Schönesge
5025
#
adlerkadabra
Hatten wir das schon? Nach ihrem Besuch im White House haben die Michigan lawmakers angekündigt, den normalen Prozess und die Stimme des Wählers anzuerkennen.
adlerkadabra schrieb:
Hatten wir das schon? Nach ihrem Besuch im White House haben die Michigan lawmakers angekündigt, den normalen Prozess und die Stimme des Wählers anzuerkennen.
Klingt auf jeden Fall positiv, hoffen wir mal, dass die das auch so meinen. Ich glaube es erst, wenn am Montag bzw Dienstag zertifiziert ist.
Ich glaube wenn Georgia, Michigan und Pennsylvania rum ist, dürfte es das gewesen sein. Danach gibt es, wenn ich das richtig verstehe nur noch das Szenario mit den Faithless electors. Aber hier würden doch nur einzelne Wahlleute evtl von der Linie abkommen können. Dass gerade alle Wahlleute einrs Bundesstaats bestochen werden, halte ich für nicht realistisch.
Schönesge schrieb:
Und ist die rechtliche Lage denn klar, wenn das Electoral College "schief" geht? Was passiert denn dann? Weil genau auf diesem Weg scheinen wir uns doch gerade zu befinden.
Das kann man in der NYT nachlesen, die haben das aufgedröselt
https://www.nytimes.com/2020/11/03/us/politics/what-happens-if-the-election-results-are-contested.html
giordani schrieb:Schönesge schrieb:
Und ist die rechtliche Lage denn klar, wenn das Electoral College "schief" geht? Was passiert denn dann? Weil genau auf diesem Weg scheinen wir uns doch gerade zu befinden.
Das kann man in der NYT nachlesen, die haben das aufgedröselt
https://www.nytimes.com/2020/11/03/us/politics/what-happens-if-the-election-results-are-contested.html
Interessant ist wohl im Moment vor allem folgende Stelle:
Unresolved by deadline: A state legislature has the authority under the Constitution to appoint the state’s electors, regardless of the status of the popular vote, and particularly when a state hasn’t made a decision by the safe harbor deadline. A state legislature could decide that election results, still in dispute, are unlawful and select their own electors.
Für mich bleibt da einiges unklar. Was sind die Konsequenzen, wenn die sich in Michigan oder Pennsylvania einfach für Trump entscheiden? Scheint ja zu gehen.
Schönesge schrieb:giordani schrieb:Schönesge schrieb:
Und ist die rechtliche Lage denn klar, wenn das Electoral College "schief" geht? Was passiert denn dann? Weil genau auf diesem Weg scheinen wir uns doch gerade zu befinden.
Das kann man in der NYT nachlesen, die haben das aufgedröselt
https://www.nytimes.com/2020/11/03/us/politics/what-happens-if-the-election-results-are-contested.html
Interessant ist wohl im Moment vor allem folgende Stelle:
Unresolved by deadline: A state legislature has the authority under the Constitution to appoint the state’s electors, regardless of the status of the popular vote, and particularly when a state hasn’t made a decision by the safe harbor deadline. A state legislature could decide that election results, still in dispute, are unlawful and select their own electors.
Für mich bleibt da einiges unklar. Was sind die Konsequenzen, wenn die sich in Michigan oder Pennsylvania einfach für Trump entscheiden? Scheint ja zu gehen.
Das hatte ich ja in meinem Schreckensszenario schon mal aufgelistet, Stichwort Faithless Elector.
Das geht von einem mächtigen Dududu bis hin zu überschaubaren Geldstrafen ...
Die Reps bekommen aber zunehmend kalte Füße:
https://edition.cnn.com/2020/11/20/politics/gop-lawmakers-call-on-trump-to-begin-transition/index.html
https://edition.cnn.com/2020/11/20/politics/gop-lawmakers-call-on-trump-to-begin-transition/index.html
Adler_Steigflug schrieb:
Die Reps bekommen aber zunehmend kalte Füße:
https://edition.cnn.com/2020/11/20/politics/gop-lawmakers-call-on-trump-to-begin-transition/index.html
Habe ich auch gelesen, überzeugt mich leider aber nicht, da im gleichen Artikel steht, dass eben die große Mehrheit weiterhin still ist.
Und mal ne blöde Frage, was sind denn Veteran lawmakers, sind das lawmakers in Rente? Die hätten dann ja eh nichts mehr zu melden.
Schönesge schrieb:
Und ist die rechtliche Lage denn klar, wenn das Electoral College "schief" geht? Was passiert denn dann? Weil genau auf diesem Weg scheinen wir uns doch gerade zu befinden.
in der nyt wurde das gestern auch behandelt, nach und nach quittieren jetzt diverse bundesstaaten die ergebnisse, den prozess zu sabotieren ist nicht einfach. ich habe den artikel nicht mehr parat und er wird mutmasslich auch wieder hinter einer bezahlschranke sein, aber nachwievor wird die wahrscheinlichkeit des erfolgs der strategie als gering eingeschätzt, da es durchaus hürden gibt, genau diesen missbrauch zu verhindern.
aber das beunruhigende ist, sicher scheint es nicht zu sein. und trump hat den weg bereits vor der wahl als einen denkbaren skizziert.
und du hast natürlich recht, das lange schweigen der republikanischen partei sagt alles. die partei unterstützt den weg, was zum einen zeigt, wieviel zugriff trump auf sie hat und wie es um die partei steht.
das entwickelt sich zu einer mammutaufgabe für biden nach der vereidigung, denn er mus nicht nur das land befrieden, sondern irgendwie auch die gop wieder auf spur bringen
Xaver08 schrieb:
aber das beunruhigende ist, sicher scheint es nicht zu sein. und trump hat den weg bereits vor der wahl als einen denkbaren skizziert.
Ich hoffe, dass man auf Seiten der Dems das ganze ebenfalls bis zu Ende gedacht hat. Denn die Reps scheinen das, was gerade passiert, schon lange als Option gesehen und durchdacht zu haben. Die ziehen das jetzt offenkundig auch durch, Trump wird ganz gewiss morgen seine Niederlage nicht einfach eingestehen.
Von daher interessiert mich im Moment tatsächlich erst mal nur, welche rechtlichen Optionen die Dems haben. Denn ich vermute, darauf wirds ankommen müssen.
sicher bin ich mir natürlich auch nicht, aber ich denke nachwievor, dass die institutionen noch stabil genug sind, der schaden passiert auf anderer ebene, man muss sich nur fragen, wohin sich die gop dann weiter entwickelt.
die trägt den ganzen mummenschanz mit, ausschnitte dieser skurrilen pressekonferenz wurden vom offiziellen account der gop geteilt.
die trägt den ganzen mummenschanz mit, ausschnitte dieser skurrilen pressekonferenz wurden vom offiziellen account der gop geteilt.
Xaver08 schrieb:
sicher bin ich mir natürlich auch nicht, aber ich denke nachwievor, dass die institutionen noch stabil genug sind, der schaden passiert auf anderer ebene, man muss sich nur fragen, wohin sich die gop dann weiter entwickelt.
die trägt den ganzen mummenschanz mit, ausschnitte dieser skurrilen pressekonferenz wurden vom offiziellen account der gop geteilt.
Da die aller meisten Reps das momentane Geschehen mit Stille quittieren und damit im Grunde unterstützen oder billigen, habe ich mittlerweile ein sehr ungutes Gefühl. Das hat mE bereits eine eigene Dynamik angenommen, ein Aufschrei innerhalb der gop hätte schon längst stattfinden müssen. Es gibt bzw gab aber keinen Aufschrei und so scheint es mir, dass man sich entschieden hat.
Und ist die rechtliche Lage denn klar, wenn das Electoral College "schief" geht? Was passiert denn dann? Weil genau auf diesem Weg scheinen wir uns doch gerade zu befinden.
Schönesge schrieb:
Und ist die rechtliche Lage denn klar, wenn das Electoral College "schief" geht? Was passiert denn dann? Weil genau auf diesem Weg scheinen wir uns doch gerade zu befinden.
in der nyt wurde das gestern auch behandelt, nach und nach quittieren jetzt diverse bundesstaaten die ergebnisse, den prozess zu sabotieren ist nicht einfach. ich habe den artikel nicht mehr parat und er wird mutmasslich auch wieder hinter einer bezahlschranke sein, aber nachwievor wird die wahrscheinlichkeit des erfolgs der strategie als gering eingeschätzt, da es durchaus hürden gibt, genau diesen missbrauch zu verhindern.
aber das beunruhigende ist, sicher scheint es nicht zu sein. und trump hat den weg bereits vor der wahl als einen denkbaren skizziert.
und du hast natürlich recht, das lange schweigen der republikanischen partei sagt alles. die partei unterstützt den weg, was zum einen zeigt, wieviel zugriff trump auf sie hat und wie es um die partei steht.
das entwickelt sich zu einer mammutaufgabe für biden nach der vereidigung, denn er mus nicht nur das land befrieden, sondern irgendwie auch die gop wieder auf spur bringen
Schönesge schrieb:
Und ist die rechtliche Lage denn klar, wenn das Electoral College "schief" geht? Was passiert denn dann? Weil genau auf diesem Weg scheinen wir uns doch gerade zu befinden.
Das kann man in der NYT nachlesen, die haben das aufgedröselt
https://www.nytimes.com/2020/11/03/us/politics/what-happens-if-the-election-results-are-contested.html
BRB schrieb:
Ein halbes Dutzend verblendeter Fanatiker, die wirklich noch an die abstrusen Ideen glauben, dazu ein Großteil, denen man ansieht dass sie wissen dass es eigentlich aussichtslos ist, aber zu feige sind um das Maul aufzumachen.
wäre das bloss die situation, nur hat sich meines wissens bisher auch nur romney distanziert, die partei spielt noch mit und die waehler glauben den schlonz.
der apparat macht auch noch mit, meines wissens hat z.b. die dame, die mit ihrer unterschrift den übergangsprozess in die wege leiten soll, immer noch nicht unterschrieben und bei sean hannity geben sich immer noch rudy und kaleigh die klinke in die hand.
wichtig ist jetzt, dass nach und nach die bundesstaaten ihre ergebnisse fixieren, aber der schaden ist angerichtet.
sicher bin ich mir natürlich auch nicht, aber ich denke nachwievor, dass die institutionen noch stabil genug sind, der schaden passiert auf anderer ebene, man muss sich nur fragen, wohin sich die gop dann weiter entwickelt.
die trägt den ganzen mummenschanz mit, ausschnitte dieser skurrilen pressekonferenz wurden vom offiziellen account der gop geteilt.
die trägt den ganzen mummenschanz mit, ausschnitte dieser skurrilen pressekonferenz wurden vom offiziellen account der gop geteilt.
Nachdem über die Gerichte nichts zu holen ist, wird nun weiter versucht über das Electoral College die Wahl auf den Kopf zu stellen.
Das Ding ist leider noch lange nicht rum, da vor allem zu viele Republikaner diesen versuchten Putsch zu unterstützen scheinen, ua wenn man sich das Schauspiel in Michigan anschaut. Jetzt wollen die in Michigan verantwortlichen Reps die Zertifizierung der Wahl in Wayne County zurückziehen. Selbstverständlich aufgrund von Druck von Trump, der sie auch ins Weiße Haus eingeladen hat. Sollte das mit Wayne County gelingen, ginge nach meinem Verständnis Michigan an Trump. Und man hätte einer Region mit einer überwiegend Schwarzen Bevölkerung ihre Wahlstimmen geraubt.
Das Ding ist leider noch lange nicht rum, da vor allem zu viele Republikaner diesen versuchten Putsch zu unterstützen scheinen, ua wenn man sich das Schauspiel in Michigan anschaut. Jetzt wollen die in Michigan verantwortlichen Reps die Zertifizierung der Wahl in Wayne County zurückziehen. Selbstverständlich aufgrund von Druck von Trump, der sie auch ins Weiße Haus eingeladen hat. Sollte das mit Wayne County gelingen, ginge nach meinem Verständnis Michigan an Trump. Und man hätte einer Region mit einer überwiegend Schwarzen Bevölkerung ihre Wahlstimmen geraubt.
Das Frankreich in Bezug auf rechte Tendenzen und Radikalisierung deutlich extremer als Deutschland unterwegs ist dürfte keine neue Erkenntnis sein und schon gar nicht coronabedingt. Gestreikt wird dort z.B. generell in ganz anderen Dimensionen als bei uns.
Schön ist das definitiv nicht, aber auch kein Abgesang auf die Demokratie.
Schön ist das definitiv nicht, aber auch kein Abgesang auf die Demokratie.
sonofanarchy schrieb:
Das Frankreich in Bezug auf rechte Tendenzen und Radikalisierung deutlich extremer als Deutschland unterwegs ist dürfte keine neue Erkenntnis sein und schon gar nicht coronabedingt. Gestreikt wird dort z.B. generell in ganz anderen Dimensionen als bei uns.
Schön ist das definitiv nicht, aber auch kein Abgesang auf die Demokratie.
Sehe hier definitiv eine reale Gefahr für unsere Demokratie. Bereits letzte Wahl in Frankreich war es knapp. Und es scheint nun wirklich nicht besser geworden zu sein, ganz im Gegenteil. Wenn Le Pen an die Macht kommen sollte, haben wir ein richtiges Problem.
Und die Verbreitungen von VT scheinen durch die Pandemie eine weitere Eigendynamik bekommen zu haben. Das ist sehr, sehr beunruhigend.
Der Trend beschränkt sich ja eben nicht nur auf Europa, 73 Mio Trump Wähler sollte Aussagekraft genug sein.
In Frankreich scheint die Lage hinsichtlich VT noch wesentlich schlimmer zu sein als bei uns. Da war gestern so ein Artikel bei der FAZ, leider jetzt hinter der Bezahlschranke.
Mehr als 40% (46%?) würden sich nicht impfen lassen.
Sogar 36% von "gebildeten" Führungskräften glauben diesen Unfug.
Da kursiert wohl im Moment eine Dokumentation bei der extreme VT verbreitet werden (Bill Gates etc.) und diverse vermeintliche seriöse Menschen kommen zur Sprache (Nobelpreisträger, Ex Manager von Pfizer, renommierte Ärzte etc.)
Es wirkt als ob unsere Demokratie zu Grunde geht... Wenn im Frankreich die Rechtsradikalen an die Macht kommen sollten, war es das aus meiner Sicht mit der EU... Und dann wohl auch irgendwann mit unserer Demokratie...
Mehr als 40% (46%?) würden sich nicht impfen lassen.
Sogar 36% von "gebildeten" Führungskräften glauben diesen Unfug.
Da kursiert wohl im Moment eine Dokumentation bei der extreme VT verbreitet werden (Bill Gates etc.) und diverse vermeintliche seriöse Menschen kommen zur Sprache (Nobelpreisträger, Ex Manager von Pfizer, renommierte Ärzte etc.)
Es wirkt als ob unsere Demokratie zu Grunde geht... Wenn im Frankreich die Rechtsradikalen an die Macht kommen sollten, war es das aus meiner Sicht mit der EU... Und dann wohl auch irgendwann mit unserer Demokratie...
Schönesge schrieb:
In Frankreich scheint die Lage hinsichtlich VT noch wesentlich schlimmer zu sein als bei uns. Da war gestern so ein Artikel bei der FAZ, leider jetzt hinter der Bezahlschranke.
Mehr als 40% (46%?) würden sich nicht impfen lassen.
Sogar 36% von "gebildeten" Führungskräften glauben diesen Unfug.
Da kursiert wohl im Moment eine Dokumentation bei der extreme VT verbreitet werden (Bill Gates etc.) und diverse vermeintliche seriöse Menschen kommen zur Sprache (Nobelpreisträger, Ex Manager von Pfizer, renommierte Ärzte etc.)
Es wirkt als ob unsere Demokratie zu Grunde geht... Wenn im Frankreich die Rechtsradikalen an die Macht kommen sollten, war es das aus meiner Sicht mit der EU... Und dann wohl auch irgendwann mit unserer Demokratie...
In Frankreich scheint es auch schon vor Corona eine ziemliche Abneigung bzgl Impfungen zu geben. Das zeigt auch wie soziale Medien die Leute beeinflussen.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/06/20/in-frankreich-gibt-es-die-meisten-impfskeptiker
Das Frankreich in Bezug auf rechte Tendenzen und Radikalisierung deutlich extremer als Deutschland unterwegs ist dürfte keine neue Erkenntnis sein und schon gar nicht coronabedingt. Gestreikt wird dort z.B. generell in ganz anderen Dimensionen als bei uns.
Schön ist das definitiv nicht, aber auch kein Abgesang auf die Demokratie.
Schön ist das definitiv nicht, aber auch kein Abgesang auf die Demokratie.
Jap, das mit Newsmax hatte ich ja auch schon einmal erwähnt:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/135120?page=167#5251591
Und wie ich mir auch schon denken konnte, ist Trump daran interessiert, den Sender zu kaufen:
https://www.businessinsider.com/trump-allies-considering-buying-out-newsmax-to-compete-against-fox-2020-11?international=true&r=US&IR=T
Anscheinend mag deren CEO jedoch nicht verkaufen sondern lediglich ihm eine wöchentliche Show einräumen. Noch mehr Widerstand gegen Trump
https://www.businessinsider.com/newsmax-trump-tv-christopher-ruddy-fox-news-2020-11?international=true&r=US&IR=T
Im übrigen sehe ich da eigentlich keinen Verlust für Fox in dem Prozess... eher eine Chance. Die sollen noch Carlson (der sowieso bereits gegen den eigenen Sender geschossen hat), Hannity und Konsorten rauswerfen, damit dann auch diese zu den radikalen Kleinstsendern wechseln können, und es dann vielleicht mal als seriöser Sender versuchen.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/135120?page=167#5251591
Und wie ich mir auch schon denken konnte, ist Trump daran interessiert, den Sender zu kaufen:
https://www.businessinsider.com/trump-allies-considering-buying-out-newsmax-to-compete-against-fox-2020-11?international=true&r=US&IR=T
Anscheinend mag deren CEO jedoch nicht verkaufen sondern lediglich ihm eine wöchentliche Show einräumen. Noch mehr Widerstand gegen Trump
https://www.businessinsider.com/newsmax-trump-tv-christopher-ruddy-fox-news-2020-11?international=true&r=US&IR=T
Im übrigen sehe ich da eigentlich keinen Verlust für Fox in dem Prozess... eher eine Chance. Die sollen noch Carlson (der sowieso bereits gegen den eigenen Sender geschossen hat), Hannity und Konsorten rauswerfen, damit dann auch diese zu den radikalen Kleinstsendern wechseln können, und es dann vielleicht mal als seriöser Sender versuchen.
Irgendwo habe ich letztens gelesen, ich meine es war bei CNN, dass FOX Trump teilweise vorgeschrieben hat, was er sagen soll. Insofern sieht das für mich eher so aus, dass FOX bei dem ganzen Antidemokratischen Treiben selbst eine entscheidende Rolle spielt und eine klare Agenda zu verfolgen scheinen. Deshalb habe ich meine Zweifel, dass die auch nur ansatzweise auf einen "normalen" Weg zurück kommen werden.
Ähnlich ist es auch mit der Frage Henne oder Ei. Die Antidemokratischen Strömungen bei den Reps haben nach meinem Verständnis weit vor Trump begonnen (Tea party, Operation Red map etc.). Dass tatsächlich ein schwarzer Mann Präsident geworden ist, scheint für die Radikalisierung ausgereicht zu haben. Ein Affront gegen die "weiße Vorherrschaft". Dann doch lieber keine Demokratie mehr...
Das Problem da drüben wird sich mit Trump nicht erledigt haben, im Gegenteil. Sollte das jetzt noch mal mit den freien Wahlen gut gehen, wirds beim nächsten Mal nicht besser werden. Da scheinen große Kräfte am System zu schrauben und die werden nicht einfach aufhören. Ich bin gespannt, wie Biden hier gegensteuern möchte, wenn die Reps jegliche Zusammenarbeit ablehnen werden.
Trump ist mE nur ein Symptom, das System dahinter scheint mir das eigentliche Problem zu sein. Und da gehört mE auch FOX dazu.
Ähnlich ist es auch mit der Frage Henne oder Ei. Die Antidemokratischen Strömungen bei den Reps haben nach meinem Verständnis weit vor Trump begonnen (Tea party, Operation Red map etc.). Dass tatsächlich ein schwarzer Mann Präsident geworden ist, scheint für die Radikalisierung ausgereicht zu haben. Ein Affront gegen die "weiße Vorherrschaft". Dann doch lieber keine Demokratie mehr...
Das Problem da drüben wird sich mit Trump nicht erledigt haben, im Gegenteil. Sollte das jetzt noch mal mit den freien Wahlen gut gehen, wirds beim nächsten Mal nicht besser werden. Da scheinen große Kräfte am System zu schrauben und die werden nicht einfach aufhören. Ich bin gespannt, wie Biden hier gegensteuern möchte, wenn die Reps jegliche Zusammenarbeit ablehnen werden.
Trump ist mE nur ein Symptom, das System dahinter scheint mir das eigentliche Problem zu sein. Und da gehört mE auch FOX dazu.
So Trump hat nun getwittert, dass Biden gewonnen habe..... aber nur, weil die Wahlen manipuliert gewesen seien. Er zählt dann die Lügen auf, was angeblich alles vorgefallen sei.
Er wird die Niederlage selbstverständlich niemals eingestehen. Ich bin froh, dass die Wahl klar ausgefallen ist und Bidens Sieg nicht nur an einem Bundesstaat hängt. Wer weiß, wie ein konservativer von Trump eingesetzter Richter entschieden hätte, wenn es nicht so aussichtslos gewesen wäre.
Er wird die Niederlage selbstverständlich niemals eingestehen. Ich bin froh, dass die Wahl klar ausgefallen ist und Bidens Sieg nicht nur an einem Bundesstaat hängt. Wer weiß, wie ein konservativer von Trump eingesetzter Richter entschieden hätte, wenn es nicht so aussichtslos gewesen wäre.
Schönesge schrieb:
So Trump hat nun getwittert, dass Biden gewonnen habe..... aber nur, weil die Wahlen manipuliert gewesen seien. Er zählt dann die Lügen auf, was angeblich alles vorgefallen sei.
Das hat er mittlerweile widerrufen.
Das schmutzige Spiel geht also - wenig überraschend - weiter.
planscher08 schrieb:
Das ist ja das ganze Problem an dem amerikanischen Wahlsystem. Es gibt nur 2 Möglichkeiten und da kann man oft nur das kleinere Übel nehmen. Hatte in einer Reportage gesehen das eigentlich viele lieber eine konservative Partei ohne so ein Asshole wie Trump gewählt hätten, aber dann aus Mangel an Alternativen Trump gewählt hätten. Demokratie ist das in Amerika schon lange nicht mehr.
Das ist der Grund, warum ich das normale Verhältniswahlrecht wie in Deutschland bevorzuge. Wer hier konservativ wählen will, aber keine Nazis, hat im Normalfall die Union.
SGE_Werner schrieb:planscher08 schrieb:
Das ist ja das ganze Problem an dem amerikanischen Wahlsystem. Es gibt nur 2 Möglichkeiten und da kann man oft nur das kleinere Übel nehmen. Hatte in einer Reportage gesehen das eigentlich viele lieber eine konservative Partei ohne so ein Asshole wie Trump gewählt hätten, aber dann aus Mangel an Alternativen Trump gewählt hätten. Demokratie ist das in Amerika schon lange nicht mehr.
Das ist der Grund, warum ich das normale Verhältniswahlrecht wie in Deutschland bevorzuge. Wer hier konservativ wählen will, aber keine Nazis, hat im Normalfall die Union.
Sehen der ein oder andere Konservative anders
Im Grunde stimmt das natürlich, man hat hier verschiedene und viel mehr Optionen, aber auch hier muss man Kompromisse eingehen, aber kein System ist perfekt. Hier ists auch aus meiner Sicht definitiv wesentlich besser.
Mal sehen ob sich in den USA nicht doch noch weitere Parteien bilden werden, neben gemäßigten Reps und Dems könnten zB noch mindestens zwei weitere Parteien Sinn machen, eine weiter rechts und eine weiter links.
Das Argument, dass sich allein durch eine veränderte Verteilung der Fernsehgelder nichts groß ändern würde, ist natürlich richtig. Aber in diesem Kontext soll bzw muss ja eben auch über weitreichendere Systemsnpassungen debattiert werden.
Für mich stellen sich die folgenden Fragen:
Möchte man als Liga weiterhin auch in Europa eine Rolle spielen und somit den Weg der Bayern weitergehen. Natürlich mit dem Wissen, dass die Bayern dann weiterhin quasi alle Titel in der Liga gewinnen werden und auch nur die Bayern tatsächlich in Europa eine Rolle spielen werden. Natürlich mit dem Argument, man könne doch eh nichts ändern, sei halt Gott gegeben.
Oder möchte man lieber eine spannende nationale Liga haben? Dafür braucht es natürlich auch eine andere Verteilung der internationalen Gelder und eben einen Affront ggü Bayern, Dortmund und so Konstrukten wie Leipzig, Wolfsburg, Leverkusen. Vielleicht hilft auch nur noch ein Bruch.
Ersteres steht für mich für ein "einfach weiter so" mit der entscheidenden Frage: Geht das tatsächlich immer so weiter? Ich habe da meine Zweifel. Und somit sollte man sich gut überlegen, was langfristig das bessere für die "AG" ist. Ich fand den Schritt von Hitzlsperger sehr mutig, auch er scheint sich dazu seine Gedanken gemacht zu haben.
Für mich stellen sich die folgenden Fragen:
Möchte man als Liga weiterhin auch in Europa eine Rolle spielen und somit den Weg der Bayern weitergehen. Natürlich mit dem Wissen, dass die Bayern dann weiterhin quasi alle Titel in der Liga gewinnen werden und auch nur die Bayern tatsächlich in Europa eine Rolle spielen werden. Natürlich mit dem Argument, man könne doch eh nichts ändern, sei halt Gott gegeben.
Oder möchte man lieber eine spannende nationale Liga haben? Dafür braucht es natürlich auch eine andere Verteilung der internationalen Gelder und eben einen Affront ggü Bayern, Dortmund und so Konstrukten wie Leipzig, Wolfsburg, Leverkusen. Vielleicht hilft auch nur noch ein Bruch.
Ersteres steht für mich für ein "einfach weiter so" mit der entscheidenden Frage: Geht das tatsächlich immer so weiter? Ich habe da meine Zweifel. Und somit sollte man sich gut überlegen, was langfristig das bessere für die "AG" ist. Ich fand den Schritt von Hitzlsperger sehr mutig, auch er scheint sich dazu seine Gedanken gemacht zu haben.
Es geht vielleicht für uns bei den Fernsehgeldern nicht darum näher an Bayern oder Dortmund heranzurücken, für Vereine wie Bielefeld, Nürnberg, Düsseldorf, Bochum, ja, auch Lautern hoffentlich irgendwann wieder geht es aber darum ne Chance zu haben und halbwegs anschlussfähig zu bleiben.
Das was wir zuletzt geschafft haben, über zweimal Pokalfinale, einmal Pokalsieg, zwei Jahre EL Hauptrunde mit einmal Halbfinale uns finanziell zu konsolidieren und sehr solide in's Mittelfeld vorzustoßen, das wird für Clubs die aus der zweiten Liga kommen immer weniger möglich sein.
Und ja, auch wenn dadurch die Serienmeisterschaft von Bayern, due Serienbuchung von CL Plätzen durch die immer gleichen Clubs nicht durchbrochen werden kann, so können sich trotzdem mehr Vereine am Wettbewerb beteiligen und die Schere klafft wenigstens in dem Bereich nicht immer weiter auseinander.
Das was wir zuletzt geschafft haben, über zweimal Pokalfinale, einmal Pokalsieg, zwei Jahre EL Hauptrunde mit einmal Halbfinale uns finanziell zu konsolidieren und sehr solide in's Mittelfeld vorzustoßen, das wird für Clubs die aus der zweiten Liga kommen immer weniger möglich sein.
Und ja, auch wenn dadurch die Serienmeisterschaft von Bayern, due Serienbuchung von CL Plätzen durch die immer gleichen Clubs nicht durchbrochen werden kann, so können sich trotzdem mehr Vereine am Wettbewerb beteiligen und die Schere klafft wenigstens in dem Bereich nicht immer weiter auseinander.
Im Übrigen zeigte Trumps Auftritt gestern nicht nur einen Menschen, der total ubgefuckt ausgesehen hat, sondern vielmehr auch jemanden, der selbst nicht mehr daran glaubt, dass er bald noch Präsident ist. Denn im Zusammenhang mit einem möglichen Lockdown sagte er, dass seine Regierung in keinem Fall einen Lockdown umsetzen würde, er aber ja nicht wisse, wie sich das Ganze entwickelt und wer regieren wird (so in etwa).
Am Ende können wir alle froh sein, wenn es einigermaßen friedlich geblieben ist und Trump weg ist. Es geht hier ja auch nicht ums recht haben.
Aber dennoch ist doch offenkundig, dass hier ein Versuch eines Staatsstreichs vorliegt, der bisher von fast allen ranghohen Reps unterstützt wird oder zumindest sich nicht dagegen gewährt wird.
Das Wahlergebnis ist aber zum Glück ziemlich eindeutig, die zuständigen Richter haben zum Glück nicht mitgezogen (hinsichtlich der Operation Red Map gab es aber auch schon schon andere, gegen die Demokratie gerichtet Entscheidungen!) und der Druck von außen wird immer größer. Und trotzdem sind da noch mindestens 60 Mio da draußen, die alle Lügen glauben (wollen).
Dass der Staatsstreich gelingt, wird immer unwahrscheinlicher (hoffe ich zumindest), aber bis zum 20.01. vergeht leider noch viel Zeit. Da kann die Gewalt selbstverständlich noch eskalieren, gefährlich bleibt das allemal.
Und ob das ganze einmalig bleibt? Oder war das erst der Anfang vom Ende, was wir da drüben gesehen haben? Fakt ist deren Demokratie hat jetzt schon richtig großen Schaden genommen, die Legitimität bzw das Instrument von freien Wahlen wird von vielen Menschen dort nicht mehr anerkannt und Medien gelten als Fake news. Denn ein großer Teil der Menschen ist nicht mehr mit Fakten zu erreichen. Wenn man es nicht schafft diese Entwicklung umzukehren, ist es (vielleicht) jetzt noch mal gut gegangen.
Ich finde da passt es nicht so wirklich sich hinzustellen und n etwa zu sagen "siehste hab doch gesagt da passiert nichts". Wir können froh sein, wenn es so bleibt und wir alle mit dem Schrecken noch mal davon kommen (ein gelungener Staatsstreichshätte hätre auch sehr negative Auswirkungenauf uns). Wer dieses Thema und seine Unberechenbarkeit klein redet, scheint mir etwas naiv.
Aber dennoch ist doch offenkundig, dass hier ein Versuch eines Staatsstreichs vorliegt, der bisher von fast allen ranghohen Reps unterstützt wird oder zumindest sich nicht dagegen gewährt wird.
Das Wahlergebnis ist aber zum Glück ziemlich eindeutig, die zuständigen Richter haben zum Glück nicht mitgezogen (hinsichtlich der Operation Red Map gab es aber auch schon schon andere, gegen die Demokratie gerichtet Entscheidungen!) und der Druck von außen wird immer größer. Und trotzdem sind da noch mindestens 60 Mio da draußen, die alle Lügen glauben (wollen).
Dass der Staatsstreich gelingt, wird immer unwahrscheinlicher (hoffe ich zumindest), aber bis zum 20.01. vergeht leider noch viel Zeit. Da kann die Gewalt selbstverständlich noch eskalieren, gefährlich bleibt das allemal.
Und ob das ganze einmalig bleibt? Oder war das erst der Anfang vom Ende, was wir da drüben gesehen haben? Fakt ist deren Demokratie hat jetzt schon richtig großen Schaden genommen, die Legitimität bzw das Instrument von freien Wahlen wird von vielen Menschen dort nicht mehr anerkannt und Medien gelten als Fake news. Denn ein großer Teil der Menschen ist nicht mehr mit Fakten zu erreichen. Wenn man es nicht schafft diese Entwicklung umzukehren, ist es (vielleicht) jetzt noch mal gut gegangen.
Ich finde da passt es nicht so wirklich sich hinzustellen und n etwa zu sagen "siehste hab doch gesagt da passiert nichts". Wir können froh sein, wenn es so bleibt und wir alle mit dem Schrecken noch mal davon kommen (ein gelungener Staatsstreichshätte hätre auch sehr negative Auswirkungenauf uns). Wer dieses Thema und seine Unberechenbarkeit klein redet, scheint mir etwas naiv.
Schönesge schrieb:Tja, wer hätte das vor einigen Jahren gedacht, dass es selbst im altehrwürdigen Weißen Haus mal einen Mietnomaden geben würde - der nicht nur das Gebäude, sondern das ganze Land in einem Zustand der Verwüstung hinterlässt. Sehr traurig.
Am Ende können wir alle froh sein, wenn es einigermaßen friedlich geblieben ist und Trump weg ist.
Ich hoffe auch, dass heute beim Aufmarsch der Leibstandarte Donald Trump alles friedlich bleibt. Aber die Zahl 306, die seit gestern auch die Landkarte der NYT vermeldet, stimmt mich zuversichtlich. Es geht nicht nur um einen einzigen Staat und ein paar tausend Stimmen. Die Macht des Faktischen ist doch zu eindeutig - so zumindest meine Hoffnung.
CNN verkündet Georgia an Biden !