konnten z.B. auch Mißverständnisse ausgeräumt werden wegen derer es erst zur Sperrung kam. Das ist Kommunikation.
Wir sind alle erwachsen, viele von uns um einiges älter als die derzeitigen Moderatoren, es ist schlicht ein Unding hier wie ein Kind mit einem "darüber reden wir hier nicht..." abgekanzelt zu werden.
Taunusabbel schrieb:ich mag es nicht wenn ich als ein "ihr" angegriffen werde, das finde ich in diskussionen selten hilfreich. ich mag es aber auch nicht wenn sich eine eigene meinung hinter einem "wir" versteckt. sobald jemand mit "wir" argumentiert entmündigt er sich selbst, erst recht wenn er nicht definiert wer "wir" eigentlich ist. team "taunusabbel" gegen team "mods"? und zu welchem team gehört man wenn man sich nicht zu 100% mit einem der teams identifizieren kann?Feigling schrieb:
Moderation bedeutet, dort zu moderieren - verlässlich und nach einer klaren Linie. Das vermisse ich oft. Vieles scheint dort tagesform- und moderatorabängig zu sein. Die Ausarbeitung einer klaren Strategie, vielleicht komplettiert durch Kommunikationstrainings (gegen Ende meiner Zeit war so etwas mal im Gespräch) scheinen mir sinnvoll.
Nichts anderes sagen wir seit gefühlten Ewigkeiten.
ich finde mit dieser einen aussage triffst du die aktuelle problematik auf den punkt. es geht darum "recht" zu haben und sich als gruppe zu begreifen. interessanterweise scheint das sowohl in der politik als auch im stadion der aktuelle trend zu sein.
so langsam ist für einen menschen, der hier nicht seit jahre häufig unterwegs ist, doch überhaupt nicht mehr nach zu vollziehen was hier überhaupt läuft.
meine sicht: ich kann nur noch teilweise nach vollziehen wer warum gesperrt und gelöscht wird. andererseits sind hier auch "spürhunde" unterwegs, deren einzige tagesbeschäftigung darin zu bestehen scheint, den mods fehlverhalten nach zu weisen. was die genau wollen ist für mich genauso wenig nachvollziehbar. einmal wollen sie "gleichbehandlung", dann wieder gesonderte rechte, ich erinnere da mal an die diskussion um das wort depp. ich denke es geht nicht nur mir so, dass das ziemlich häufig einfach nur als gewolltes stören ankommt. mal wird gemeckert weil gesperrt wird, manchmal wil nicht gesperrt wird, beim löschen ist es ähnlich.
und das hat Werner ja ziemlich genau beschrieben, was soll es den forenbetreiber interessieren wenn 10-15 leute zwar mit der anzahl von beiträgen ziemlich weit vorne liegen, die aber weder tatsächlich auf eine verbesserung angelegt sind noch in irgend einer diskussion weiter helfen. je nach eigener tagesform finde ich das langweilig, nervig oder lustig, hilfreich finde ich es nie. ein frage wird beantwortet, dann wird die nächste frage nachgeschoben usw, usw. irgendwann wird dann bestimmten usern nicht mehr geantwortet. habe ihr euren kindern immer antworten gegeben wenn sie mit euch das beliebte "warum?" spiel gespielt haben? da habe ich meine zweifel.
ich glaube auch, dass von denjenigen die vielleicht als mods in frage kämen, keiner ernsthaft lust hat sich von vorne herein in die rolle des bösewichts drängen zu lassen. dieses "wir" und "die" hat nämlich mittlerweile eine eigendynamik die voraussetzt, dass man die bereitschaft hat sich von morgens bis abends von x gleichen beiträgen terrorisieren zu lassen um dann, wenn man antwortet, die tür zu nächsten fragen zu öffnen. wenn man noch andere lebensinhalte als das forum hat verbrennt man damit sinnfrei lebenszeit. und wenn man dann, vielleicht auch auf anraten anderer mods, durchgreift, dann gehört man direkt zu den bösen.
ich glaube es gibt einige user deren ansprüchen dieses forum niemals gerecht werden wird und einige mods denen eine klare linie fehlt, vielleicht auch weil es schwierig ist eigene vorstellungen immer durch zu setzen wenn man im team arbeitet. aber es gibt auch leute die sich jetzt die alten mods zurück wünschen und die offensichtlich vergessen haben, dass eine nicht unähnliche situation hier im forum vor jahren schon einmal zu einem mod-streik geführt hat. schon damals waren einige user massiv auf konfrontationskurs mit den mods, so neu ist das alles also nicht. und die "bösen" mods von früher werden dann erwähnt um auf die "bösen" mods von heute hin zu weisen. und die kritiker von damals sind zum teil auch noch da.
meine sicht: ich kann nur noch teilweise nach vollziehen wer warum gesperrt und gelöscht wird. andererseits sind hier auch "spürhunde" unterwegs, deren einzige tagesbeschäftigung darin zu bestehen scheint, den mods fehlverhalten nach zu weisen. was die genau wollen ist für mich genauso wenig nachvollziehbar. einmal wollen sie "gleichbehandlung", dann wieder gesonderte rechte, ich erinnere da mal an die diskussion um das wort depp. ich denke es geht nicht nur mir so, dass das ziemlich häufig einfach nur als gewolltes stören ankommt. mal wird gemeckert weil gesperrt wird, manchmal wil nicht gesperrt wird, beim löschen ist es ähnlich.
und das hat Werner ja ziemlich genau beschrieben, was soll es den forenbetreiber interessieren wenn 10-15 leute zwar mit der anzahl von beiträgen ziemlich weit vorne liegen, die aber weder tatsächlich auf eine verbesserung angelegt sind noch in irgend einer diskussion weiter helfen. je nach eigener tagesform finde ich das langweilig, nervig oder lustig, hilfreich finde ich es nie. ein frage wird beantwortet, dann wird die nächste frage nachgeschoben usw, usw. irgendwann wird dann bestimmten usern nicht mehr geantwortet. habe ihr euren kindern immer antworten gegeben wenn sie mit euch das beliebte "warum?" spiel gespielt haben? da habe ich meine zweifel.
ich glaube auch, dass von denjenigen die vielleicht als mods in frage kämen, keiner ernsthaft lust hat sich von vorne herein in die rolle des bösewichts drängen zu lassen. dieses "wir" und "die" hat nämlich mittlerweile eine eigendynamik die voraussetzt, dass man die bereitschaft hat sich von morgens bis abends von x gleichen beiträgen terrorisieren zu lassen um dann, wenn man antwortet, die tür zu nächsten fragen zu öffnen. wenn man noch andere lebensinhalte als das forum hat verbrennt man damit sinnfrei lebenszeit. und wenn man dann, vielleicht auch auf anraten anderer mods, durchgreift, dann gehört man direkt zu den bösen.
ich glaube es gibt einige user deren ansprüchen dieses forum niemals gerecht werden wird und einige mods denen eine klare linie fehlt, vielleicht auch weil es schwierig ist eigene vorstellungen immer durch zu setzen wenn man im team arbeitet. aber es gibt auch leute die sich jetzt die alten mods zurück wünschen und die offensichtlich vergessen haben, dass eine nicht unähnliche situation hier im forum vor jahren schon einmal zu einem mod-streik geführt hat. schon damals waren einige user massiv auf konfrontationskurs mit den mods, so neu ist das alles also nicht. und die "bösen" mods von früher werden dann erwähnt um auf die "bösen" mods von heute hin zu weisen. und die kritiker von damals sind zum teil auch noch da.
peter schrieb:Ach der Klassiker...
dass eine nicht unähnliche situation hier im forum vor jahren schon einmal zu einem mod-streik geführt hat.
http://community.eintracht.de/forum/9/diskussionen?page=49
Etwa da...
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/85287
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/85334
peter schrieb:Das ist in der Tat einer der Aspekte, die mich dann auch letztlich bewogen haben, irgendwann hin zu werfen. Übrigens auch eine Reihe anderer Moderatoren, denen hier gerne nachgeweint wird, wenn es wieder darum geht, wie schlecht alles ist und wie schön früher alles war. Fakt ist, dass es Leute mit einem Ego und Aufmerksamkeitsbedürfnis gibt, das nur Menschen mit einer Engelsgeduld befriedigen können. Ob es das wert ist, sei mal dahin gestellt.
meine sicht: ich kann nur noch teilweise nach vollziehen wer warum gesperrt und gelöscht wird. andererseits sind hier auch "spürhunde" unterwegs, deren einzige tagesbeschäftigung darin zu bestehen scheint, den mods fehlverhalten nach zu weisen. was die genau wollen ist für mich genauso wenig nachvollziehbar. einmal wollen sie "gleichbehandlung", dann wieder gesonderte rechte, ich erinnere da mal an die diskussion um das wort depp. ich denke es geht nicht nur mir so, dass das ziemlich häufig einfach nur als gewolltes stören ankommt. mal wird gemeckert weil gesperrt wird, manchmal wil nicht gesperrt wird, beim löschen ist es ähnlich.
Deshalb muss man meiner Meinung nach hier auch differenzieren. Eine Diskussion, ob "Depp" erlaubt ist und dass User xy, den man nicht mag einmal etwas Schlimmes schreiben konnte, was einem selbst gelöscht wurde ist Kinderkacke. Es ist normal, dass Ungleichbehandlungen vorkommen. Insbesondere wenn man permanent aktiv danach sucht, wird man immer etwas finden.Konstruktive Kritik ist das eine, die von Dir oben beschriebenen Auswüchse das andere. Wenn man sich als Mod nicht 24/7 auf solche Schattengefechte einlassen will, habe ich vollstes Verständnis.
Dies soll aber nicht heißen, dass man auf gar keine Kritik mehr eingehen muss. Das ist aber mehr und mehr der Eindruck, den ich hier gewinne. Und da bin ich bei URNA, dass die Entwicklung der Moderation bedenklich ist. Kommunikation findet kaum statt und wenn dann plötzlich mit dem Vorschlaghammer. Ich habe Verständnis, dass man sich als Moderator wünscht, gewisse User los zu werden. Und alles muss man sich in der Tat nicht gefallen lassen.
Ich habe aber das Gefühl, dass in den letzten Monaten die Schraube bei den Sanktionen massiv angezogen wurde, gleichsam die Moderation die Ursachen jedoch nicht angeht. Moderation bedeutet meiner Meinung nach zum Beispiel nicht, einen thread zu sperren, weil ein paar User ihren Privatkrieg ausfechten. Moderation bedeutet, dort zu moderieren - verlässlich und nach einer klaren Linie. Das vermisse ich oft. Vieles scheint dort tagesform- und moderatorabängig zu sein. Die Ausarbeitung einer klaren Strategie, vielleicht komplettiert durch Kommunikationstrainings (gegen Ende meiner Zeit war so etwas mal im Gespräch) scheinen mir sinnvoll. Zudem ist man als delokalisiertes Team oft langsam bezüglich Entscheidungen. Das war zu meiner Zeit schon so, deshalb kann ich die Problematik verstehen. Aber noch einmal das Feedback als User: Das sieht oft sehr schlecht aus. Auch da sollte man sich etwas überlegen. Oft wirkt das alles nur reagierend - stattdessen muss man dahin kommen wieder mehr agieren zu können. Und das geht meiner Meinung nach nur, wenn man einen Plan hat, und den auch ab und zu mit der Userschaft abstimmt.
Nochmal zusammenfassend, liebe Mods: Zumindest ich persönlich verlange hier keine ausufenden Stellungnahmen, wann man Depp schreiben kann oder Abhandlungen zum PN Briefgeheimnis. Aber bezüglich anderer Themen stünde es Euch gut zu Gesicht, verstärkt in Konntakt zu treten. Das würde es für fast alle leichter machen.
peter schrieb:Das zeigt die gesamte Tragweite der Sache am besten auf.
... ich erinnere da mal an die diskussion um das wort depp. ...
Man sollte mal einen Schritt zurücktreten (bildlich bitte) und versuchen, von außen auf die Sache draufzuschauen. Und dann feststellen, dass man über das Wort Depp diskutiert.
Oder mal Freunden/Kollegen/Familie, jedenfalls Leuten, die nichts mit der Eintracht und schon garnichts mit dem Forum zu tun haben, erzählen "Mensch, ich saß den ganzen Samstag vorm PC, wir haben im Eintrachtforum über das Wort Depp diskutiert". Dann mal beobachten, wie die so reagieren.
Jetzt wird hier schon von Runden Tischen und Mediation gesprochen. Weil verschiedene, wenige Leute schon längstens nicht mehr im Dienst der Sache unterwegs sind, sondern aus irgendwelchen anderen Gründen, die ich nicht kenne und die mir auch völlig egal sind, soll der Hellmann jetzt Konfliktforscher einladen. Wahnsinn.
Die Lösung ist einfach: man sollte sich (persönliche Anmerkung: und diesen ganzen soziale Medien-Kram) einfach nicht so wichtig nehmen. Musste ich auch lernen, aber hat geklappt (bevor gleich wieder Sprüche kommen). Aber dafür ist die Plattform hier viel zu interessant für Selbstdarstellerei und Gekungel. Anders ist es nicht zu erklären, dass hier trotzdem immer noch permanent geschrieben wird, obwohl man schon seit Ewigkeiten attestiert, dass der Laden an die Wand gefahren, kaputtmoderiert, runtergewirtschaftet und zu Tode zenisert wurde.
peter schrieb:ein interessantes Hobby
andererseits sind hier auch "spürhunde" unterwegs, deren einzige tagesbeschäftigung darin zu bestehen scheint, den mods fehlverhalten nach zu weisen.
Spaß beiseite: Gemäß Basaltkopp gibt es demnächst ein User Treffen, bei dem es um das Forum in Gänze geht, hoffentlich wird auch das Verhältnis Moderatoren/User angesprochen.
Spielmacher71 schrieb:irre ich mich oder warst du nicht auch einer derjenigen, die bedauert haben dass frühere politiker mehr kante gezeigt haben und emotionaler reagiert haben?sgevolker schrieb:
Ist es sicher nicht, aber man sollte Politikern auch mal zugestehen, dass sie unbedacht reagieren. Gibt nun wirklich schlimmeres.
Da magst du recht haben. Aber ein "freundliches Winken" hätte es da auch getan. Vor allem macht man sich nicht angreifbar. Das hat einfach was mit Souveränität zutun.
ich bin nun gar kein gabrielfreund, werde ich ganz sicher auch nicht mehr werden, aber all denen, die sich so gerne an strauß und wehner und konsorten erinnern, müsst doch die sonne im herzen aufgegangen sein.
zum wahlergebnis: einer partei die nicht mitregieren will 20% stimmen zu geben und damit auch ziemlich viele an wählerstimmen gebundene gelder, das ist ein wirklich interessantes wahlkonzept. und das um ein kalifat und moscheen in mv ab zu wenden: das bekommt nicht einmal die titanic witziger umgesetzt.
peter schrieb:Das Frustrierende daran ist das, was das über die Wähler aussagt.
zum wahlergebnis: einer partei die nicht mitregieren will 20% stimmen zu geben und damit auch ziemlich viele an wählerstimmen gebundene gelder, das ist ein wirklich interessantes wahlkonzept. und das um ein kalifat und moscheen in mv ab zu wenden: das bekommt nicht einmal die titanic witziger umgesetzt.
Dazu passt das von Holm ausgerufene Ziel: die Bürger per Direktentscheid (Senkung der Quoren etc.) viel mehr in die politischen Tagesentscheidungen einzubinden als bisher.
Dann lacht selbst die titanic nicht mehr.
Gelöschter Benutzer
peter schrieb:Was hat Kante zeigen mit einer obszönen Geste zutun? Sowas ist mit Sicherheit kein Zeichen von Stärke oder Souveränität.
irre ich mich oder warst du nicht auch einer derjenigen, die bedauert haben dass frühere politiker mehr kante gezeigt haben und emotionaler reagiert haben?
stormfather3001 schrieb:Aufruf zur Gewalt? Kann man so interpretieren, ich verstehe das als Aufforderung politisch, also verbal zu attackieren.
Erstaunlich!
Wenn es nicht so traurig wäre, würde ich ja lachen.
Wenn sich Linke gegenseitig Torten an den Kopf werfen finde ich das amüsant.
Auch wenn sich Rechte gegenseitig Torten an den Kopf werfen, ist das lustig.
Bedenklich finde ich jedoch, wenn ein linker Rotzlöffel, einem anderen Politiker eine tiefgefrorene Torte an den Kopf donnert.http://www.t-online.de/tv/news/id_78847076/tortenattacke-auf-afd-chef-meuthen.html
Und noch bedenklicher finde ich es, wenn ein anderer Politiker zu öffentlicher Gewalt aufruft, dies medial völlig unbeachtet bleibt, Behörden und Staatsanwaltschaft nicht ermitteln.https://twitter.com/ralf_stegner/status/729212590874841088?lang=de
Ich meine, der ist erst 17 Jahre alt gewesen, dem wird eh, ausser ein paar Sozialstunden nichts passieren.
Der Aufschrei bei anderen Politikern wäre wohl riesig gewesen.
Können wir mal froh sein, dass es nicht Mutti getroffen hat, die wäre am Ende noch normal geworden.
Die Gewaltaufrufe finden sich dann doch eher und vor allem massenweise in den Twitter Kommentaren.
Aber Aufrufe zu Gewalt durch Politiker gehen natürlich gar nicht.
Click
Schade übrigens, dass der Rechtsradikalen Thread zu ist, wo diskutiert man denn jetzt sowas hier:
Clack
Wedge schrieb:da gibt es nichts mehr zu diskutieren. wer es wissen will der weiß, dass die rechten täter deutlich in der überzahl sind. wer das nicht glauben mag schreit: "alles lüge" und kümmert sich dann wieder um die gefahr, die von verschleierten muslimen ausgeht. man muss ja priotitäten setzen.
Schade übrigens, dass der Rechtsradikalen Thread zu ist, wo diskutiert man denn jetzt sowas hier: http://www.fr-online.de/politik/sachsen-anhalt-polit-straftaeter-meistens-rechts,1472596,34698952.html
wer so denken will wird sich auch nicht von statistiken überzeugen lassen, das hat noch nie geklappt. so lange auch nur eine einzige tat einem linksradikalen zugeordnet werden kann werden die "verlink-jünger" diese tat immer wieder hervor holen. und den ganzen rest unter den teppich "was es nicht geben soll gibt es auch nicht" kehren. und, was ist auch schon ein angezündetes asylantenheim im vergleich zu einer torte gegen einen politiker? was eine national befreite zone gegen eine frau die burkini im schwimmbad trägt um ihre "fratze" (zitat)) zu verhüllen? siehst du, alles halb so schlimm.
Neben diesen Interessanten Dingen haben sie aber auch sehr abstruse Sachen die sogar in der NSDAP dabei waren, ich sage nur "Familien nach traditionellem Leitbild" oder "Mehr Kinder statt Masseneinwanderung". Auf Deutsch "Frau, Fresse halten, in Küche Essen machen, danach heute Abend ins Bett, Kinder machen fürs Mutterkreuz".
Der Wahlkampf allerdings, da hassu recht, beschränken sie sich meist auf Fremdenfeindliche Parolen die bei der Braunen Masse ja leider gut ankommt...
Quelle das mehr dran is als nur "Der Ausländer is Schuld" haben wir hier: https://www.alternativefuer.de/wp-content/uploads/sites/7/2016/03/Leitantrag-Grundsatzprogramm-AfD.pdf