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SamuelMumm

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Jetzt können wir auch mal wieder die Polemik lassen. Man kann auch einfach einmal die Argumente austauschen und fertig...
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SGE_Werner schrieb:

Jetzt können wir auch mal wieder die Polemik lassen.

Ich sehe das anders. Man nennt das Brainstorming.
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HessiP schrieb:

Ich frage das, weil diese Erfahrungen in Lev angeführt werden für Alonsos Trainerkompetenz

Irgendwas müssen die ja schreiben.
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P.S.: nach der Logik mit den Titeln als Spieler und mit welchen Trainern man trainiert hat, müsste ja der gesamte Kader von den Citizens aus künftigen Erfolgstrainern bestehen, um nur Mal einen Namen zu nennen.
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SamuelMumm schrieb:

Welche Weltklasse-Mannschaften hat Xabi Alonso eigentlich trainiert, bevor er die Pillendreher übernahm?


Oder Julian Nagelsmann vor Hopp. Oder Christian Streich vor Freiburg. Oder Jürgen Klopp vor Mainz. Oder Thomas Tuchel vor Mainz. Oder...
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Die haben als Spieler alle unter Lichtgestalten trainiert und reihenweise Titel gesammelt.
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Welche Titel hat den Toppmöller in seiner Karriere gewonnen? Unter welchen großen Trainern (außer Willi Reimann) hat Toppi denn gespielt?

Ich frage das, weil diese Erfahrungen in Lev angeführt werden für Alonsos Trainerkompetenz.

Die einzige Gemeinsamkeit ist da wohl der Papa als Trainer.

Derartige Vergleiche bzw. rhetorische Gegenfragen sind also völliger Käse. Nur weil Alonso erfolgreich ist, muss Toppi es nicht sein. Und nur weil Henke nicht erfolgreich war, muss Toppi es nicht sein.
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HessiP schrieb:

Ich frage das, weil diese Erfahrungen in Lev angeführt werden für Alonsos Trainerkompetenz

Irgendwas müssen die ja schreiben.
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Dass mit dem Trainer Azubi nervt,es gibt genug Trainer, die ebenfalls keine großen Erfahrungen in kleineren Ligen hatten.
Das Argument lasse ich nicht gelten
Da sollte man sich lieber an Taktik, spielsystem etc abarbeiten
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Welche Weltklasse-Mannschaften hat Xabi Alonso eigentlich trainiert, bevor er die Pillendreher übernahm?
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Auch ich muss aufpassen, dass ich nicht zu allem und jedem meinen Senf dazugebe.

Die Beiträge von lewwe, Würzi und Diegito bechreiben das Dilemma aber exzellent; das war mir voher in dieser Schärfe nicht klar, scheint mir jetzt aber der Schlüssel zu unserem Dilemma zu sein. Deshalb danke für diese guten Beiträge. Wenn das Spielsystem nicht zu den Spielern passt, muss man sich auch nicht wundern, wenn die Spieler verunsichert und dadurch schlechter werden (siehe Beitrag zuvor von FA bzw. Werner).

Insofern entlaste ich DT ein wenig, denn der Schritt hin zum Next-Level-Ballbesitzfußball ist ausdrücklich die Idee und der Wunsch von Krösche, hat er gerade vor 2 Wochen im Doppelpass so ausgedrückt. Und mit Dino hat er jemanden als Trainer verpflichtet, der aus der Schule Nagelsmann ein Verfechter dieser Spielidee ist. Die Nagelsmann-Mannschaften haben allerdings spielerisch ein ganz anderes Niveau als unsere Jungs. So kam es zu einem Missverständnis und daraus folgend zu schlechten Resultaten und zu Frust.

Die Lösung kann nur darin bestehen, dass Krösche seinen ehrgeizigen Plan aufgibt und seinen Trainer das spielen lässt, was die Mannschaft auch kann. Ob dieser Trainer dann Dino ist (weil er sich umstellen kann) oder ein anderer, würde man sehen. Ich wäre eher für einen Neuanfang, Krösche sicherlich nicht.

Im übrigen wäre der große Traditionsclub Kaiserslautern, wo der Name Toppmöller einen besonders guten Klang hat und wo man eine Mannschaft aus der demnächst Dritten Liga nach oben führen kann, wirklich ein sehr geeignetes Umfeld für DT, um für das Amt des Cheftrainers zu lernen (wobei in Kaiserslautern der Ballbesitzfußball sicherlich auch nicht der richtige Ansatz wäre). Die SGE, dabei bleibe ich, ist für ihn momentan ein, zwei Nummern zu groß, ebenso wie der Schaden zu groß ist, den er hier als Auszubildender anrichten kann.  Wenn es DT tatsächlich gelänge, aus Kaiserslautern wieder einen Bundesligisten zu machen, dann hätte er die für einen BL-Top-Club erforderlichen Erfolg auch nachzuweisen. Solch ein Befähigungsnachweis fehlt leider bisher in seiner Vita.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Im übrigen wäre der große Traditionsclub Kaiserslautern, wo der Name Toppmöller einen besonders guten Klang hat und wo man eine Mannschaft aus der demnächst Dritten Liga nach oben führen kann, wirklich ein sehr geeignetes Umfeld für DT, um für das Amt des Cheftrainers zu lernen


Wieder so viel beeindruckender Sachverstand. Ich hoffe inständig, dass Tobias Frey diese Zeilen liest, sich am Ende der Saison mit Markus Krösche in Verbindung setzt und Toppmöller installiert, nachdem Krösche Toppmöller und Frey Funkel entlassen hat, als Trainer-Azubi in Lautern. Wir hoffen dann alle, dass der Azubi keinen Durchmarsch zur Meisterschaft macht, wie es einst schon Lautern praktiziert hat, sonst wäre der Azubi plötzlich ein oder zwei Nummern zu groß für die Eintracht.
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Jürgen Heraeus war ein wirklich guter Unternehmensführer der alten Schule.
Ein bodenständiger sympathischer Mensch.

Letzter Arbeitstag vor Weihnachten. Man sitzt nach Büroschluss zusammen, macht Bier und oder Äppler auf und quatscht.

Heraeus kommt rein. Alles still. Er "Was ist hier los? Krieg ich ein Bier?"
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Man stelle sich Dino in Köln, in Gladbach oder beim HSV vor - alles Theorie, gewiss, aber mein Gespür sagt mir, mit DT stünde keiner dieser Vereine jetzt besser da.

Dein Gespür ist völlig irrelevant. Dino ist hier Trainer und daher ist alles andere reine Fantasie.

Aale SGE_Rentner schrieb:

Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3,

Ich gehe davon aus, dass Du Dino nicht persönlich kennst und seine Ausstrahlung anhand der PKn beurteilst.
Geht mal davon aus, dass er in der Kabine ganz anders ist. Und am Spielfeldrand sowieso.

Aale SGE_Rentner schrieb:

In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3

Sorry, aber das kannst Du überhaupt nicht beurteilen, nicht einmal ansatzweise.
Im Gegenteil - Fakt ist, dass er in seiner ersten Saison als Bundesligatrainer auf Platz 6 steht und es ist auch wieder reine Spekulation, dass wir mit einem anderen Trainer mehr Punkte hätten.
Um nochmal Urs Fischer zu bemühen. Letzte Saison 1,8 Punkte und in dieser Saison bis zur Entlassung 0,54 Punkte, bei einem nominell deutlich stärkeren Kader.
Ich würde sogar wetten, dass Krösche im Forum dafür kritisiert wurde, dass er den einen oder anderen Neuzugang der Eisernen nicht zu uns geholt hat.
Und hat Urs Fischer plötzlich seine Art und sein Auftreten verändert? Und wieso hat er keine Ausstrahlung mehr? Und in welcher Liga siehst Du Fischer, der aus einem CL Teilnehmer einen Abstiegskandidaten gemacht hat? Oberliga? Kreisliga? Bambini Trainer?
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Basaltkopp schrieb:

Bambini Trainer?
Kinder anständig zu trainieren ist übrigens gar nicht so einfach, wie man es sich vorstellt. Aber damit schweife ich ab.
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Ist wie bei Schalke und Jens Keller. Stand immer in der Kritik wegen Null Charisma usw, hat aber trotz alledem tabellarisch abgeliefert. DT wirkt immer eher so der Teamplayer der nicht mal jemand zusammen scheißt. Wir erwarten ja irgendwie das der Trainer so eine Art Alphawolf ist der bei jeder Pressekonferenz die Journalisten einheizt. Das DT jetzt keine Graupe ist hat man ja in HZ 2 gegen Augsburg gesehen. So stelle ich mir das vor. Sollte er das hinbekommen das man auf ähnlichen Niveau spielt, dann kann man auch über die fehlende Ausstrahlung hinweg sehen.
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planscher08 schrieb:

über die fehlende Ausstrahlung hinweg sehen.

Wenn die Ausstrahlung so wichtig ist, können wir für die Pressekonferenzen ja George Clooney oder Robbie Williams engagieren.
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Im Moment stellt sich die Frage nach einem Trainerwechsel sowieso nicht (mehr).

Unabhängig vom Tabellenplatz am letzten Spieltag bin ich mit der Leistung von DT in dieser Saison aber unzufrieden. Krösche, so meine feste Überzeugung, wird jedoch an Dino unbedingt festhalten, selbst wenn wir Europa noch verpassen. Insofern betrachte ich persönlich diese DT-Diskussion zwar als ganz interessant, aber das Ergebnis steht sowieso schon fest - zu meinem Bedauern... Wobei ich zugeben muss, dass andere Vereine mit ihrer Trainerwahl auch daneben gelegen haben (in Gladbach ist gerade diesbezüglich Feuer unterm Dach, in Köln sowieso und auch beim HSV, der mir allmählich leid tut).

Ich habe gerade im Doppelpass die Diskussion um Timo Schultz verfolgt: meines Erachtens eine ganz ähnliche Situation wie bei DT. Es gelingt ihm durch seine Art und sein Auftreten nicht, die Spieler mitzunehmen, auf den Punkt zu motivieren, die immergleichen Fehler abzustellen. Man stelle sich Dino in Köln, in Gladbach oder beim HSV vor - alles Theorie, gewiss, aber mein Gespür sagt mir, mit DT stünde keiner dieser Vereine jetzt besser da. Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3, da passt er gut hin von seinem Format und da wird er nach meiner Meinung perspektivisch auch landen. Wir werden sehen.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Es reicht auf Dauer bei Dino von seinem Naturell, seiner Ausstrahlung einfach nicht für ganz oben. In der 2. Liga kann ich ihn mir vorstellen, eher aber sogar leider nur in Liga 3, da passt er gut hin von seinem Format und da wird er nach meiner Meinung perspektivisch auch landen. Wir werden sehen.

Ein fürwahr herausragender Beweis von Menschenkenntnis und Fußballverstand, zu denen ich nur ehrfürchtig hinaufblicken kann.
Ich wünschte wir hätten nur ansatzweise diese Kompetenz in der Schaltzentrale der Eintracht, die Konkurrenz würde uns fürchten.
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Genauso wie unser 6. Platz nicht glücklich ist, war unser 3. Platz 1992 nicht unglücklich. Wir haben damals, mit dem damals wahrscheinlich besten Kader der Liga, halt auch dumm Punkte abgegeben.

Unentschieden gegen Wattenscheid
Unentschieden gegen besoffene Bremer
Unentschieden gegen Absteiger Düsseldorf
Und in Rostock muss man als Titelfavorit auch ohne Elfmeter gewinnen!

Am Ende steht jeder dort, wo er es verdient hat. Der damalige Trainer wird heute immer noch gefeiert, obwohl er mit dem besten Kader den wir je hatten (im Vergleich zum Rest der Bundesliga) den Titel verkackt hat.

Aber auch das ist nur die halbe Wahrheit. Er war damals in der Lage zu verhindern, dass sich die teilweise verfeindete Mannschaft, speziell Stein und Möller, nicht gegenseitig die Köpfe eingeschlagen haben.
Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.

Es gibt so viele Faktoren, die wir von außen gar nicht sehen können. Daher ist es uns auch unmöglich, abschließend zu beurteilen, wieso die Saison nicht besser gelaufen ist.

Und das ganze kann man noch toppen, wenn man Pech oder Glück mit den Schiedsrichtern oder möglicherweise zuviel oder zuwenig Spielglück mit bewertet.
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Basaltkopp schrieb:

Ein vermeintlich fachlich besserer Trainer hätte es womöglich nicht geschafft, dass die Truppe sich zumindest bei den Spielen zusammengerissen hat und als Mannschaft aufgetreten ist.

Diesen Beweis sind wir ja äußerst erfolgreich angetreten. Osram ist fachlich unbestritten der kompetentere Trainer, war aber nicht in der Lage aus den Primadonnen eine Einheit zu formen, eine Mannschaft. Ergebnis bekannt.
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Im übrigen muss ich bei dem Argument mit dem teuren Kader und was man daraus macht immer schmunzelnd Richtung Herne West oder Bahrenfeld blicken.
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Basaltkopp schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Ich denke, dass es noch genug Leute im Verein gibt, die wissen, wie glücklich dieser 6. Platz noch ist und was mit besseren Auftritten diese Saison möglich gewesen wäre.

An diesem Platz ist gar nichts glücklich. Sonst könnte man Leverkusen als glücklichen Meister bezeichnen, weil Bayern nicht besser war.
Wir haben einige Spiele verkackt, zwar relativ wenige Niederlagen (je eine mehr als der VfB oder die Knödeldeppen, genau so viele wie RatBull), dafür zu viele Unentschieden.
Die hinter uns haben es halt noch mehr verkackt, die vor uns weniger. So einfach ist das. Am Ende steht jeder da wo er es verdient hat.

Ich denke, dass es genug Leute im Verein gibt, die die Situation nach der Saison genau analysieren und dann eine Entscheidung treffen werden. Dino raus, weil wir glücklich nur 6. geworden sind, wird es bei uns zum Glück nicht mehr geben. Anfang der 2000er hätten wir wahrscheinlich jetzt schon den dritten Trainer der Saison und wären deshalb wahrscheinlich auch nicht erfolgreicher als ohne Trainerwechsel.

Zumindest beim HSV und S04 hat das fast vierteljährliche Austauschen des Übungsleiters keinen Erfolg gehabt.


Hier redet ja auch keiner davon, hier jede Saison drei Trainer zu haben. Aber die Art und Weise wie wir spielen. Teilweise auch die Ergebnisse gegen Teams, die eine absolute Talfahrt hinlegen, muss man schon auf den Prüfstand stellen. Und natürlich sind wir glücklich 6.
Es ist nicht normal, dass solch eklatante Punktverluste von der Konkurrenz nicht genutzt werden. Genauso hat auch Dortmund Glück gehabt, dass wir deren Fehler nicht genutzt haben. Aber sportlich gesehen, war dieses Jahr bis auf wenige Ausnahmen, wie eben Leverkusen, doch qualitativ mau in der Liga.


Gibt nicht viele Teams, die seltener aufs Tor schießen als wir.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Und natürlich sind wir glücklich 6.

Man ist auf dem Tabellenplatz, den man durch die erzielten Punkte plus Torverhältnis im Vergleich zur Konkurrenz einnimmt.
Glücklich gibt es da nicht.
So wie 1+1 weder glücklich noch unglücklich 2 er gibt.
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Gegen den großen FC Augsburg gewonnen…
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Ein Dart Automat würde jetzt "sagen": Bulls Eye!
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Die Parallelen sind doch alle an den Haaren herbei gezogen.
Dieses Tor verdanken wir alleine Holz. Und Gräfle hat auch mitgeholfen 😢😭
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Basaltkopp schrieb:

Dieses Tor verdanken wir alleine Holz.

Ich hatte mir heute einen Sitzkopfball gewünscht.
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Das ist mal wieder typisch Eintracht Forum. Da spielt die Mannschaft seit Wochen eine (!) gute Halbzeit und schon

- wird entweder gejubelt oder
- es werden diejenigen User angegangen, die in den letzten Wochen zurecht kritisch waren.

Nächste Woche kriegen wir in München auf den Sack, Augsburg gewinnt daheim gegen Bremen und dann sind es bei 3 Spieltagen noch 3 Punkte Vorsprung. Und Vorsprünge hat die Eintracht in den letzten Jahren ja immer gut über die Zeit gebracht *Ironie aus*

Manche Frühjubler sollten den Ball echt mal flach halten. Ist ja nicht so, dass die Leistungen der letzten Wochen erfolgreiche Wochen in der Zukunft erahnen lassen. Die Pfiffe in der ersten Halbzeit waren übrigens völlig zurecht. Schön, dass wir das Ding noch rumgedreht haben, aber einige sollten hier angesichts der erwähnten letzten Wochen mal die leisen Tasten auf ihrer Klaviatur suchen und spielen.
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Kastanie30 schrieb:

Nächste Woche kriegen wir in München auf den Sack
Wir? DU bist bestimmt nicht Eintracht!
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Dino sagt: IN YOUR FACE!
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Fazit: IN YOUR FACE ! (To whom it may concern)
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Joa... Also den Frust hier empfinde ich als nachvollziehbar, aber wie das z.T. ausgedrückt wird, ist unter aller S...

Dino wird abgesprochen, Teil der Eintracht-Familie zu sein. Komplett versagt zu haben. [edit / skyeagle Folge] Geht's noch?

Manche könnten sich mal auf ihr eigenes Leben fokussieren und überlegen, wie es so weit gekommen ist, dass man sich so offenkundig aggressiv bzw. depressiv in Online-Foren mitteilen muss. Nicht zu sprechen von der Familie daheim, die das vermutlich täglich ausbaden muss.

Wollen wir als SGE einer dieser Drecksclubs werden, in denen dauernd Unruhe aufkommt, wenn es nicht läuft? Ich habe auch ein Trauma von der tasmanischen Rückrunde unter Skibbe davongetragen und Dino darf man zurecht kritisieren, versteht mich nicht falsch, aber manches ist echt komplett drüber imho.
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Du schreibst mir aus der Seele. Was hier bisweilen als "sachliche Kritik" deklariert wird, ist wie Du schon richtig schreibst, völlig inakzeptabel. Da fragt man sich tatsächlich, was da schief läuft.
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Wenn Du weiterhin Korkut thematisierst, brauchst Du Dich über Deinen schlechten Ruf bei einigen Usern hier nicht wundern
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Der Tafelberg? Er thematisiert Korkut hier eher nicht.