Schönesge
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Cyrillar schrieb:
Es geht aktuell von teilen der linksgrünen in die gleiche antidemokratische Richtung wie bei der AFD .
Und du bist dir sicher, dass andere eine Opferrolle, nicht etwa du selbst, wenn du hier so eine Gleichsetzung auch noch mit dem Wort "antidemokratisch" um die Ecke kommst.
Wirkt eher so, als ob du keine Kritik an deiner Haltung/ Meinung erträgst, aber gerne selbst komplett übertreibst/ austeilst.
Es gibt ne Suchfunktion, die allerdings suboptimal ist, gebe ich zu. Ich werde die Arbeit nicht für Dich machen.
Wenn ich einen Textteil zitiere (aus einem Artikel den nicht ich verlinkt habe und damit in die Diskussion gebracht habe, sondern…ach, egal) dann relativiere ich damit nichts.
Wenn ich einen Textteil zitiere (aus einem Artikel den nicht ich verlinkt habe und damit in die Diskussion gebracht habe, sondern…ach, egal) dann relativiere ich damit nichts.
Eintracht-Laie schrieb:
Es gibt ne Suchfunktion, die allerdings suboptimal ist, gebe ich zu. Ich werde die Arbeit nicht für Dich machen.
Brauchst du auch nicht, aus'em Kopf gab es von deiner Seite was die israelische Seite betrifft immer nur Relativierungen, teilweise hast du auch noch sehr kuriose Diskussionen versucht anzustoßen über muslimische Brüderländer etc. Das steht dann einfach für sich.
Insofern: da brauchst du nicht suchen, du wirst nichts finden. Alles andere würde mich sehr wundern.
Nur unterlasse doch gerade du anderen irgendwas von Einseitigkeit erzählen zu wollen.
Na dann haben wir es doch geklärt , schön.
Und was ich lasse oder nicht, kannst Du mir und ggf. den Mods überlassen - da muss Du Dir nicht Deinen Kopf zerbrechen.
Und was ich lasse oder nicht, kannst Du mir und ggf. den Mods überlassen - da muss Du Dir nicht Deinen Kopf zerbrechen.
Brady schrieb:Tafelberg schrieb:
ich wette dagegen
Noch weniger?
Wenn sich die Wirtschaft jetzt tatsächlich nach Energiekrise durch Krieg/ Inflation/ Wirtschaftskrise erholen wird, kann ich mir auch vorstellen, dass sich die Stimmung nochmal drehen könnte. Vieles wird davon abhängen, wie schnell sich die Wirtschaft erholt. Sofern die Erholung nicht rechtzeitig eintreten wird, könntest du recht haben, andernfalls, könnte es auch zu Überraschungen kommen.
Ah, ein Fragenkatalog und Forderungen xyz zu belegen, nicht zu belegen etc.
Sei mir nicht böse, aber da werde ich Dich nie befriedigen können. Ich habe etwas zur Versorgung mit Lebensmitteln geschrieben, hast Du vermutlich schon wieder vergessen. Macht aber auch nichts.
Ich bin da ganz ruhig, da müsste schon mehr kommen, um mich aus der Ruhe zu bringen.
Nein, ich rechtfertige nichts, es war ja noch nicht einmal ein Argument, dies hast Du da reininterpretiert - aber erinnern werde ich noch dürfen? Auch wenn es wohl von Dir nicht gerne gesehen wird.
Übrigens interessant, der Vorwurf müsste dann ja auch an die FAZ gehen, die diese belegte Tatsache auch erwähnt hat.
Sei mir nicht böse, aber da werde ich Dich nie befriedigen können. Ich habe etwas zur Versorgung mit Lebensmitteln geschrieben, hast Du vermutlich schon wieder vergessen. Macht aber auch nichts.
Ich bin da ganz ruhig, da müsste schon mehr kommen, um mich aus der Ruhe zu bringen.
Nein, ich rechtfertige nichts, es war ja noch nicht einmal ein Argument, dies hast Du da reininterpretiert - aber erinnern werde ich noch dürfen? Auch wenn es wohl von Dir nicht gerne gesehen wird.
Übrigens interessant, der Vorwurf müsste dann ja auch an die FAZ gehen, die diese belegte Tatsache auch erwähnt hat.
Du kannst gerne zeigen, wo du es verurteilt hast, dass die israelische Regierung Hunger als Waffe eingesetzt hat. Gerade in einem besetzten Gebiet, in welchem Israel Kontrolle über den Zugang von Lebensmitteln und Versorgung hat, ein sehr schlimmes Verbrechen, welchem gerade schwache Menschen wie Kleinkinder zum Opfer gefallen sind.
Gerne auch kannst du zeigen wo du es verurteilt hast, dass dumme Bombem auf eng bewohnten Räumen abgeworfen worden sind. Du hast ja selbst mal die NT hier zitiert. Insofern wirst du diese Recherche der NT ganz bestimmt kennen.
Ansonsten kannst mir gerne erklären, warum du just in dem Moment, wo es um israelische Kriegsverbrechen geht, du mit dem Massaker der Hamas um die Ecke kommst. Was soll das denn anderes sein als eine Relativierung oder Rechtfertigung. Insbesondere wenn man noch den Kontext dazu nimmt, wie einseitig du hier (siehe ersten beiden Absätze) unterwegs bist.
Gerne auch kannst du zeigen wo du es verurteilt hast, dass dumme Bombem auf eng bewohnten Räumen abgeworfen worden sind. Du hast ja selbst mal die NT hier zitiert. Insofern wirst du diese Recherche der NT ganz bestimmt kennen.
Ansonsten kannst mir gerne erklären, warum du just in dem Moment, wo es um israelische Kriegsverbrechen geht, du mit dem Massaker der Hamas um die Ecke kommst. Was soll das denn anderes sein als eine Relativierung oder Rechtfertigung. Insbesondere wenn man noch den Kontext dazu nimmt, wie einseitig du hier (siehe ersten beiden Absätze) unterwegs bist.
Es gibt ne Suchfunktion, die allerdings suboptimal ist, gebe ich zu. Ich werde die Arbeit nicht für Dich machen.
Wenn ich einen Textteil zitiere (aus einem Artikel den nicht ich verlinkt habe und damit in die Diskussion gebracht habe, sondern…ach, egal) dann relativiere ich damit nichts.
Wenn ich einen Textteil zitiere (aus einem Artikel den nicht ich verlinkt habe und damit in die Diskussion gebracht habe, sondern…ach, egal) dann relativiere ich damit nichts.
Aber natürlich, schöne SGE! 😘
Ich würge überhaupt nichts ab, es findet doch eine Diskussion statt - die „XYZ darf man nicht mehr sagen“-Nummer ist hier fehl am Platz, die sollten wir anderen überlassen.
Und mitnichten habe ich ein Problem, wenn z.B. die aktuelle Regierung und besonders Netanjahu kritisiert wird, den würde ich lieber heute als morgen in Rente sehen.
Ich habe aber ein Problem wenn Dinge (aus meiner Sicht) arg einseitig beschrieben werden. Und dann sage ich was, wer da meint (s)eine Diskussion würde abgewürgt…kann ich gut mit leben, stimmt halt schlicht nicht.
Und mitnichten habe ich ein Problem, wenn z.B. die aktuelle Regierung und besonders Netanjahu kritisiert wird, den würde ich lieber heute als morgen in Rente sehen.
Ich habe aber ein Problem wenn Dinge (aus meiner Sicht) arg einseitig beschrieben werden. Und dann sage ich was, wer da meint (s)eine Diskussion würde abgewürgt…kann ich gut mit leben, stimmt halt schlicht nicht.
Eintracht-Laie schrieb:
Ich habe aber ein Problem wenn Dinge (aus meiner Sicht) arg einseitig beschrieben werden.
Ist das so? Wo finde ich denn hier in Thread eine Verurteilung von dir, dass die israelische Regierung Hunger als Waffe einsetzt, dass dumme Bombem in einem bewohnten Viertel abgeworfen werden, um ggf auch einen Terroristen zu treffen. Wo genau?
Gerne mal hier zeigen. Ansonsten einfach mal ganz ruhig sein, anderen vorzuwerfen, einseitig zu sein. Und wenn es stimmt, dass die Geiseln aus einem zivilen, bewohnten Viertel befreit worden sind ( hat mE selbst Israelbestätigt), dann war vorher klar, dass sehr viele unbeteiligte Zivilisten für diese Befreiung ihr leben lassen müssen. Ob es tatsächlich nur 100 Tote gab, wovon die meisten Terroristen gewesen sein sollen (israelischeDarstellung), oder aber ob mehrere 100 Tote mit sehr vielen Zivilisten und es ein Massaker gab (Hamas Darstellung), wird man noch herausfinden.
Du kannst gerne immer wieder mit der Auslöser des Krieges kommen, es ist aber bizarr und makaber, wenn du dieses Argument im Kontext mit Vorwürfen von Kriegsverbrechen bringst, so als gäbe es eine Rechtfertigung für solche Verbrechen. Insbesondere wenn extrem viele Frauen, Kinder, Zivilisten sterben müssen.
Ah, ein Fragenkatalog und Forderungen xyz zu belegen, nicht zu belegen etc.
Sei mir nicht böse, aber da werde ich Dich nie befriedigen können. Ich habe etwas zur Versorgung mit Lebensmitteln geschrieben, hast Du vermutlich schon wieder vergessen. Macht aber auch nichts.
Ich bin da ganz ruhig, da müsste schon mehr kommen, um mich aus der Ruhe zu bringen.
Nein, ich rechtfertige nichts, es war ja noch nicht einmal ein Argument, dies hast Du da reininterpretiert - aber erinnern werde ich noch dürfen? Auch wenn es wohl von Dir nicht gerne gesehen wird.
Übrigens interessant, der Vorwurf müsste dann ja auch an die FAZ gehen, die diese belegte Tatsache auch erwähnt hat.
Sei mir nicht böse, aber da werde ich Dich nie befriedigen können. Ich habe etwas zur Versorgung mit Lebensmitteln geschrieben, hast Du vermutlich schon wieder vergessen. Macht aber auch nichts.
Ich bin da ganz ruhig, da müsste schon mehr kommen, um mich aus der Ruhe zu bringen.
Nein, ich rechtfertige nichts, es war ja noch nicht einmal ein Argument, dies hast Du da reininterpretiert - aber erinnern werde ich noch dürfen? Auch wenn es wohl von Dir nicht gerne gesehen wird.
Übrigens interessant, der Vorwurf müsste dann ja auch an die FAZ gehen, die diese belegte Tatsache auch erwähnt hat.
Die üblichen Vorwürfe....schauen wir uns den von Dir verlinkten Artikel einmal an.
Es stimmt, da steht z.B. dass Anwohnern und Ärzte mit dem Sender Al Jazeera bzw. arabischen Medien gesprochen hätten, Mahmud Abbas darf von "Massaker" sprechen. Wie "unabhängig" sind diese Medien, wie unabhängig können sie überhaupt arbeiten...schwer zu sagen.
Die Frage ob es tatsächlich ein "Journalist" mit Verbindungen zu Al Jazeera war, in dessen Haus 3 Geiseln festgehalten wurde wird vermutlich in den kommenden Tagen halbwegs beantwortet werden können. Aber natürlich wird auch da jeder glauben was er unbedingt glauben will.
Ansonsten kann man in diesem einen von Dir verlinkten Artikel lesen:
"...Behördenvertreter im von der Hamas beherrschten Gazastreifen teilten am Sonntagmorgen mit, es habe mindestens 226 Tote gegeben..."
"...Das Hamas-Medienbüro erklärte, Krankenwagen und Fahrzeuge des Zivilschutzes seien wegen des intensiven Bombardements lange nicht an den Ort des Geschehens gelangt..."
"...Ein Militärsprecher der palästinensischen Islamisten erklärte, bei der israelischen Militäroperation, die im dicht besiedelten Ort Al-Nusseirat durchgeführt wurde, seien auch Geiseln getötet worden..."
"...Der politische Führer der Hamas, Ismail Haniyeh, erklärte mit Blick auf die erfolgreiche Befreiungsaktion..."
Sind schon eine Menge Orginaltöne der Islamisten, die da zu Wort kommen.
Kein Vorwurf an die FAZ, zumal sie etwas in Erinnerung ruft, was gerne vergessen wird:
Als Terrorkommandos der palästinensischen Islamisten am 7. Oktober ein Blutbad an der israelischen Zivilbevölkerung anrichteten, waren etwa 250 Menschen in den Gazastreifen verschleppt worden, Dutzende wurden schon getötet. Noch immer werden mehr als 100 lebende Geiseln in Gaza vermutet.
Es stimmt, da steht z.B. dass Anwohnern und Ärzte mit dem Sender Al Jazeera bzw. arabischen Medien gesprochen hätten, Mahmud Abbas darf von "Massaker" sprechen. Wie "unabhängig" sind diese Medien, wie unabhängig können sie überhaupt arbeiten...schwer zu sagen.
Die Frage ob es tatsächlich ein "Journalist" mit Verbindungen zu Al Jazeera war, in dessen Haus 3 Geiseln festgehalten wurde wird vermutlich in den kommenden Tagen halbwegs beantwortet werden können. Aber natürlich wird auch da jeder glauben was er unbedingt glauben will.
Ansonsten kann man in diesem einen von Dir verlinkten Artikel lesen:
"...Behördenvertreter im von der Hamas beherrschten Gazastreifen teilten am Sonntagmorgen mit, es habe mindestens 226 Tote gegeben..."
"...Das Hamas-Medienbüro erklärte, Krankenwagen und Fahrzeuge des Zivilschutzes seien wegen des intensiven Bombardements lange nicht an den Ort des Geschehens gelangt..."
"...Ein Militärsprecher der palästinensischen Islamisten erklärte, bei der israelischen Militäroperation, die im dicht besiedelten Ort Al-Nusseirat durchgeführt wurde, seien auch Geiseln getötet worden..."
"...Der politische Führer der Hamas, Ismail Haniyeh, erklärte mit Blick auf die erfolgreiche Befreiungsaktion..."
Sind schon eine Menge Orginaltöne der Islamisten, die da zu Wort kommen.
Kein Vorwurf an die FAZ, zumal sie etwas in Erinnerung ruft, was gerne vergessen wird:
Als Terrorkommandos der palästinensischen Islamisten am 7. Oktober ein Blutbad an der israelischen Zivilbevölkerung anrichteten, waren etwa 250 Menschen in den Gazastreifen verschleppt worden, Dutzende wurden schon getötet. Noch immer werden mehr als 100 lebende Geiseln in Gaza vermutet.
Danke dass du gerade schon wieder unter Beweis gestellt hast, dass du sehr selektiv liest.
Nochmal aus Beitrag 1636 extra für dich:
"Warten wir mal ab, was da noch rauskommt. "
Insofern hättest du dir deine Zusammenfassung sparen können. Aber das passiert halt, wenn man ignoriert, was geschrieben wird.
Nochmal aus Beitrag 1636 extra für dich:
"Warten wir mal ab, was da noch rauskommt. "
Insofern hättest du dir deine Zusammenfassung sparen können. Aber das passiert halt, wenn man ignoriert, was geschrieben wird.
Aber natürlich, schöne SGE! 😘
Ich sehe hier seitens der Grünen-Unterstützer vor allem schlechte Verlierer und einen eklatanten Mangel an Selbstreflexion. Es sind immer die Anderen.
Man kann der Partei nur wünschen, dass man da mehr Verstand und Selbstkritik in der Aufarbeitung findet.
Man kann der Partei nur wünschen, dass man da mehr Verstand und Selbstkritik in der Aufarbeitung findet.
Adlerdenis schrieb:
Ich sehe hier seitens der Grünen-Unterstützer vor allem schlechte Verlierer und einen eklatanten Mangel an Selbstreflexion. Es sind immer die Anderen.
Man kann der Partei nur wünschen, dass man da mehr Verstand und Selbstkritik in der Aufarbeitung findet.
Ich sehe in der Grünen Partei eine sehr hohe Selbstreflektion, es werden offen Fehler eingestanden und auch kommuniziert. Gerade das ist bei anderen Parteien eher nicht der Fall. Es wird sich auch über Ursachen Gedanken gemacht. Und über diese Ursachen sollten sich nicht nur die Grünen Gedanken machen, sondern alle Parteien. Die Union hat nun 5% seit der letzten Bundestagswahl hinzzgewinnen können. Das ist natürlich nicht schlecht. Aber wenn man mal bedenkt, wieviel die Ampel verloren hat und wo die meisten Stimmen gelandet sind, relativiert sich das mE ein wenig. Und mit Blick in die EU (Frankreich, Österreich, Niederlande) oder Welt (USA) sowieso.
Insofern, echte Gewinner sehe ich im Moment nicht.
Schönesge schrieb:
….Wohl wissend, welches mieses Spiel die Hamas treibt. Warten wir mal ab, was da noch rauskommt….
Was meistens rauskommt - die Hamas hat gelogen und übertrieben. Und wie meistens werden die Lügen schnell verbreitet, die Richtigstellungen dann eher nicht.
Eintracht-Laie schrieb:Schönesge schrieb:
….Wohl wissend, welches mieses Spiel die Hamas treibt. Warten wir mal ab, was da noch rauskommt….
Was meistens rauskommt - die Hamas hat gelogen und übertrieben. Und wie meistens werden die Lügen schnell verbreitet, die Richtigstellungen dann eher nicht.
Dir ist aber schon klar, dass man schon lange Informationen aus ganz unterschiedlichen Bereichen erhält, um solche Tathergänge aufzuklären. Der Hamas muss man da gewiss nicht zuhören, genauso wenig wie der israelischen Regierung. Es gibt genügend Bilder und Videos, es gibt Erkenntnisse welche Waffen eingesetzt werden, es sind Menschen vor Ort die berichten etc.
Es ist schon erstaunlich, wie es Menschen schaffen, einer der beiden Seiten ihren Glauben zu schenken, und dann die komplette Realität ausblenden. Und solche Menschen wundern sich dann, dass nicht nur die Hamas Bosse vom IStGH per Haftbefehl gesucht werden, sondern auch Menschen aus der israelischen Regierung.
Die üblichen Vorwürfe....schauen wir uns den von Dir verlinkten Artikel einmal an.
Es stimmt, da steht z.B. dass Anwohnern und Ärzte mit dem Sender Al Jazeera bzw. arabischen Medien gesprochen hätten, Mahmud Abbas darf von "Massaker" sprechen. Wie "unabhängig" sind diese Medien, wie unabhängig können sie überhaupt arbeiten...schwer zu sagen.
Die Frage ob es tatsächlich ein "Journalist" mit Verbindungen zu Al Jazeera war, in dessen Haus 3 Geiseln festgehalten wurde wird vermutlich in den kommenden Tagen halbwegs beantwortet werden können. Aber natürlich wird auch da jeder glauben was er unbedingt glauben will.
Ansonsten kann man in diesem einen von Dir verlinkten Artikel lesen:
"...Behördenvertreter im von der Hamas beherrschten Gazastreifen teilten am Sonntagmorgen mit, es habe mindestens 226 Tote gegeben..."
"...Das Hamas-Medienbüro erklärte, Krankenwagen und Fahrzeuge des Zivilschutzes seien wegen des intensiven Bombardements lange nicht an den Ort des Geschehens gelangt..."
"...Ein Militärsprecher der palästinensischen Islamisten erklärte, bei der israelischen Militäroperation, die im dicht besiedelten Ort Al-Nusseirat durchgeführt wurde, seien auch Geiseln getötet worden..."
"...Der politische Führer der Hamas, Ismail Haniyeh, erklärte mit Blick auf die erfolgreiche Befreiungsaktion..."
Sind schon eine Menge Orginaltöne der Islamisten, die da zu Wort kommen.
Kein Vorwurf an die FAZ, zumal sie etwas in Erinnerung ruft, was gerne vergessen wird:
Als Terrorkommandos der palästinensischen Islamisten am 7. Oktober ein Blutbad an der israelischen Zivilbevölkerung anrichteten, waren etwa 250 Menschen in den Gazastreifen verschleppt worden, Dutzende wurden schon getötet. Noch immer werden mehr als 100 lebende Geiseln in Gaza vermutet.
Es stimmt, da steht z.B. dass Anwohnern und Ärzte mit dem Sender Al Jazeera bzw. arabischen Medien gesprochen hätten, Mahmud Abbas darf von "Massaker" sprechen. Wie "unabhängig" sind diese Medien, wie unabhängig können sie überhaupt arbeiten...schwer zu sagen.
Die Frage ob es tatsächlich ein "Journalist" mit Verbindungen zu Al Jazeera war, in dessen Haus 3 Geiseln festgehalten wurde wird vermutlich in den kommenden Tagen halbwegs beantwortet werden können. Aber natürlich wird auch da jeder glauben was er unbedingt glauben will.
Ansonsten kann man in diesem einen von Dir verlinkten Artikel lesen:
"...Behördenvertreter im von der Hamas beherrschten Gazastreifen teilten am Sonntagmorgen mit, es habe mindestens 226 Tote gegeben..."
"...Das Hamas-Medienbüro erklärte, Krankenwagen und Fahrzeuge des Zivilschutzes seien wegen des intensiven Bombardements lange nicht an den Ort des Geschehens gelangt..."
"...Ein Militärsprecher der palästinensischen Islamisten erklärte, bei der israelischen Militäroperation, die im dicht besiedelten Ort Al-Nusseirat durchgeführt wurde, seien auch Geiseln getötet worden..."
"...Der politische Führer der Hamas, Ismail Haniyeh, erklärte mit Blick auf die erfolgreiche Befreiungsaktion..."
Sind schon eine Menge Orginaltöne der Islamisten, die da zu Wort kommen.
Kein Vorwurf an die FAZ, zumal sie etwas in Erinnerung ruft, was gerne vergessen wird:
Als Terrorkommandos der palästinensischen Islamisten am 7. Oktober ein Blutbad an der israelischen Zivilbevölkerung anrichteten, waren etwa 250 Menschen in den Gazastreifen verschleppt worden, Dutzende wurden schon getötet. Noch immer werden mehr als 100 lebende Geiseln in Gaza vermutet.
Schönesge schrieb:
Dass Demokratie funktioniert nicht. Denn Regierungen in einer Demokratie würden und ausschließlich kurzfristig Handeln dürfen, das Angehen von langfristigen Themen (Transformation der Wirtschaft, Transformation zur Klimaneutralität, Transformation der großen Branchen wie der Automobilindustrie etc. ) wäre tabu. Dadurch würden aber die langfristigen Themen irgendwann nicht mehr händelbar aein und dann fliegt einem irgendwann alles um die Ohren. Und dreimal darf man raten, wer dann die Macht ergreift.
Aber genau das ist ja der Punkt. Sinnvolle Reformen gehen über viele Jahre hinweg, bis Erfolge sichtbar werden. Oft wird es erstmal schlechter bevor es besser wird. Sprich man muss zwei Schritte zurück um vier nach vorne zu gehen.
Und das endet dann in Wahlniederlagen der Reformfreudigen. Das ist halt das Problem, wenn alle paar Monate wieder ne LTW, Europawahl etc ist, bei der dann abgestraft werden kann und wo die Wahl auch Auswirkungen hat (man denke an Bundesrat etc).
Deswegen geht man sehr oft den Weg des geringen Widerstandes. Also wählt man Parteien, die zurück oder bremsen wollen. Gleichzeitig regt man sich über die fehlende Entwicklung im Land auf.
Ich befürchte, dass die Demokratien auf diesem Planeten auf dem Abstieg sind, weil sie eben keine Lösungen haben für die Probleme der Zukunft. Weil die mit Reformen abgestraft werden und die machtbewussten Politikkräfte bestenfalls mit Salami-Taktik agieren um wiedergewählt zu werden.
Der Punkt ist halt, dass mir die möglichen Alternativen noch weniger gefallen.
Ich verstehe schon was du meinst. Diese Regierung hatte aber in Summe einen sehr schlechten Zeitpunkt erwischt, um Reformen durchzubekommen. Corona Grad vorbei und dann beginnt der Kriegt mit anließenden Energiepreisen, Inflation und Wirtschaftskrise.
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das scheint sich aber gerade wieder zu erholen, und offenkundig haben uns die ganzen Windräder und das neue Heizungsgesetz doch nicht wirklich geschadet. Die Stimmung kann sich also auch wieder drehen. Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Schönesge schrieb:
Nur die Streitereien in der Ampel müssen aufhören, das ist wohl der vulnerabelste Punkt.
Das sind einfach nur Meinungsverschiedenheiten, die gab es in den Merkelregierungen auch. Nur wurde unter den Merkelregierungen nicht aus jeder Mücke ein Elefant gemacht, da waren die größten Hetzer noch in den Regierungsparteien. Jetzt in der Opposition feuern sie bald täglich aus allen Rohren, ob es stimmt was gehetzt wird interessierte nicht, da haben wohl einige von der Brexitkampagne der Johnson-Leute gelernt.
Adlerdenis schrieb:SGE_Werner schrieb:
Mit vernünftiger Politik stärkt man nur die Rechten.
Was genau willst du damit sagen`?
Dass ich nicht das Gefühl habe, dass reformorientierte Politik belohnt wird, sondern das Gegenteil bewirkt. So meine Erfahrung nach 3 Jahren Ampel und 7 Jahren Rot-Grün unter Schröder. Die jetzige Regierung muss nur irgendwo die Steuern auf Benzin um 1 Cent erhöhen und es würde mehr abgestraft werden als wenn eine Regierungspartei in 16 Jahren Däumchen dreht.
Bisschen so, als würde man beim Fußball sagen, dass ein Team mutiger spielen soll und dann nach dem ersten Mal, nachdem man ausgekontert wurde, weil man mal etwas aufgerückt ist, doch lieber wieder fordert hinten rum zu spielen, um sich zeitgleich darüber weiterhin aufzuregen, wie uninspiriert das Gekicke doch ist.
Reformen werden hierzulande m.E. nur hingenommen, wenn sie über lange Zeiträume gestreckt werden. Alles, was irgendwie recht schnell gehen soll, sorgt für Abwehrhaltung.
SGE_Werner schrieb:Adlerdenis schrieb:SGE_Werner schrieb:
Mit vernünftiger Politik stärkt man nur die Rechten.
Was genau willst du damit sagen`?
Dass ich nicht das Gefühl habe, dass reformorientierte Politik belohnt wird, sondern das Gegenteil bewirkt. So meine Erfahrung nach 3 Jahren Ampel und 7 Jahren Rot-Grün unter Schröder. Die jetzige Regierung muss nur irgendwo die Steuern auf Benzin um 1 Cent erhöhen und es würde mehr abgestraft werden als wenn eine Regierungspartei in 16 Jahren Däumchen dreht.
Bisschen so, als würde man beim Fußball sagen, dass ein Team mutiger spielen soll und dann nach dem ersten Mal, nachdem man ausgekontert wurde, weil man mal etwas aufgerückt ist, doch lieber wieder fordert hinten rum zu spielen, um sich zeitgleich darüber weiterhin aufzuregen, wie uninspiriert das Gekicke doch ist.
Reformen werden hierzulande m.E. nur hingenommen, wenn sie über lange Zeiträume gestreckt werden. Alles, was irgendwie recht schnell gehen soll, sorgt für Abwehrhaltung.
Mag grundsätzlich sein, dass du recht hast, ich mag das aber nicht glauben. Denn was würde das in der Konsequenz bedeuten?
Dass Demokratie funktioniert nicht. Denn Regierungen in einer Demokratie würden und ausschließlich kurzfristig Handeln dürfen, das Angehen von langfristigen Themen (Transformation der Wirtschaft, Transformation zur Klimaneutralität, Transformation der großen Branchen wie der Automobilindustrie etc. ) wäre tabu. Dadurch würden aber die langfristigen Themen irgendwann nicht mehr händelbar aein und dann fliegt einem irgendwann alles um die Ohren. Und dreimal darf man raten, wer dann die Macht ergreift.
Ist mir definitiv zu pessimistisch gedacht. Und wenn wir als Gesellschaft in Summe davon überzeugt wären, wäre das ohnehin der Anfang vom Ende. Das mag heute alles nicht so gut aussehen, aber auch heute ist nur eine Momentaufnahme. Es gilt, die richtigen Schritte und vor allem das richtige Tempo zu wählen. Und den Hass- sowie destruktiven Emotionen positive gegenüber zu stellen.
Schönesge schrieb:
Dass Demokratie funktioniert nicht. Denn Regierungen in einer Demokratie würden und ausschließlich kurzfristig Handeln dürfen, das Angehen von langfristigen Themen (Transformation der Wirtschaft, Transformation zur Klimaneutralität, Transformation der großen Branchen wie der Automobilindustrie etc. ) wäre tabu. Dadurch würden aber die langfristigen Themen irgendwann nicht mehr händelbar aein und dann fliegt einem irgendwann alles um die Ohren. Und dreimal darf man raten, wer dann die Macht ergreift.
Aber genau das ist ja der Punkt. Sinnvolle Reformen gehen über viele Jahre hinweg, bis Erfolge sichtbar werden. Oft wird es erstmal schlechter bevor es besser wird. Sprich man muss zwei Schritte zurück um vier nach vorne zu gehen.
Und das endet dann in Wahlniederlagen der Reformfreudigen. Das ist halt das Problem, wenn alle paar Monate wieder ne LTW, Europawahl etc ist, bei der dann abgestraft werden kann und wo die Wahl auch Auswirkungen hat (man denke an Bundesrat etc).
Deswegen geht man sehr oft den Weg des geringen Widerstandes. Also wählt man Parteien, die zurück oder bremsen wollen. Gleichzeitig regt man sich über die fehlende Entwicklung im Land auf.
Ich befürchte, dass die Demokratien auf diesem Planeten auf dem Abstieg sind, weil sie eben keine Lösungen haben für die Probleme der Zukunft. Weil die mit Reformen abgestraft werden und die machtbewussten Politikkräfte bestenfalls mit Salami-Taktik agieren um wiedergewählt zu werden.
Der Punkt ist halt, dass mir die möglichen Alternativen noch weniger gefallen.
Schönesge schrieb:SemperFi schrieb:Schönesge schrieb:
Die Grünen waren aber sehr lange gar nicht in der Regierung, in den USA gibt es sie nicht mal.
Natürlich gibt es eine Green Party in den USA.
Ok, dann ist die aber nicht relevant, oder habe ich da was verpasst?
Mit dem Wahlsystem der USA kann sie auch nie relevant werden.
SGE_Werner schrieb:Schönesge schrieb:
Evtl ist die Klimakrise damit in naher Zukunft tatsächlich gar nicht unser Problem....
Das habe ich schon vor Jahren geschrieben, dass das eher unser Problem sein wird. Mit vernünftiger Politik stärkt man nur die Rechten. Und die schaffen unsere Demokratie sukzessive ab. Dann hat man statt ein bisschen Klimapolitik gar keine mehr, weil die Rechten an der Macht sind.
Exakt genauso hast Du es geschrieben und es wollte fast keiner hören. Natürlich hast Du damit richtig gelegen, was sonnenklar gewesen ist. Damals schon ...
Landroval schrieb:SGE_Werner schrieb:Schönesge schrieb:
Evtl ist die Klimakrise damit in naher Zukunft tatsächlich gar nicht unser Problem....
Das habe ich schon vor Jahren geschrieben, dass das eher unser Problem sein wird. Mit vernünftiger Politik stärkt man nur die Rechten. Und die schaffen unsere Demokratie sukzessive ab. Dann hat man statt ein bisschen Klimapolitik gar keine mehr, weil die Rechten an der Macht sind.
Exakt genauso hast Du es geschrieben und es wollte fast keiner hören. Natürlich hast Du damit richtig gelegen, was sonnenklar gewesen ist. Damals schon ...
Die Grünen waren aber sehr lange gar nicht in der Regierung, in den USA gibt es sie nicht mal. Insofern ist es schon kurios die Schuld für das Erstarken der Rechten bei den Grünen zu suchen. Da lässt man dann aber schon den gesamten Kontext außer Acht. Und wenn vernünftige Politik tatsächlich Menschen dazu "zwingt", Rechtsradikal wählen zu müssen, dann sind nicht die Grünen das Problem sondern: die Menschen.
Jeder trägt selbst dafür Verantwortung wo er sein Kreuz setzt. Oder wurde die Eigenverantwortung genau in diesem Bereich abgeschafft?
Kulturkampf allez.
Landroval schrieb:
Die Grünen haben ihr Ergebnis wunderbar selber erarbeitet. Am Volk vorbei, mal ein bissen testen wie weit man gehen kann ...
Selbstverständlich tragen die Grünen an ihrem Ergebnis Verantwortung. So ganz sollte man aber die Großwetterlage nicht aus dem Blick verlieren, ein Blick ins Ausland, ob Niederlande oder Frankreich sollte dabei ausreichen.
Die Rechten sind auf dem Vormarsch, Hauptgegner sind die Grünen, gerade bei jungen Menschen scheint das gut zu wirken. Erheiternd finde ich das nicht, ich lebe nämlich gerne in einem friedlichen Europa. Aber Identität und Nationalismus zeigen es derzeit der Klimakrise gewaltig. Evtl ist die Klimakrise damit in naher Zukunft tatsächlich gar nicht unser Problem....
Schönesge schrieb:
Evtl ist die Klimakrise damit in naher Zukunft tatsächlich gar nicht unser Problem....
Das habe ich schon vor Jahren geschrieben, dass das eher unser Problem sein wird. Mit vernünftiger Politik stärkt man nur die Rechten. Und die schaffen unsere Demokratie sukzessive ab. Dann hat man statt ein bisschen Klimapolitik gar keine mehr, weil die Rechten an der Macht sind.
Schönesge schrieb:
die Klimakrise damit in naher Zukunft tatsächlich gar nicht unser Problem....
Sehe ich natürlich genauso...
mittelbucher schrieb:
Die politische Ohrfeige für die Grünen, vor allem bei den jungen Wählern, ist in der Tat eindeutig.
Ich verstehe halt nicht warum. Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
sgevolker schrieb:
Wenn eine Partei sich für Klimaschutz einsetzt, dann die Grünen. Das müsste doch eigentlich das Thema der jungen Wähler sein. Sind die alle so anfällig für die Propaganda?
Es gibt bei der jüngeren Generation wohl einen stärkeren Ausschlag nach rechts. Bei der letzten Wahl wählten die Jüngeren noch Grüne und FDP. Propaganda auf den neuen Kanälen spielt da gewiss eine Rolle. Die Ursachen zu verstehen, ist die große Aufgabe. Aber über Emotionen/ Identität holt man mE viele Menschen ab, andernfalls hätte es keinen Brexit gegeben, wäre Erdogan trotz desaströser Wirtschaft und Erbeben wiedergewählt worden, noch wäre Trump wiedermal ernsthafter Präsidentschaftskandidat trotz des 06.01. Fakten kommen mE klar nach den Emotionen. Und Emotionen könnten bei jüngeren Menschen gerade über Tiktok etc noch viel leichter angesprochen werden.
Aber es stimmt schon, 84% haben die AfD nicht gewählt, dieses Niveau muss mindestens irgendwie gehalten werden.
Eintracht-Laie schrieb:
Ich könnte im Gegensatz zu Dir nicht beurteilen ob bei diesem Einsatz ausreichend „geschont“ wurde. Es gibt eine Möglichkeit zivile Opfer (bei dem Palästinensern) zu schonen - keine Befreiungsaktionen mehr.
Ich habe nicht diesen Einsatz gemeint, sondern generell. Dass Israels Armee sicherlich nicht die Möglichkeiten komplett ausschöpft (und damit meine ich nicht "nichts tun"), kann man selbst aufgrund der unabhängigen Angaben durchaus als Fakt ansehen.
SGE_Werner schrieb:Eintracht-Laie schrieb:
Ich könnte im Gegensatz zu Dir nicht beurteilen ob bei diesem Einsatz ausreichend „geschont“ wurde. Es gibt eine Möglichkeit zivile Opfer (bei dem Palästinensern) zu schonen - keine Befreiungsaktionen mehr.
Ich habe nicht diesen Einsatz gemeint, sondern generell. Dass Israels Armee sicherlich nicht die Möglichkeiten komplett ausschöpft (und damit meine ich nicht "nichts tun"), kann man selbst aufgrund der unabhängigen Angaben durchaus als Fakt ansehen.
Und es ist auch nicht nur, dass die israelische nicht schonend vorgeht, Hunger als Waffe aktiv einzusetzen ist auch nicht einfach vom Himmel gefallen. Dafür sehen die Verantwortlichen in Israel hoffentlich nie wieder das Tageslicht.
Und so sehr ich mich über die Befreiung der Geiseln freue, wenn hieran etwas dran sein sollte, und das habe ich gerade erst gelesen:
https://www.faz.net/aktuell/politik/krieg-in-nahost/palaestinenser-sprechen-von-massaker-bei-geiselbefreiung-19775603.html?GEPC=s9
dann ist das kaum noch in Worte zu fassen. Jedes Menschenleben ist gleich viel wert. Über Leichen Unbeteiligter zu gehen, und dabei auch noch ein Blutbad anzurichten mit mehreren hundert toten Menschen in einem zivilen Viertel, wäre niemals zu rechtfertigen. Außer, man würde Menschenleben unterschiedlich bewerten. Wohl wissend, welches mieses Spiel die Hamas treibt. Warten wir mal ab, was da noch rauskommt. Es ist einfach nur traurig.
Schönesge schrieb:
….Wohl wissend, welches mieses Spiel die Hamas treibt. Warten wir mal ab, was da noch rauskommt….
Was meistens rauskommt - die Hamas hat gelogen und übertrieben. Und wie meistens werden die Lügen schnell verbreitet, die Richtigstellungen dann eher nicht.
Heute wurden 4 junge Geiseln lebend aus den Händen der Hamas befreit, die beim Nova-Festival entführt wurden. Darunter eine junge Frau, die auf den Hamas-Videos vom 7. Oktober schreiend davon gefahren wurde. Ich habe gerade die Videos gesehen, wie sie wieder mit ihrem Vater zusammengetroffen ist (ihre Mutter hat Krebs im Endstadium und darf ihre Tochter noch mal wieder sehen), wie Menschen in Tel Aviv am Strand in Tränen ausbrechen, als sie davon hören, dass wenigstens 4 lebend zurückkehren. Das fasst mich auch emotional an, mindestens genauso stark wie die Mütter, die in den Trümmern von Gaza nach ihren Kindern suchen. Dieser andauernde Krieg, dieser Terror, er hat beide Seiten dermaßen schwer gezeichnet.
Bzgl. der Kommentare in den sozialen Medien möchte ich nicht viel sagen. Da habe ich in den letzten Minuten wieder genug gesehen, was bei einigen für die Beobachtung durch den Verfassungsschutz ausreichen würde oder die AfD nutzen könnte, um eine Migrationsdebatte zu befeuern. Da muss noch ne Menge getan werden, damit manch einer den Unterschied zwischen israelischer Politik und israelischem Volk erkennt. Gleiches gilt ja auch in umgekehrte Richtung, wenn kein Unterschied zwischen Hamas und Palästinenser gemacht wird.
Ich freue mich einfach für die 4 Geiseln und ihre Angehörigen und hoffe weiterhin, dass sowohl die Hamas als auch die aktuelle israelische Regierung von der politischen Bühne in Nahost verschwinden. Bei letzterem habe ich ja Hoffnung, dass dies durch Wahl passiert.
Bzgl. der Kommentare in den sozialen Medien möchte ich nicht viel sagen. Da habe ich in den letzten Minuten wieder genug gesehen, was bei einigen für die Beobachtung durch den Verfassungsschutz ausreichen würde oder die AfD nutzen könnte, um eine Migrationsdebatte zu befeuern. Da muss noch ne Menge getan werden, damit manch einer den Unterschied zwischen israelischer Politik und israelischem Volk erkennt. Gleiches gilt ja auch in umgekehrte Richtung, wenn kein Unterschied zwischen Hamas und Palästinenser gemacht wird.
Ich freue mich einfach für die 4 Geiseln und ihre Angehörigen und hoffe weiterhin, dass sowohl die Hamas als auch die aktuelle israelische Regierung von der politischen Bühne in Nahost verschwinden. Bei letzterem habe ich ja Hoffnung, dass dies durch Wahl passiert.
SGE_Werner schrieb:
Ich freue mich einfach für die 4 Geiseln und ihre Angehörigen
Das ist wirklich extrem ergreifend und es bleibt den Befreiten und Angehörigen nur das Beste für die Zukunft zu wünschen. Vor allem sehr viel Kraft, unendlich viel Kraft.
Über alles andere, was in den letzten Monaten in Gaza passiert ist, schreibe ich besser nichts. Man kann nur hoffen und beten, dass Biden den Frieden durchbeommt und die Hauptverantwortlichen der Hölle da unten später noch ihre gerechten Strafen erhalten werden. Die Gerichte sind ja schon gut mit der Aufklärung der Verbrechen beschäftigt.
Wie seit über 20 Jahren, erwarte ich weder auf "Fan-Seite" noch auf Polizei-Seite irgendeinen Lerneffekt und so ist es wie bisher nur eine Frage der Zeit bis wir den nächsten Vorfall diskutieren, wo am Ende Unbeteiligte die Zeche dafür bezahlen.
Da kann man sich hier auch die nächsten 20 Jahre noch im Kreis drehen.
Da kann man sich hier auch die nächsten 20 Jahre noch im Kreis drehen.
SemperFi schrieb:
Wie seit über 20 Jahren, erwarte ich weder auf "Fan-Seite" noch auf Polizei-Seite irgendeinen Lerneffekt und so ist es wie bisher nur eine Frage der Zeit bis wir den nächsten Vorfall diskutieren, wo am Ende Unbeteiligte die Zeche dafür bezahlen.
Da kann man sich hier auch die nächsten 20 Jahre noch im Kreis drehen.
Da bin ich in der Schlussfolgerung voll bei dir. Aber so zu tun, als sei irgendeine Seite selbstreflektiert unterwegs, grenzt mittlerweile schon an Comedy. Und dabei zu vergessen, welche Aufgaben zumindest eine der beide Seiten immer erfüllen sollte, ist ebenfalls bemerkenswert.
Wobei ich hier nochmal klar zum Ausdruck bringen möchte, dass die Polizei in unserem Stadion meistens bzw fast immer einen sehr guten Job macht.
Und (Teile) unsere(r) Fans öfters zu vergessen scheinen, dass es um unsere Eintracht gehen sollte.
Schönesge schrieb:
Ein Glück, dass dir das Differenzieren in einer Diskussion so gut gelingt.
Dito
Schönesge schrieb:
Und da fragt man sich dann halt nur: Wofür? Wofür eine Massenpanik billigend in Kauf nehmen? Um es bestimmten Teilen der Kurve mal so richtig zu zeigen? Da ging das eine Hardliner Herz mal so richtig auf, dass durch solche Aktionen Unbeteiligte zu Schaden kommen geschenkt bzw drüber Lust gemacht
So sieht Differenzieren aus? Die Polizei hat also nur darauf gewartet, um Ihre Gewaltfantasien auszuleben, wie Schlagstockmaschinen haben sie auf Unbeteiligte bzw. alles was sich bewegt, eingedroschen......
Reizgas wurde mit der Gießkanne in alle Richtungen verteilt
Das aber Reizgas sich nur aufgrund des in der Luft liegenden ABC Löschpulvers erst so richtig ausbreiten konnte und erst dadurch es zu den vielen Verletzten kam, lässt du einfach mal unter den Tisch fallen, das die Ordner als erstes angegriffen worden, hätte also auch nach dem Spiel geklärt werden können, weil alles ja sowieso perfekt von der installierten Videoanlage erfasst wurde. Aha ist dem so? Na dann dürfte es ja eigentlich gar keinen Stress mehr im Stadion geben. Komisch nur das jedes Jahr aufs Neue das Verhalten einzelner Gruppierungen in der Kurve diskutiert wird, komisch das die Strafen mittlerweile ein Niveau erreichen wo man gut und gerne auch mal einen Spieler für verpflichten kann.
Meister der abgelaufenen Saison ist......
https://www.fussballmafia.de/strafen/tabelle/
übrigens ist das nur Bundesliga....
Schönesge schrieb:
Hat man denn immernoch nicht genügend Erfahrungen gemacht,
Alles was du schreibst, kann man auch problemlos auf einen Teil der Kurve beziehen. aber nein die sind ja nur Opfer aggressiver Gewaltfantasien....
Aber vielleicht solltest du dich mal als Ordner bewerben, ob es dann für dich auch vollkmmen ok wäre, wenn dir die Polizei erst nach dem Spiel zur Seite stehen würde und ob du dann auf den gesunden Menschenverstand nach wie vor vertraust und der Meinung bist regelt sich von allein.
Es geht um Einsätze der Polizei in Bereichen mit großen Menschenmengen auf engen Raum. Da braucht es schon ziemlich gute Gründe, um so vor zu gehen, wie es gegen Stuttgart der Fall war. Das Resultat ist bekannt und es hätte viel schlimmer ausgehen können. Und das, obwohl man die Täter auch im Nachgang identifizieren hätte können, es gibt genügend Kameras im Stadion. Die Polizei soll für Sicherheit sorgen und keine Unsicherheit heraufbeschwören, durch Einsätze, die nicht zielführend sind.
Und ja, mir tun Polizisten tatsächlich leid, die in so einen Einsatz geschickt werden, genauso wie die vielen Unbeteiligten, die sich verletzt haben.
Dass die Polizei nur darauf gewartet habe, einen derartigen Einsatz führen zu dürfen, hat wer hier genau behauptet? Hier wurden mit hoher Wahrscheinlichkeit im Verlauf des Vorgangs falsche Maßnahmen ergriffen, die zu einer immensen Gefahr hinter der West geführt haben. Ich verstehe auch das Statement der Eintracht dahingehend.
Und das, lieber Robby, sind zwei komplett unterschiedliche Dinge.
Aber dass du hier permanent mit Aussagen um die Ecke kommst, die suggerieren, dass einem die Polizei egal sei, dass einem die Ordner egal seien, dass man der Auffassung sei, die Polizei hätte auf nichts anderes gewartet, oder man wolle keine Polizei im Stadion, ist jetzt langsam mal genug. Es nervt. Ganz schlechter Stil, insbesondere wenn man offensichtlich keine Argumente hat.
Und ja, mir tun Polizisten tatsächlich leid, die in so einen Einsatz geschickt werden, genauso wie die vielen Unbeteiligten, die sich verletzt haben.
Dass die Polizei nur darauf gewartet habe, einen derartigen Einsatz führen zu dürfen, hat wer hier genau behauptet? Hier wurden mit hoher Wahrscheinlichkeit im Verlauf des Vorgangs falsche Maßnahmen ergriffen, die zu einer immensen Gefahr hinter der West geführt haben. Ich verstehe auch das Statement der Eintracht dahingehend.
Und das, lieber Robby, sind zwei komplett unterschiedliche Dinge.
Aber dass du hier permanent mit Aussagen um die Ecke kommst, die suggerieren, dass einem die Polizei egal sei, dass einem die Ordner egal seien, dass man der Auffassung sei, die Polizei hätte auf nichts anderes gewartet, oder man wolle keine Polizei im Stadion, ist jetzt langsam mal genug. Es nervt. Ganz schlechter Stil, insbesondere wenn man offensichtlich keine Argumente hat.
Schönesge schrieb:
Und da fragt man sich dann halt nur: Wofür? Wofür eine Massenpanik billigend in Kauf nehmen? Um es bestimmten Teilen der Kurve mal so richtig zu zeigen? Da ging das eine Hardliner Herz mal so richtig auf, dass durch solche Aktionen Unbeteiligte zu Schaden kommen geschenkt bzw drüber Lust gemacht. Hat diese Aktion der Polizei überhaupt irgendwelche Sicherheit gebracht oder eher große Gefahren heraufbeschworen? Hat man denn immernoch nicht genügend Erfahrungen gemacht, was Einsätze dieser Art anrichten können? Anstatt die Täter, die den ganzen Vorgang ins Laufen gebracht haben per Stadionkamera im Nachgang zu identifizieren und einen entsprechenden Besuch abzustatten, besser verletze Polizisten und Unbeteiligte und schlimmstenfalls Tote, die bei einer Massenpanik alles andere als unrealistisch sind, in Kauf nehmen. Mega lustig. Aber dem "Gesindel" in der Kurve wurde es endlich mal so richtig gezeigt...
Ja du hast vollkommen Recht wofür.... Endlich schreibt es mal einer. Wofür braucht es überhaupt die Bullerei im Stadion und wieso gibt es getrennte Bereiche. Ohne diese Trennung würde es auch nie Stress im Stadion geben. Jedesmal das Gleiche, Massenpanik durch und zig schwerstverletzte, weil die Bullen ein exempel statuieren wollen. Die wollen doch nur den Fussball kaputt machen, in keiner anderen Sportart kommt es zu deratigen Gewaltexzessen, wohlgemerkt provoziert durch die Ordnungsfutzis........ Ohne diese ist es garantiert friedlicher und es würden sich dann auch endlich wieder mehr Jugendliche samt Eltern und deren Eltern in die Kurve trauen
OMG
Robby1976 schrieb:Schönesge schrieb:
Und da fragt man sich dann halt nur: Wofür? Wofür eine Massenpanik billigend in Kauf nehmen? Um es bestimmten Teilen der Kurve mal so richtig zu zeigen? Da ging das eine Hardliner Herz mal so richtig auf, dass durch solche Aktionen Unbeteiligte zu Schaden kommen geschenkt bzw drüber Lust gemacht. Hat diese Aktion der Polizei überhaupt irgendwelche Sicherheit gebracht oder eher große Gefahren heraufbeschworen? Hat man denn immernoch nicht genügend Erfahrungen gemacht, was Einsätze dieser Art anrichten können? Anstatt die Täter, die den ganzen Vorgang ins Laufen gebracht haben per Stadionkamera im Nachgang zu identifizieren und einen entsprechenden Besuch abzustatten, besser verletze Polizisten und Unbeteiligte und schlimmstenfalls Tote, die bei einer Massenpanik alles andere als unrealistisch sind, in Kauf nehmen. Mega lustig. Aber dem "Gesindel" in der Kurve wurde es endlich mal so richtig gezeigt...
Ja du hast vollkommen Recht wofür.... Endlich schreibt es mal einer. Wofür braucht es überhaupt die Bullerei im Stadion und wieso gibt es getrennte Bereiche. Ohne diese Trennung würde es auch nie Stress im Stadion geben. Jedesmal das Gleiche, Massenpanik durch und zig schwerstverletzte, weil die Bullen ein exempel statuieren wollen. Die wollen doch nur den Fussball kaputt machen, in keiner anderen Sportart kommt es zu deratigen Gewaltexzessen, wohlgemerkt provoziert durch die Ordnungsfutzis........ Ohne diese ist es garantiert friedlicher und es würden sich dann auch endlich wieder mehr Jugendliche samt Eltern und deren Eltern in die Kurve trauen
OMG
Ein Glück, dass dir das Differenzieren in einer Diskussion so gut gelingt. Auch wenn es gar nicht darum geht, dass Polizei im Stadion absolut notwendig ist, genauso wie eine Trennung von Fans, triffst du mit deinem Beitrag mal wieder total ins Schwarze. Gratulation.
So langsam bin ich überzeugt, da es schlimme Menschen auf der Welt gibt, hauen wir einfach auf alle Menschen drauf, dann trifft es auch die Schlimmen. Das ist Gerechtigkeit, und die steht einfach über allem.
Schönesge schrieb:
Ein Glück, dass dir das Differenzieren in einer Diskussion so gut gelingt.
Dito
Schönesge schrieb:
Und da fragt man sich dann halt nur: Wofür? Wofür eine Massenpanik billigend in Kauf nehmen? Um es bestimmten Teilen der Kurve mal so richtig zu zeigen? Da ging das eine Hardliner Herz mal so richtig auf, dass durch solche Aktionen Unbeteiligte zu Schaden kommen geschenkt bzw drüber Lust gemacht
So sieht Differenzieren aus? Die Polizei hat also nur darauf gewartet, um Ihre Gewaltfantasien auszuleben, wie Schlagstockmaschinen haben sie auf Unbeteiligte bzw. alles was sich bewegt, eingedroschen......
Reizgas wurde mit der Gießkanne in alle Richtungen verteilt
Das aber Reizgas sich nur aufgrund des in der Luft liegenden ABC Löschpulvers erst so richtig ausbreiten konnte und erst dadurch es zu den vielen Verletzten kam, lässt du einfach mal unter den Tisch fallen, das die Ordner als erstes angegriffen worden, hätte also auch nach dem Spiel geklärt werden können, weil alles ja sowieso perfekt von der installierten Videoanlage erfasst wurde. Aha ist dem so? Na dann dürfte es ja eigentlich gar keinen Stress mehr im Stadion geben. Komisch nur das jedes Jahr aufs Neue das Verhalten einzelner Gruppierungen in der Kurve diskutiert wird, komisch das die Strafen mittlerweile ein Niveau erreichen wo man gut und gerne auch mal einen Spieler für verpflichten kann.
Meister der abgelaufenen Saison ist......
https://www.fussballmafia.de/strafen/tabelle/
übrigens ist das nur Bundesliga....
Schönesge schrieb:
Hat man denn immernoch nicht genügend Erfahrungen gemacht,
Alles was du schreibst, kann man auch problemlos auf einen Teil der Kurve beziehen. aber nein die sind ja nur Opfer aggressiver Gewaltfantasien....
Aber vielleicht solltest du dich mal als Ordner bewerben, ob es dann für dich auch vollkmmen ok wäre, wenn dir die Polizei erst nach dem Spiel zur Seite stehen würde und ob du dann auf den gesunden Menschenverstand nach wie vor vertraust und der Meinung bist regelt sich von allein.
Die Vehemenz wie die linksgrünen mich aktuell nach rechts schieben geht mir gewaltig auf die Eier. Im privaten aber auch hier beim mitlesen.
Da setzt einer das Wort Konservative in Anführungszeichen, alles was nicht in das Weltbild der linksgrünen passt wird dann direkt als AFD-Sprech bezeichnet.
Es geht aktuell von teilen der linksgrünen in die gleiche antidemokratische Richtung wie bei der AFD .
So ein klein wenig kommt aktuell auch noch die Opferrolle stärker ins Spiel.
Eventuell sollten die Parteien und ihre Anhänger mal überlegen ob es wirklich schlau ist 30% der Wähler ins rechte Lager zu drücken und dann noch voller Arroganz vom deutschen Michel und dummen Menschen zu sprechen.