
SGE_Werner
74784
WuerzburgerAdler schrieb:
Wesentlich interessanter ist, wie die "no rassicsm"-UEFA reagieren wird. Bezüglich des Vorfalls, bezüglich des 4. Offiziellen und bezüglich der Roten Karte (gab doch eine, oder? Habs nicht gesehen).
Jup. Die Rote für Webo ? gab es fürs Reklamieren vor dem Vergehen des 4. Offiziellen. Die zu annulieren wäre wohl regeltechnisch falsch, wäre aber ne feine Geste das in gelb umzuwandeln, wenn man heute fortsetzt.
Der 4. Offizielle sollte seine int. Karriere beenden, wäre für ihn am besten.
Was genau hat er denn jetzt eigentlich gesagt? War es das "N-Wort" oder doch nur "Negru", also Schwarzer auf rumänisch? Die einen schreiben so, die anderen so...ist halt schon ein nicht ganz unwichtiger Unterschied.
Erdogan kommt dann bestimmt an und jammert dass er vom bösen Westen diskriminiert wird.. Bravo..
J_Boettcher schrieb:
Erdogan kommt dann bestimmt an und jammert dass er vom bösen Westen diskriminiert wird.. Bravo..
Also auch wenn wir nicht darüber diskutieren müssen, dass das bei Basaksehir etwas heuchlerisch sein mag, so kann ich es völlig verstehen, dass die Spieler von denen heute sauer waren. Man muss am Ende des Tages ja trotzdem jede Sache für sich sehen.
Paris ist dann aber aus der Kabine gekommen, um zumindest nicht am grünen Tisch belangt zu werden. Jetzt soll wohl der VAR-Assistent der 4. Schiri werden und der 4. Schiri VAR-Assistent werden.
Aber das will Istanbul natürlich auch nicht.
Aber das will Istanbul natürlich auch nicht.
Haha, da spielst Du für den Verein des für seine Toleranz und aufgeklärte Grundhaltung bekannten Diktators erdogan, und gehst in Paris wegen Rassismus vom Platz.. der Stadt von Charlie hebdo und Samuel Paty.. wenn Du so sensibel bist, dürftest Du in der Türkei kein Spiel zu Ende spielen
Beschissen
Ach was ne Sch... gerade bei Paris - Basaksehir.
Der vierte Offizielle hat wohl auf rumänisch gesagt, dass "der Schwarze (negru / negro auf rumänisch) die Rote kriegen muss", woraufhin Demba Ba sich zurecht aufgeregt hat, dass man nicht hier vom Schwarzen reden könne, wenn man sonst nicht von "dem Weißen" rede, nach 10 Minuten Diskussion sind die vom Platz, genauso wie die Pariser und es wird wohl auch nicht wieder angepfiffen, bevor der 4. Schiri sich verzieht. Keine Ahnung, wie es weitergeht. Evtl. auch erst morgen mit Wiederholungsspiel und dann neuem Schiri-Gespann.
Der vierte Offizielle hat wohl auf rumänisch gesagt, dass "der Schwarze (negru / negro auf rumänisch) die Rote kriegen muss", woraufhin Demba Ba sich zurecht aufgeregt hat, dass man nicht hier vom Schwarzen reden könne, wenn man sonst nicht von "dem Weißen" rede, nach 10 Minuten Diskussion sind die vom Platz, genauso wie die Pariser und es wird wohl auch nicht wieder angepfiffen, bevor der 4. Schiri sich verzieht. Keine Ahnung, wie es weitergeht. Evtl. auch erst morgen mit Wiederholungsspiel und dann neuem Schiri-Gespann.
SGE_Werner schrieb:
Ach was ne Sch... gerade bei Paris - Basaksehir.
Der vierte Offizielle hat wohl auf rumänisch gesagt, dass "der Schwarze (negru / negro auf rumänisch) die Rote kriegen muss", woraufhin Demba Ba sich zurecht aufgeregt hat, dass man nicht hier vom Schwarzen reden könne, wenn man sonst nicht von "dem Weißen" rede, nach 10 Minuten Diskussion sind die vom Platz, genauso wie die Pariser und es wird wohl auch nicht wieder angepfiffen, bevor der 4. Schiri sich verzieht. Keine Ahnung, wie es weitergeht. Evtl. auch erst morgen mit Wiederholungsspiel und dann neuem Schiri-Gespann.
Uff, so sehr ich Paris als Konstrukt auch verachte... aber die Aktion mit Platz verlassen kann ich grad voll verstehen.
Im UK hat die erste Massenimpfung begonnen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/massenimpfung-in-grossbritannien-gestartet-90-jaehrige-bekommt-als-erste-den-impfstoff-von-biontech-und-pfizer/26693234.html
Die ersten 800.000 Impfdosen werden verteilt.
Um mal weg von dem ganzen Lockdown, Querdenker etc. Zeug zu kommen, es ist erstaunlich, was wir als Menschheit leisten können, wenn das Geld und der Wille da ist.
Am 11.03.2020 wurde Corona von der WHO zur Pandemie erklärt, keine 9 Monate beginnt der Impfprozess (ich lasse russische und chinesische Impfstoffe mal außen vor, da deren Wirksamkeit nicht offiziell nachgewiesen ist)
Ich würde mir wünschen, dass diese Zielstrebigkeit und diese Bereitschaft zum unkomplizierten Handeln sich auch bei anderen Herausforderungen, die wir als Zivilisation haben, zeigen wird.
Aber unabhängig davon möchte ich einfach mal anmerken, dass eine solch schnelle Entwicklung (mal losgelöst von u.U. durchaus berechtigten sozialkritischen Einwänden) schon ziemlich geiler Scheiß ist.
https://www.tagesspiegel.de/politik/massenimpfung-in-grossbritannien-gestartet-90-jaehrige-bekommt-als-erste-den-impfstoff-von-biontech-und-pfizer/26693234.html
Die ersten 800.000 Impfdosen werden verteilt.
Um mal weg von dem ganzen Lockdown, Querdenker etc. Zeug zu kommen, es ist erstaunlich, was wir als Menschheit leisten können, wenn das Geld und der Wille da ist.
Am 11.03.2020 wurde Corona von der WHO zur Pandemie erklärt, keine 9 Monate beginnt der Impfprozess (ich lasse russische und chinesische Impfstoffe mal außen vor, da deren Wirksamkeit nicht offiziell nachgewiesen ist)
Ich würde mir wünschen, dass diese Zielstrebigkeit und diese Bereitschaft zum unkomplizierten Handeln sich auch bei anderen Herausforderungen, die wir als Zivilisation haben, zeigen wird.
Aber unabhängig davon möchte ich einfach mal anmerken, dass eine solch schnelle Entwicklung (mal losgelöst von u.U. durchaus berechtigten sozialkritischen Einwänden) schon ziemlich geiler Scheiß ist.
SemperFi schrieb:
Aber unabhängig davon möchte ich einfach mal anmerken, dass eine solch schnelle Entwicklung (mal losgelöst von u.U. durchaus berechtigten sozialkritischen Einwänden) schon ziemlich geiler Scheiß ist.
Wäre überall möglich. Krisen und Kriege sind Forschungstreiber Nr. 1.
Die Fortschritte in der Medizin in den letzten Monaten, der Augenmerk auf diese Sparte, wird mehr Menschen das Leben retten als Corona an Menschenleben kosten wird. Das ist das einzig Gute an dem Mist.
Wo wir bei Menschenleben sind... In diesem Moment sind es über 20.000 Todesopfer in Deutschland.
Entwicklungen:
Infektionen: Schlecht
Intensivpatienten: Schlecht
Todesfälle: Schlecht
Morgen fällt die Marke von 20.000 Todesfällen. Und ein neuer trauriger Rekord mit über 500 Todesfällen ist wahrscheinlich.
Infektionen: Schlecht
Intensivpatienten: Schlecht
Todesfälle: Schlecht
Morgen fällt die Marke von 20.000 Todesfällen. Und ein neuer trauriger Rekord mit über 500 Todesfällen ist wahrscheinlich.
Die schicken Dich bestimmt als erstes vor, Vael.
Mal die Todeszahlen je 100.000 Einwohner in der letzten Woche plus Entwicklung zur Vorwoche
9,18 … Sachsen … + 50 %
4,02 … Bayern … + 45 %
3,67 … Hessen … + 4 %
3,66 … Thüringen … + 66 %
3,54 … Berlin … + 25 %
3,47 … Rheinland-Pfalz … + 42 %
3,45 … Brandenburg … + 36 %
2,71 … Nordrhein-Westfalen … - 0 %
2,59 … Baden-Württemberg … + 6 %
2,54 … Hamburg … + 31 %
2,53 … Saarland … + 32 %
2,35 … Bremen … + 14 %
2,14 … Sachsen-Anhalt … + 9 %
1,46 … Niedersachsen … - 19 %
0,99 … Mecklenburg-Vorpommern … + 100 %
0,38 … Schleswig-Holstein … - 39 %
Mal die Todeszahlen je 100.000 Einwohner in der letzten Woche plus Entwicklung zur Vorwoche
9,18 … Sachsen … + 50 %
4,02 … Bayern … + 45 %
3,67 … Hessen … + 4 %
3,66 … Thüringen … + 66 %
3,54 … Berlin … + 25 %
3,47 … Rheinland-Pfalz … + 42 %
3,45 … Brandenburg … + 36 %
2,71 … Nordrhein-Westfalen … - 0 %
2,59 … Baden-Württemberg … + 6 %
2,54 … Hamburg … + 31 %
2,53 … Saarland … + 32 %
2,35 … Bremen … + 14 %
2,14 … Sachsen-Anhalt … + 9 %
1,46 … Niedersachsen … - 19 %
0,99 … Mecklenburg-Vorpommern … + 100 %
0,38 … Schleswig-Holstein … - 39 %
Deutschland so ziemlich mit den einfachsten Losen aus Topf 2 (Rumänien) und Topf 3 (schwächelndes Island)
Paar spannende Gruppen sind schon dabei, da ja nur 1,5 Teams pro Gruppe etwa weiterkommen.
GRUPPE A:
Portugal
Serbien
Irland
Luxemburg
Aserbaidschan
GRUPPE B:
Spanien
Schweden
Griechenland
Georgien
Kosovo
GRUPPE C:
Italien
Schweiz
Nordirland
Bulgarien
Litauen
GRUPPE D:
Frankreich
Ukraine
Finnland
Bosnien und Herzegowina
Kasachstan
GRUPPE E:
Belgien
Wales
Tschechien
Belarus
Estland
GRUPPE F:
Dänemark
Österreich
Schottland
Israel
Färöer
Moldau
GRUPPE G:
Niederlande
Türkei
Norwegen
Montenegro
Lettland
Gibraltar
GRUPPE H:
Kroatien
Slowakei
Russland
Slowenien
Zypern
Malta
GRUPPE I:
England
Polen
Ungarn
Albanien
Andorra
San Marino
GRUPPE J:
Deutschland
Rumänien
Island
Nordmazedonien
Armenien
Liechtenstein
Paar spannende Gruppen sind schon dabei, da ja nur 1,5 Teams pro Gruppe etwa weiterkommen.
GRUPPE A:
Portugal
Serbien
Irland
Luxemburg
Aserbaidschan
GRUPPE B:
Spanien
Schweden
Griechenland
Georgien
Kosovo
GRUPPE C:
Italien
Schweiz
Nordirland
Bulgarien
Litauen
GRUPPE D:
Frankreich
Ukraine
Finnland
Bosnien und Herzegowina
Kasachstan
GRUPPE E:
Belgien
Wales
Tschechien
Belarus
Estland
GRUPPE F:
Dänemark
Österreich
Schottland
Israel
Färöer
Moldau
GRUPPE G:
Niederlande
Türkei
Norwegen
Montenegro
Lettland
Gibraltar
GRUPPE H:
Kroatien
Slowakei
Russland
Slowenien
Zypern
Malta
GRUPPE I:
England
Polen
Ungarn
Albanien
Andorra
San Marino
GRUPPE J:
Deutschland
Rumänien
Island
Nordmazedonien
Armenien
Liechtenstein
und wenn es trotzdem schief geht, kann der Herr Löw ja sagen, dass es in einer 6er Gruppe natürlich viel schwieriger ist sich zu qualifizieren, als in einer Luschi-5er-gruppe. Mehrfachbelastung und so.
Mir wäre es auf jeden Fall recht, wenn wir mal nicht bei einer WM dabei wären, selbst wenn es aus sportlichen Gründen wäre.
Mir wäre es auf jeden Fall recht, wenn wir mal nicht bei einer WM dabei wären, selbst wenn es aus sportlichen Gründen wäre.
SGE_Werner schrieb:
Hm, nach dem "aufmachen" sind aber die Fallzahlen noch weiter signifikant und im ähnlichen Tempo gesunken bis zum Beginn der Urlaubszeit (Ausnahme Tönnies). Erst mit Beginn der Urlaubszeit stiegen die Zahlen wieder, aus den bekannten Gründen.
sie sind weiter gesunken, aber nicht mehr signifikant.
es ist unstrittig, dass ein weiteres absenken der zahlen zu besserer kontrolle gefuehrt haette.
SGE_Werner schrieb:
Da gebe ich recht, wobei wie gesagt das knappe Wachstum immer am Mehr an Tests lag bis ca. Anfang/Mitte September. Danach hat man geschlafen ohne Ende.
das habe ich anders in erinnerung, ich habe recherchiert um meinem gedaechtnis auf die spruenge zu helfen und 2 artikel dazu gefunden, die mich in meiner erinnerung bestaetigen, dass das wachstum nicht (alleinig) einem testzuwachs zuzuschreiben ist.
https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-mehr-infizierte-wegen-mehr-tests-ein-faktenfuchs,S6yVtYM
der artikel war von anfang august und stellt damals schon fest, dass die aussage, dass das mehr an faellen lediglich auf ein mehr an tests zurueckzufuehren ist, so pauschal nicht stimmt, keine korrelatoin und keine kausalitaet im grundsatz.
der artikel im zdf geht in eine aehnliche richtung:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-test-faelle-100.html
Xaver08 schrieb:
der artikel war von anfang august und stellt damals schon fest, dass die aussage, dass das mehr an faellen lediglich auf ein mehr an tests zurueckzufuehren ist, so pauschal nicht stimmt, keine korrelatoin und keine kausalitaet im grundsatz.
Kommt auf den Zeitraum an. Zwischen 26. Juli und 6. September (BaWü-Ferienzeitraum) stiegen in Deutschland die Tests um das Doppelte, die Fallzahlen auch. Nimmt man natürlich den Zeitraum nur von Juli bis Anfang August, kommt man zu dem Schluss, den der BR nimmt. Nimmt man die Zahlen von Anfang Juni bis Anfang September stimmt der Schluss, der der BR nimmt, wiederum nicht.
Sorry, ich kann Zahlen lesen und über die Sommerferien hinweg war es fast immer 1:1 das Mehr an Tests, das die Zahlen stiegen ließ. Dafür muss ich nur die Testzahlen, die Fallzahlen und die entsprechende Positivquote betrachten. Wer über die Monate Juni bis Anfang September zu einem anderen Schluss kommt, liegt falsch und verbreitet Fake-News.
nicht jede zahlenkorrelation ist am ende auch kausalitaet.
ich finde die darstellung in beiden artikeln durchaus glaubwuerdig und nachvollziehbar, die darstellung im zdf artikel zeigt die nichteindeutigkeit auch auf.
dem argument muss ich mich dann wohl geschlagen geben
ich finde die darstellung in beiden artikeln durchaus glaubwuerdig und nachvollziehbar, die darstellung im zdf artikel zeigt die nichteindeutigkeit auch auf.
SGE_Werner schrieb:
Wer über die Monate Juni bis Anfang September zu einem anderen Schluss kommt, liegt falsch und verbreitet Fake-News.
dem argument muss ich mich dann wohl geschlagen geben
SGE_Werner schrieb:
Sorry, ich kann Zahlen lesen und über die Sommerferien hinweg war es fast immer 1:1 das Mehr an Tests, das die Zahlen stiegen ließ. Dafür muss ich nur die Testzahlen, die Fallzahlen und die entsprechende Positivquote betrachten. Wer über die Monate Juni bis Anfang September zu einem anderen Schluss kommt, liegt falsch und verbreitet Fake-News.
Es lässt sich einfach untermauern.
Hier lässt sich sehr schön nachvollziehen wie die Entwicklung war. Der Anstieg der Positivquote findet ganz klar ab Mitte September statt.
Die Anzahl der Testfälle sowie die Positivquote bildlich in Excel dargestellt ist äußerst aufschlussreich!
Sorry Würzi, ich wusste nicht, dass Du so alt bist, dass Du die Grabenkämpfe Anfang der 70er noch bewusst miterlebt hast.
SGE_Werner schrieb:
Sorry Würzi, ich wusste nicht, dass Du so alt bist, dass Du die Grabenkämpfe Anfang der 70er noch bewusst miterlebt hast.
Was heißt hier miterlebt... mittendrin!
SGE_Werner schrieb:
Appeasement ist vllt. überzogen
Stimmt, ziehe ich zurück.
Generell nigst du aber politisch schon bissi dazu.
SGE_Werner schrieb:
https://www.n-tv.de/wissen/Covid-19-koennte-Potenzstoerung-ausloesen-article22219404.html
reggaetyp schrieb:
Generell neigst du aber politisch schon bissi dazu.
Beides birgt halt Risiken, die Vielbeachtung und die Nichtbeachtung gleichermaßen. Vllt. würds die Mischung aus unseren beiden Konzepten machen.
SGE_Werner schrieb:reggaetyp schrieb:
Generell neigst du aber politisch schon bissi dazu.
Beides birgt halt Risiken, die Vielbeachtung und die Nichtbeachtung gleichermaßen. Vllt. würds die Mischung aus unseren beiden Konzepten machen.
Ich muss da immer an die Tagesschau denken, wo ein AFD Parteitag mit 20 Hanseln die x-fache Sendezeit im Vergleich zu einer FFF Demo mit über 100.000 Teilnehmern bekam.
(Wurde dann auch in der heute show thematisiert)
Bei Gelegenheit mal den Clip suchen....
Man sollte beachten, dass zuletzt auch 10 Stammspieler gefehlt haben. Aus verschiedenen Gründen.
Wenn die alle wieder an Bord sind, ist eine Wende nicht unwahrscheinlich.
Wenn die alle wieder an Bord sind, ist eine Wende nicht unwahrscheinlich.
WuerzburgerAdler schrieb:
Man sollte beachten, dass zuletzt auch 10 Stammspieler gefehlt haben. Aus verschiedenen Gründen.
Wenn die alle wieder an Bord sind, ist eine Wende nicht unwahrscheinlich.
Zugegebenermaßen hat man mit den 10 Stammspielern auch vorher schon scheisse gespielt.
Solange Schalke nicht mehr als 1,5 Punkte pro Spiel braucht, um drin zu bleiben, würde ich ihnen noch gute Chancen einrechnen. Wenn die nach den nächsten drei Spielen immer noch nicht bei mehr als 6 Punkten sind, würde ich aber an deren Stelle mir langsam mal Gedanken machen.
Mal eine Frage, Werner:
Vorausgesetzt, der SR hat das tatsächlich als "unsportliche Aktion" interpretiert und deshalb dem Stuttgarter die gelbe Karte gegeben - hätte dann das Tor nicht zurückgenommen werden müssen? Schließlich fand die unsportliche Aktion VOR dem Überschreiten der Torlinie durch den Ball statt.
Gelb wegen Gerangel wäre definitiv falsch, der Stuttgarter hat sich Null Komme Null daran beteiligt.
Vorausgesetzt, der SR hat das tatsächlich als "unsportliche Aktion" interpretiert und deshalb dem Stuttgarter die gelbe Karte gegeben - hätte dann das Tor nicht zurückgenommen werden müssen? Schließlich fand die unsportliche Aktion VOR dem Überschreiten der Torlinie durch den Ball statt.
Gelb wegen Gerangel wäre definitiv falsch, der Stuttgarter hat sich Null Komme Null daran beteiligt.
WuerzburgerAdler schrieb:
Vorausgesetzt, der SR hat das tatsächlich als "unsportliche Aktion" interpretiert und deshalb dem Stuttgarter die gelbe Karte gegeben - hätte dann das Tor nicht zurückgenommen werden müssen?
Ja, so ist es.
SGE_Werner schrieb:reggaetyp schrieb:60revax schrieb:
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt.
Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
reggaetyp schrieb:
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt.
Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
Appeasement ist vllt. überzogen, Mitte ja. Ich finde, dass wir den Querdenkern auf jeden Fall zu viel Beachtung schenken und sie wichtiger machen, als sie sind. Das heißt ja nicht, dass wir sie vollends ignorieren sollen. Aber das wäre auch eher was für den VT-Thread.
Zumindest gibt es Hoffnung, dass die ersten Querdenker einlenken, wenn sich diese Meldung bestätigen würde:
https://www.n-tv.de/wissen/Covid-19-koennte-Potenzstoerung-ausloesen-article22219404.html
SGE_Werner schrieb:
Appeasement ist vllt. überzogen
Stimmt, ziehe ich zurück.
Generell nigst du aber politisch schon bissi dazu.
SGE_Werner schrieb:
https://www.n-tv.de/wissen/Covid-19-koennte-Potenzstoerung-ausloesen-article22219404.html
reggaetyp schrieb:60revax schrieb:
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
SGE_Werner schrieb:reggaetyp schrieb:60revax schrieb:
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Die überwiegend Zahl derer, von denen ich las.
Nfu, Werner, aber dass du ein erklärter Freund von Appeasementpolitik und der Mitte bist, ist ja bekannt.
Genau so wie meine Haltung, einen entschiedenen Standpunkt einzunehmen.
SGE_Werner schrieb:reggaetyp schrieb:60revax schrieb:
Deine Absicht ist gut, das Ziel wird verfehlt, leider. Meine Meinung.
Wie bereits geschrieben: Politikwissenschaftler sehen das anders.
Alle?
Sicherlich jeder/jede die sich mit dem Thema ausführlich beschäftigt.
Es mag sein, dass in kleinerem Rahmen die Methode Ignorieren hilft. Bei der Größenordnung Trump nicht. Hätte es da die letzten 4 Jahre keinen massiven Widerstand gegeben, wäre er wiedergewählt worden. Da bin ich mir absolut sicher.
Möchte man sich das ganze an einer Kurve vorstellen, so würde die Zustimmung für Trump zunächst durch gesteigertes Interesse aufgrund der starken Medienpräsenz steigen. Ab einem gewissen Punkt wären aber alle potentiellen Wähler angesprochen und durch die weiterhin hohe Medienpräsenz würden ab diesem Punkt viele Wähler wieder abgeschreckt werden durch die überwiegend negative Berichterstattung.
60revax schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Das war eine Zeit des Aufbruchs. Weg von Hass, Dummheit und Revanchismus, hin zu Frieden, Verständigung, Aussöhnung.
Ja, leider nur sehr einseitig. Die UdSSR hat massiv aufgerüstet, was schließlich unter Helmut Schmidt zum Nato-Doppelbeschluß führte. Erst Reagan und Gorbatschow haben mit ihrer sogenannten Doppel-Nulllösung 1987 zur Abrüstung (Abbau aller nuklearen Mittelstreckenraketen in Europa) und Verständigung geführt, auch mit den Folgen in den Jahren 1989ff.
Zum "einseitig":
1. immerhin. Damals war es unter Konservativen weitverbreiteter Konsens, Brandt sei an die Wand zu stellen. Und zwar unverzüglich.
2. Und was heißt hier "leider"? Brandt entschuldigte sich mit seinem Kniefall für die Verbrechen des Naziregimes an Polen. Wofür bitte hätte sich Polen entschuldigen sollen? Für den Sender Gleiwitz?
WuerzburgerAdler schrieb:
1. immerhin. Damals war es unter Konservativen weitverbreiteter Konsens, Brandt sei an die Wand zu stellen. Und zwar unverzüglich.
Konsens ist vllt. das falsche Wort. Wer sich mal die alten Spiegel-Ausgaben zu der Zeit durchliest, findet zwar viele Aussagen a la "Brandt verkauft unser Land" und "Landesverräter" , das "an die Wand stellen" war aber eher eine Meinung der ganz rechten vllt. 5-10 %. Da hört man von der AfD heute schlimmeres als damals von zB Strauß.
Letztlich hat die Geschichte sowohl Brandt als auch Schmidt recht gegeben.
SGE_Werner schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
1. immerhin. Damals war es unter Konservativen weitverbreiteter Konsens, Brandt sei an die Wand zu stellen. Und zwar unverzüglich.
Konsens ist vllt. das falsche Wort. Wer sich mal die alten Spiegel-Ausgaben zu der Zeit durchliest, findet zwar viele Aussagen a la "Brandt verkauft unser Land" und "Landesverräter" , das "an die Wand stellen" war aber eher eine Meinung der ganz rechten vllt. 5-10 %. Da hört man von der AfD heute schlimmeres als damals von zB Strauß.
Letztlich hat die Geschichte sowohl Brandt als auch Schmidt recht gegeben.
*räusper* Als Zeitzeuge darf ich dir versichern, dass die Wand auch bei ganz normalen strammen CSUlern, die nichts mit der NPD am Hut hatten, diese sogar aktiv bekämpften, zum Wortschatz gehörte. Aber egal, ist auch nicht so wichtig. Nimm es einfach als Überspitzung.
Mit Schmidt bin ich mir nicht sicher. Der NATO-Doppelbeschluss hat die Friedensbewegung erst richtig ins Rollen gebracht. Dies spielte wohl eher dem Warschauer Pakt in die Hände, war also eigentlich ein Eigentor von NATO und Schmidt. Schlussendlich waren es wohl Gorbatschows Vernunft als auch wirtschaftliche Zwänge, die die UdSSR zum Einlenken brachten.
Schmidt hatte mit dem Doppelbeschluss einen schweren Stand in der Bevölkerung. Einerseits die Friedensbewegten, andererseits aber auch den großen Anteil an der "Normalbevölkerung", der die Vorstellung amerikanischer Atomraketen auf deutschem Boden nicht sehr behagte. Machte sie doch die BRD endgültig zum vorgeschobenen Schauplatz eines Atomkriegs.
Du hattest schon recht: Brandts Kniefall ist unzweifelhaft das herausragende Ereignis dieser Zeit. Schmidts Verdienst ist eher das Vertiefen des von Brandt angestoßenen neuen Verhältnisses der beiden deutschen Staaten.
Vor allem hat die Gelbe für beide wohl bisschen für Ruhe gesorgt. Selbst wenn sie regeltechnisch falsch war (gut, es wird begründet, dass es Gelb für das Gerangel gab, aber da hat der Stuttgarter nicht mal mitgerangelt).
Deswegen sage ich ja: Sie ist nachvollziehbar, wenn auch nicht durch die Regeln gedeckt.
Deswegen sage ich ja: Sie ist nachvollziehbar, wenn auch nicht durch die Regeln gedeckt.
Mal eine Frage, Werner:
Vorausgesetzt, der SR hat das tatsächlich als "unsportliche Aktion" interpretiert und deshalb dem Stuttgarter die gelbe Karte gegeben - hätte dann das Tor nicht zurückgenommen werden müssen? Schließlich fand die unsportliche Aktion VOR dem Überschreiten der Torlinie durch den Ball statt.
Gelb wegen Gerangel wäre definitiv falsch, der Stuttgarter hat sich Null Komme Null daran beteiligt.
Vorausgesetzt, der SR hat das tatsächlich als "unsportliche Aktion" interpretiert und deshalb dem Stuttgarter die gelbe Karte gegeben - hätte dann das Tor nicht zurückgenommen werden müssen? Schließlich fand die unsportliche Aktion VOR dem Überschreiten der Torlinie durch den Ball statt.
Gelb wegen Gerangel wäre definitiv falsch, der Stuttgarter hat sich Null Komme Null daran beteiligt.
Ich glaube nicht an Schalkes Abstieg, bis sie in Liga 2 (oder tiefer) sind.
Bielefeld ist zwar kämpferisch top und die wissen, dass sie nur gegen den Abstieg spielen, aber die bekommen auch wohl kaum mehr als 30 Punkte zusammen. Die Frage ist eher, was Köln, Mainz usw. machen.
Klar ist: Wenn Schalke keines der nächsten drei Spiele gewinnt und zB gegen Bielefeld verliert, wird es zumindest immer schwerer, Platz 15 zu erreichen. Platz 16 halte ich aber auch mit 28, 29 Punkten für möglich. Und 26 Punkte kann auch dieser Schalker Kader in 20 Spielen zusammenkratzen, wenn sie das Optimum rausholen.
Bielefeld ist zwar kämpferisch top und die wissen, dass sie nur gegen den Abstieg spielen, aber die bekommen auch wohl kaum mehr als 30 Punkte zusammen. Die Frage ist eher, was Köln, Mainz usw. machen.
Klar ist: Wenn Schalke keines der nächsten drei Spiele gewinnt und zB gegen Bielefeld verliert, wird es zumindest immer schwerer, Platz 15 zu erreichen. Platz 16 halte ich aber auch mit 28, 29 Punkten für möglich. Und 26 Punkte kann auch dieser Schalker Kader in 20 Spielen zusammenkratzen, wenn sie das Optimum rausholen.
Heute vor 50 Jahren kniete Willy Brandt in Warschau vor dem Ehrenmal.
SGE_Werner schrieb:
Heute vor 50 Jahren kniete Willy Brandt in Warschau vor dem Ehrenmal.
Das war eine Zeit des Aufbruchs. Weg von Hass, Dummheit und Revanchismus, hin zu Frieden, Verständigung, Aussöhnung.
Wie haben sich die Zeiten geändert.
Wesentlich interessanter ist, wie die "no rassicsm"-UEFA reagieren wird. Bezüglich des Vorfalls, bezüglich des 4. Offiziellen und bezüglich der Roten Karte (gab doch eine, oder? Habs nicht gesehen).