steps82
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Das man Backups brauch da bin ich bei dir.
Das diese bei unseren finanziellen Möglichkeiten auch nicht die Klasse haben einen Stammspieler 1 zu 1 auf längere Sicht gesehen zu ersetzen, ist auch Geschenkt.
Nur haben wir auf rechts in meinen Augen nicht einen, den man in Klasse "Bundesligastammspieler" einsortieren kann. es ist ja schon bezeichnend, das Huszti allen Offensiven gegen Schalke auf RM vorgezogen wurde.
Klar Rebic ist dafür angedacht, aber ist schon ziemlich Risikobehaftet (auf Grund seiner Vergangenheit) auf ihn voll zu setzen. Und wie gesagt der komplette Rest sind Alternativen, die wir mal dort spielen lassen können, wenn Not am Mann ist.
Meine Hoffnung beruht aktuell auf den neuen "Japaner", das dieser sich so schnell wie Möglich akklimatisiert.
Von mir aus auch im Seitentausch mit Gacinovic, dann hätte man wenigstens 2 vernünftige auf den Außen.
Bei dem Jungen Bub Gacinovic müssen wir auch erst mal abwarten wie er ne ganze Saison als Stammspieler verdaut. In der Regel fallen die meisten eine Zeit lang in ein Tief.
Ziemlich knifflig alles, dieses Jahr.
Das diese bei unseren finanziellen Möglichkeiten auch nicht die Klasse haben einen Stammspieler 1 zu 1 auf längere Sicht gesehen zu ersetzen, ist auch Geschenkt.
Nur haben wir auf rechts in meinen Augen nicht einen, den man in Klasse "Bundesligastammspieler" einsortieren kann. es ist ja schon bezeichnend, das Huszti allen Offensiven gegen Schalke auf RM vorgezogen wurde.
Klar Rebic ist dafür angedacht, aber ist schon ziemlich Risikobehaftet (auf Grund seiner Vergangenheit) auf ihn voll zu setzen. Und wie gesagt der komplette Rest sind Alternativen, die wir mal dort spielen lassen können, wenn Not am Mann ist.
Meine Hoffnung beruht aktuell auf den neuen "Japaner", das dieser sich so schnell wie Möglich akklimatisiert.
Von mir aus auch im Seitentausch mit Gacinovic, dann hätte man wenigstens 2 vernünftige auf den Außen.
Bei dem Jungen Bub Gacinovic müssen wir auch erst mal abwarten wie er ne ganze Saison als Stammspieler verdaut. In der Regel fallen die meisten eine Zeit lang in ein Tief.
Ziemlich knifflig alles, dieses Jahr.
Rolle13 schrieb:Mal vier Stück vorne weg: Hrgota, Chandler, Blum und Gerezgiher.
Nur für RA sind wir immer noch dünn aufgestellt ...
steps82 schrieb:Bis auf Blum jeder und das ist auch nur eine Frage der Zeit.
Und wer von denen hat wirklich das Prädikat Bundesliga stammspieler?
Klar gehe ich davon aus das es klappt, weil ich von Kovac einfach vollkommen überzeugt bin.
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert.
Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist.
Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen.
Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen.
wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins.
Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert.
Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist.
Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen.
Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen.
wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins.
Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
steps82 schrieb:Das mit dem 18. Platz ist natürlich Blödsinn, so viel mehr Geld gibt es dann auch nicht.
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Aber mit Platz 16 wird schon wieder ein Schuh drauß.
Sollten wir, Wiedererwartend doch absteigen, hat man zwar nicht mehr das höchste TV-Geld in Liga 2, aber immer noch das EK und die Spieler die man zu Geld machen kann.
Basaltkopp schrieb:Wegen was eigentlich? Ich messe einen Sportverantwortlichen nicht an grossen Worten, sondern an Ergebnissen. In den finanziellen Ruin konnte er uns kaum treiben in der kurzen Zeit und die Saison ist grad eine Woche alt.
Auf jeden Fall denke ich mal, dass die meisten hier Bobic inzwischen deutlich positiver einschätzen als vor seiner Verpflichtung.
Es liegt mir fern, eine Vorverurteilung zu betreiben, aber Lorbeeren verdient man sich halt erst mit der Zeit.
steps82 schrieb:aber recht hat er schon. Er redet schließlich von einem Sportverantwortlichen und nicht von einem US-Präsidenten. Bei denen reicht als einziges nachgewiesenes Ergebnis, dass sie einem erwiesenermaßen großen Trottel, der der Stabilität im nahen Osten den Rest gegeben hat, nachfolgen. Bobic hingegen wird sich sehr wohl an Erfolgen messen lassen müssenSGE-URNA schrieb:
Ich messe einen Sportverantwortlichen nicht an grossen Worten, sondern an Ergebnissen
Blasphemie!!!
Viele hier hielt das Auslaufmodell gerade wegen seinen Pressekonferenzen für den Obergott.
steps82 schrieb:Dass die Fehler 2 - 5 Folgen vom erstem Fehler sind, da stimme ich dir zu.
Aus meiner Sicht ist an letzter Saison nur ein Punkt falsch gelaufen, und das ist Punkt 1. Die anderen von dir aufgezählten Punkte sind nur aus Punkt 1 resultierenden Folgefehler.
steps82 schrieb:Du gehst bei allem immer davon aus dass alles so klappt wie geplant. Das finde ich auf der einen Seite gut, weil es schön ist nicht immer nur Schwarzmalerei lesen zu müssen, auf der anderen Seite zeigt die Vergangenheit allerdings dass es recht unwahrscheinlich ist dass immer alles so kommt wie geplant.
Aber zum Thema Vorgriff, ja wenn wir diese Saison einen Teil in 2-3 Kaufspieler investiert hätten, dann würden diese logischerweise auf dem Papier Fehlen. Allerdings fehlt diese ja nicht wirklich, weil man die 2-3 Spieler die man in 2017 holen würde, ja bereits im Kader hat.
So könnte man sich gezielt auf ein paar wenige punktuelle Verstärkungen und Vertragsverlängerungen für nächstes Jahr konzentrieren und bräuchte nicht eine halbe Stammelf ankarren.
Ich geh sogar so weit und behaupte, das man durch den "Vorgriff" günstiger weg kommt, weil dadurch, das nächstes Jahr mehr Geld im Umlauf ist, ein Spieler der heute 3 Mios kostet, nächstes Jahr locker für das anderthalbfache wechseln wird.
Würde man diese Schwachsinns Vereinbarung bezüglich Eigenkapital kippen, wären die Spieler sogar ohne Vorgriff zu finanzieren.
Investiert man dieses Geld in 2 - 3 Spieler, 2 schlagen ein und einer nicht, dann fehlt dieses Geld dennoch. Natürlich können alle 3 einschlagen, allerdings können auch alle 3 floppen. Das ist das was ich mit dem Risiko meinte.
Ich bin im Übrigen auch deiner Meinung, dass es besser wäre wenn man nicht die halbe Stammelf und noch ein paar Ergänzungsspieler ersetzen müsste. Ideal ist das ganz sicher nicht, aber das Risiko wieder einen Vorgriff zu machen, ist mir dann doch zu groß.
Ich finde die Vereinbarung wegen dem Eigenkapital alles andere als Schwachsinn und bin froh dass wir bei unserem letzten Abstieg genug EK hatten.
steps82 schrieb:Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn wir zuerst einmal Spieler verkaufen müssten um den Etat zu decken, hätten wir zwar einen teureren Kader, mehr Einnahmen, mehr Ausgaben, aber wohl weniger für die dann notwendigen Transfers zur Verfügung.
Wenn wir Absteigen hätten wir dann immer noch mehr Geld zur Verfügung als alle anderen die in Liga 2 rumturnen, also wäre der Nachteil nicht so dramatisch. Und man könnte durch den Verkauf der 2-3 Neukäufe aus 2016 auch wieder Geld investieren das man, wenn man jetzt Absteigt durch die Leihspieler nicht generiert.
Das klappt aber auch nur, wenn die Neukäufe begehrt sind und somit genügend Geld in die Kassen spülen.
steps82 schrieb:Das stimmt, aber sollte man das auch tun mit Geld das man nicht hat, bzw. später fehlen könnte?
Umso logischer erscheint es, zu investieren bevor die Inflation eintritt.
Klar gehe ich davon aus das es klappt, weil ich von Kovac einfach vollkommen überzeugt bin.
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert.
Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist.
Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen.
Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen.
wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins.
Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert.
Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist.
Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen.
Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen.
wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins.
Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
steps82 schrieb:Das mit dem 18. Platz ist natürlich Blödsinn, so viel mehr Geld gibt es dann auch nicht.
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Aber mit Platz 16 wird schon wieder ein Schuh drauß.
Sollten wir, Wiedererwartend doch absteigen, hat man zwar nicht mehr das höchste TV-Geld in Liga 2, aber immer noch das EK und die Spieler die man zu Geld machen kann.
Sorry für die späte Antwort, ich war gestern nur noch mit dem Handy online und schreibe da nicht gerne längere Texte
Wenn man sie los wird. Ich denke bei Castagnois konnte man den finanzielle Schaden durch seine lange Verletzung auffangen. Ich kann mir nicht vorstellen dass wir das Geld wiederbekommen hätten was wir gezahlt haben, wenn er die ganze Saison fit gewesen wäre und trotzdem nur so wenig gespielt und getroffen hätte. Das ist natürlich nur pure Spekulation.
Ich glaube Bobic hat vor kurzem gesagt dass wir, durch die Relegation, einen erheblichen Rückstand bei den ablösefreien Transfers hatten. Wenn man diesen nächste Saison nicht hat, könnte man da das ein oder andere Loch schliessen (natürlich klappt das nur unter der Annahme dass Ablösesumme > Handgeld ist, was ich aber bei uns annehme).
Im Allgemeinen heisst es nun abwarten. Es wurde sich für den risikoloseren Weg (was das finanzielle betrifft) entschieden. Ich denke wir alle hoffen dass es der richtige war und wir besser abschneiden als letzte Saison
steps82 schrieb:Ich bin auch vollkommen überzeugt von Kovac.
Klar gehe ich davon aus das es klappt, weil ich von Kovac einfach vollkommen überzeugt bin.
steps82 schrieb:Ich kann deine Meinung und Argumente nachvollziehen, trotzdem finde ich diesen Weg sehr risikobehaftet und bin froh dass wir ihn nicht gegangen sind.
Ich bin halt der Meinung das man die Probleme einfach um ein Jahr nach hinten schiebt bzw. die Probleme für nächstes Jahr unnötigerweise vergrößert.
Was ist wenn alle 3 Neukäufe nächstes Jahr floppen? Dann hat man das Problem, das man 3 Gurken im Team hat, dafür aber mehr Geld ausgegeben hat als man es dieses Jahr getan hätte. Zu dem könnte man diese dann schon nächstes Jahr zu Geld machen um den Verlust einigermaßen zu minimieren (für Casta hat man auch das Geld wieder bekommen und der ist auch gefloppt).
Wenn man sie los wird. Ich denke bei Castagnois konnte man den finanzielle Schaden durch seine lange Verletzung auffangen. Ich kann mir nicht vorstellen dass wir das Geld wiederbekommen hätten was wir gezahlt haben, wenn er die ganze Saison fit gewesen wäre und trotzdem nur so wenig gespielt und getroffen hätte. Das ist natürlich nur pure Spekulation.
steps82 schrieb:Wie oben geschrieben, natürlich hast du gute Argumente und ich kann sie nachvollziehen.
Ich kann deine Einstellung zu Null Risiko gut verstehen, ich glaube aber das auch ich ganz gut Argumente habe warum das nicht unbedingt der richtige Weg ist.
Ich rede hier ja nur von einem Überschaubaren Risiko und nicht davon alles Tafelsilber zu verkloppen.
steps82 schrieb:x ist, Stand heute, ja definitiv unbekannt. Ich habe die neue Verteilung nicht im Kopf und konnte auf die Schnelle auch nichts finden. Wie sieht es denn mit y? Ist diese Summe immer gleich oder variiert sie je nach Tabellenplatz? Falls ja, wäre es natürlich sehr schwer gewesen y vernünftig zu schätzen. Falls y immer mehr oder weniger gleich ist, wäre dein Vorschlag natürlich eine Alternative gewesen.
Wo wäre denn das Problem wenn man so rechnen würde:
Wir nehmen dieses Jahr x an TV-Geld ein,
im Vergleich dazu bekommen wir nächstes Jahr selbst wenn wir 18 werden x+y.
Und mit y greifen wir dieses Jahr vor und kaufen uns dafür 2 Spieler.
Dann stünden wir bei Abstieg immer noch mit mehr TV Geld da als alle anderen in der 2.Liga bekommen und hätten 2 Spieler die mir entweder spielerisch oder finanziell weiterhelfen.
wo ist dann das Risiko? ich sehe einfach keins.
Und man hätte noch nicht mal das EK angekratzt.
steps82 schrieb:Ok, das hatte ich dann falsch verstanden, sorry.
Im Allgemeinen ist es auch keine Schwachsinnsregelung mit dem EK, nur wenn ich dieses Jahr ein Umbruch mache, dann richtig und nicht so einen halbgaren, bei dem mich in der nächsten Saison noch ein viel größerer erwartet.
Ich glaube Bobic hat vor kurzem gesagt dass wir, durch die Relegation, einen erheblichen Rückstand bei den ablösefreien Transfers hatten. Wenn man diesen nächste Saison nicht hat, könnte man da das ein oder andere Loch schliessen (natürlich klappt das nur unter der Annahme dass Ablösesumme > Handgeld ist, was ich aber bei uns annehme).
Im Allgemeinen heisst es nun abwarten. Es wurde sich für den risikoloseren Weg (was das finanzielle betrifft) entschieden. Ich denke wir alle hoffen dass es der richtige war und wir besser abschneiden als letzte Saison
Zudem gehe ich davon aus, dass die Spieler in gleichem Maße teurer werden. Im Prinzip sind dann die Fernsehgelder nicht anderes als ein Inflationsausgleich.
steps82 schrieb:Ich denke wir reden zum Teil aneinander vorbei. Ich fange mal noch früher an. Letzte Saison wurden mehrere Fehler begangen:
Ja klar erleben wir das, nur weil es im Winter schlecht gelaufen ist, weil wir die falschen Spieler unter dem falschen Trainer geholt haben, heißt das doch nicht das wir jetzt unter Bobic und vor allem Kovac die gleichen Fehler machen würden. Nur weil mal was schief ging, und die Übeltäter die dafür Verantwortlich waren ausfindig gemacht wurden, bedeutet das doch nicht das wir das nie wieder machen dürfen/werden. Aus Fehlern lernen heißt nicht, das man dann einfach nichts tut.
- Falscher Trainer im Sommer geholt
- Falsche Kaderzusammenstellung im Sommer
- Mit dem falschem Trainer in die Winterpause gegangen
- Vorgriff auf Einnahmen für diesen Sommer
- Falsche Spieler geholt
Bei 4. war allerdings von Anfang an vollkommen klar dass uns dieses Geld im Sommer fehlen wird. Aus diesem Fehler muss man lernen, vor allem da, wie du bereits mehrfach vollkommen richtig geschrieben hast, nächste Saison einige Verträge auslaufen. Greifen wir auf Geld zu, die wir erst nächste Saison haben, fehlen diese dann wiederum, es ändert sich also quasi nichts, ausser dass man ein Risiko eingeht.
steps82 schrieb:Wenn der fett markierte Teil stimmen würde, würde ich dir zustimmen. Leider stimmt das nicht, denn wenn wir absteigen sollten, stünden wir vor der nächsten Saison vor einem Scherbenhaufen. Wir sind im Winter volles Risiko gegangen und mit 2 blauen Augen davon gekommen. Ich will nicht wissen was passiert wäre, wären wir abgestiegen.
Wir haben nächstes Jahr die ungewöhnliche Situation das wir (wie alle anderen) definitiv mehr Kohle haben werden, dann wäre es doch sinnvoll, bevor nächstes Jahr die Preise noch mehr steigen (da alle mehr haben), es dieses Jahr zum Teil vorher zu investieren. Ich sage nicht schmeißt alles raus, aber wenn es nur die Summe des EK wäre, hätten wir anstatt 2 Leihspieler eben 2 feste neue und müssten nicht 5 Stammspieler ersetzen sondern nur 3.
Aus meiner Sicht ist an letzter Saison nur ein Punkt falsch gelaufen, und das ist Punkt 1. Die anderen von dir aufgezählten Punkte sind nur aus Punkt 1 resultierenden Folgefehler.
Aber zum Thema Vorgriff, ja wenn wir diese Saison einen Teil in 2-3 Kaufspieler investiert hätten, dann würden diese logischerweise auf dem Papier Fehlen. Allerdings fehlt diese ja nicht wirklich, weil man die 2-3 Spieler die man in 2017 holen würde, ja bereits im Kader hat.
So könnte man sich gezielt auf ein paar wenige punktuelle Verstärkungen und Vertragsverlängerungen für nächstes Jahr konzentrieren und bräuchte nicht eine halbe Stammelf ankarren.
Ich geh sogar so weit und behaupte, das man durch den "Vorgriff" günstiger weg kommt, weil dadurch, das nächstes Jahr mehr Geld im Umlauf ist, ein Spieler der heute 3 Mios kostet, nächstes Jahr locker für das anderthalbfache wechseln wird.
Würde man diese Schwachsinns Vereinbarung bezüglich Eigenkapital kippen, wären die Spieler sogar ohne Vorgriff zu finanzieren.
Wenn wir Absteigen hätten wir dann immer noch mehr Geld zur Verfügung als alle anderen die in Liga 2 rumturnen, also wäre der Nachteil nicht so dramatisch. Und man könnte durch den Verkauf der 2-3 Neukäufe aus 2016 auch wieder Geld investieren das man, wenn man jetzt Absteigt durch die Leihspieler nicht generiert.
Aber zum Thema Vorgriff, ja wenn wir diese Saison einen Teil in 2-3 Kaufspieler investiert hätten, dann würden diese logischerweise auf dem Papier Fehlen. Allerdings fehlt diese ja nicht wirklich, weil man die 2-3 Spieler die man in 2017 holen würde, ja bereits im Kader hat.
So könnte man sich gezielt auf ein paar wenige punktuelle Verstärkungen und Vertragsverlängerungen für nächstes Jahr konzentrieren und bräuchte nicht eine halbe Stammelf ankarren.
Ich geh sogar so weit und behaupte, das man durch den "Vorgriff" günstiger weg kommt, weil dadurch, das nächstes Jahr mehr Geld im Umlauf ist, ein Spieler der heute 3 Mios kostet, nächstes Jahr locker für das anderthalbfache wechseln wird.
Würde man diese Schwachsinns Vereinbarung bezüglich Eigenkapital kippen, wären die Spieler sogar ohne Vorgriff zu finanzieren.
Wenn wir Absteigen hätten wir dann immer noch mehr Geld zur Verfügung als alle anderen die in Liga 2 rumturnen, also wäre der Nachteil nicht so dramatisch. Und man könnte durch den Verkauf der 2-3 Neukäufe aus 2016 auch wieder Geld investieren das man, wenn man jetzt Absteigt durch die Leihspieler nicht generiert.
steps82 schrieb:Dass die Fehler 2 - 5 Folgen vom erstem Fehler sind, da stimme ich dir zu.
Aus meiner Sicht ist an letzter Saison nur ein Punkt falsch gelaufen, und das ist Punkt 1. Die anderen von dir aufgezählten Punkte sind nur aus Punkt 1 resultierenden Folgefehler.
steps82 schrieb:Du gehst bei allem immer davon aus dass alles so klappt wie geplant. Das finde ich auf der einen Seite gut, weil es schön ist nicht immer nur Schwarzmalerei lesen zu müssen, auf der anderen Seite zeigt die Vergangenheit allerdings dass es recht unwahrscheinlich ist dass immer alles so kommt wie geplant.
Aber zum Thema Vorgriff, ja wenn wir diese Saison einen Teil in 2-3 Kaufspieler investiert hätten, dann würden diese logischerweise auf dem Papier Fehlen. Allerdings fehlt diese ja nicht wirklich, weil man die 2-3 Spieler die man in 2017 holen würde, ja bereits im Kader hat.
So könnte man sich gezielt auf ein paar wenige punktuelle Verstärkungen und Vertragsverlängerungen für nächstes Jahr konzentrieren und bräuchte nicht eine halbe Stammelf ankarren.
Ich geh sogar so weit und behaupte, das man durch den "Vorgriff" günstiger weg kommt, weil dadurch, das nächstes Jahr mehr Geld im Umlauf ist, ein Spieler der heute 3 Mios kostet, nächstes Jahr locker für das anderthalbfache wechseln wird.
Würde man diese Schwachsinns Vereinbarung bezüglich Eigenkapital kippen, wären die Spieler sogar ohne Vorgriff zu finanzieren.
Investiert man dieses Geld in 2 - 3 Spieler, 2 schlagen ein und einer nicht, dann fehlt dieses Geld dennoch. Natürlich können alle 3 einschlagen, allerdings können auch alle 3 floppen. Das ist das was ich mit dem Risiko meinte.
Ich bin im Übrigen auch deiner Meinung, dass es besser wäre wenn man nicht die halbe Stammelf und noch ein paar Ergänzungsspieler ersetzen müsste. Ideal ist das ganz sicher nicht, aber das Risiko wieder einen Vorgriff zu machen, ist mir dann doch zu groß.
Ich finde die Vereinbarung wegen dem Eigenkapital alles andere als Schwachsinn und bin froh dass wir bei unserem letzten Abstieg genug EK hatten.
steps82 schrieb:Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn wir zuerst einmal Spieler verkaufen müssten um den Etat zu decken, hätten wir zwar einen teureren Kader, mehr Einnahmen, mehr Ausgaben, aber wohl weniger für die dann notwendigen Transfers zur Verfügung.
Wenn wir Absteigen hätten wir dann immer noch mehr Geld zur Verfügung als alle anderen die in Liga 2 rumturnen, also wäre der Nachteil nicht so dramatisch. Und man könnte durch den Verkauf der 2-3 Neukäufe aus 2016 auch wieder Geld investieren das man, wenn man jetzt Absteigt durch die Leihspieler nicht generiert.
Das klappt aber auch nur, wenn die Neukäufe begehrt sind und somit genügend Geld in die Kassen spülen.
steps82 schrieb:Das stimmt, aber sollte man das auch tun mit Geld das man nicht hat, bzw. später fehlen könnte?
Umso logischer erscheint es, zu investieren bevor die Inflation eintritt.
In dem kurzen Audioausschnitt auf Hessenschau.de ist zwar die Fragestellung nicht zu hören. Aber Kovac antwortet, dass es keine Transfers mehr geben wird und er (sogar) sehr zufrieden ist.
Er hätte (vermutlich) in der Tat auch nur sagen können, dass die Transfers abgeschlossen sind.
Er hätte (vermutlich) in der Tat auch nur sagen können, dass die Transfers abgeschlossen sind.
Kovac ist mit dem was wir haben zufrieden. Dann sollten wir das auch sein.
In dem kurzen Audioausschnitt auf Hessenschau.de ist zwar die Fragestellung nicht zu hören. Aber Kovac antwortet, dass es keine Transfers mehr geben wird und er (sogar) sehr zufrieden ist.
Er hätte (vermutlich) in der Tat auch nur sagen können, dass die Transfers abgeschlossen sind.
Er hätte (vermutlich) in der Tat auch nur sagen können, dass die Transfers abgeschlossen sind.
Das war es bei der Eintracht. "Bis 18 Uhr wird nichts mehr passieren. Wir haben unsere Hausaufgaben gemacht und in allen Bereiche nachgelegt", sagt Trainer Niko Kovac. Jetzt helfe nur noch "arbeiten, arbeiten, arbeiten".
Quelle: hr-sport
Quelle: hr-sport
steps82 schrieb:Das kann ich ehrlich gesagt auch nicht nachvollziehen. Alle drei werden die Saison auf der Tribüne, wenn's gut läuft auf der Bank verbringen. Vor allem bei Gerezgiher und Bunjaki ist das ärgerlich. Die brauchen Spielpraxis. Vielleicht sind sie aber auch einfach zu bequem sich in der 2.Liga bei einem anderen Verein den Poppes aufzureissen. Würde mich nicht wundern. Scheinen ja beide eher eine "lockere" Einstellung zu haben...
Also heißt das auch das Gere, Bunjaki und Regäsel bleiben?
Durch den "Japaner" wird es für die beiden erstgenannten doch jetzt so gut Unmöglich auf Einsätze zu kommen.
Bei Regäsel ist es durch Varela und Chandler doch eigentlich auch aussichtslos.
Geht nach Mainz als Leihe. Schade eigentlich
concordia-eagle schrieb:Er hat immer eher Zentral oder halt Links gespielt.MemmingerAdler schrieb:
die Position RA macht mir ein wenig sorgen...
Also unser japanischalbanischer Schweizer hat zwar meist zentral gespielt aber doch durchaus einige Spiele auf RA gemacht. Die Position ist ihm jedenfalls nicht fremd.
Gelöschter Benutzer
EmVasiSeinBruda schrieb:seufz immer wieder das Gleiche. Praktisch sämtliche Spieler, für die man in den letzten 10 Jahren Geld in die Hand genommen hat, waren jung und entwicklungsfähig und sollten im Wert gesteigert werden. Einzige Ausnahme war das Jahr der Wiederaufstiegs unter Veh.
Zweiter wichtiger Punkt: Wir haben in erster Linie auf "ältere" Spieler ab Mitte 20 gesetzt.
Man nimmt für jeden Spieler Geld in die Hand, auch wenn diese Ablösefrei kommen.
Reinartz, Hasebe, Russ, Abraham, Rosenthal, Flum, Valdez , Huszti die mir so spontan einfallen, waren also alles Spieler die wir in den letzten 3 Jahren nur geholt haben das wir diese dann später für hohe Ablösen verkaufen können?
Reinartz, Hasebe, Russ, Abraham, Rosenthal, Flum, Valdez , Huszti die mir so spontan einfallen, waren also alles Spieler die wir in den letzten 3 Jahren nur geholt haben das wir diese dann später für hohe Ablösen verkaufen können?
Gelöschter Benutzer
Soll ich jetzt jeden u 25 Spieler aufzählen, den man irgendwie verpflichtet hat? Und selbst bei den von die Genannten war Flum noch 24 oder 25. Die höchsten Ablösen hat man gezahlt für Hradecky, Costaignos, Gacinvovic, Caio, Fenin, Kadlec, Bellaid, Korkmaz, Trapp, Seferovic, Costaignos, Flum, Abraham. Nur Abraham gehört nicht in die Kategorie jung und wie in den meisten Fällen bei uns war die Verpflichtung eines Älteren erfolgreicher. Außer Lukas und Flum waren sogar alle max. 22 Jahre alt.
steps82 schrieb:Richtig. Und was ändert das an der Tatsache? Das Geld was wir jetzt im Vorgriff ausgeben, fehlt uns nächsten Sommer. Und da laufen noch mehr Verträge aus. Von daher würden wir das Problem nicht nur verlagern, sondern auch vergrößern.
War da nicht der, der von dir in jedem Negativen Zusammenhang verantwortlich gemachter Meistertrainer am Werk?
Wenn man keine Schulden machen will kann man eben jeden Euro nur einmal ausgeben.
steps82 schrieb:Auch wenn der Beitrag schon ein paar Stunden alt ist und das für heute sehr lange her ist, möchte ich darauf mal eingehen, da du das, wenn ich mich richtig erinnere, hier in letzter Zeit mehrfach geschreiben hast.
Meine Rede, deswegen hätte man dieses Jahr eine kleinen Vorgriff auf nächstes Jahr machen müssen um das ganz ausgewogener zu gestallten.
Wie schon geschrieben, stand heute brauchen wir nächstes Jahr: 2IV, 2DM, 2RM, 1RV, 1LM und mind. 1 Stürmer, da sind Ersatz für Verkäufe nicht mal mit dabei.
Und nur mit Platz 9 von dem hier einige Träumen und eventuell nen neuen Hauptsponsor können wir das nicht finanzieren.
Erleben wir nicht gerade die Konsequenzen aus einem Vorgriff aus dem Winter? Wir haben im Winter Spieler geholt, obwohl, so wie es scheint, das nötige Geld nicht vorhanden war. Leider war es im Winter nötig neue Spieler zu holen. Leider hat man im Winter allerdings, erstens die falschen Spieler geholt und zweitens den Trainer davor nicht entlassen. Dieses Geld fehlt nun.
Ich finde es vollkommen richtig dass man jetzt versucht nicht wieder einen Vorgriff auf Gelder zu machen, die man erst in der Zukunft einnehmen wird, da das erstens das Problem immer nur weiter nach hinten verschiebt und zweitens wir vor sehr, sehr großen Problemen stehen würden, falls wir absteigen sollte.
Das was wir jetzt erleben, ist ein korrigieren der Fehler aus dem Winter. Man sollte dabei nicht wieder die gleichen Fehler wie im Winter machen.
Ja klar erleben wir das, nur weil es im Winter schlecht gelaufen ist, weil wir die falschen Spieler unter dem falschen Trainer geholt haben, heißt das doch nicht das wir jetzt unter Bobic und vor allem Kovac die gleichen Fehler machen würden. Nur weil mal was schief ging, und die Übeltäter die dafür Verantwortlich waren ausfindig gemacht wurden, bedeutet das doch nicht das wir das nie wieder machen dürfen/werden. Aus Fehlern lernen heißt nicht, das man dann einfach nichts tut.
Wir haben nächstes Jahr die ungewöhnliche Situation das wir (wie alle anderen) definitiv mehr Kohle haben werden, dann wäre es doch sinnvoll, bevor nächstes Jahr die Preise noch mehr steigen (da alle mehr haben), es dieses Jahr zum Teil vorher zu investieren. Ich sage nicht schmeißt alles raus, aber wenn es nur die Summe des EK wäre, hätten wir anstatt 2 Leihspieler eben 2 feste neue und müssten nicht 5 Stammspieler ersetzen sondern nur 3.
Wir haben nächstes Jahr die ungewöhnliche Situation das wir (wie alle anderen) definitiv mehr Kohle haben werden, dann wäre es doch sinnvoll, bevor nächstes Jahr die Preise noch mehr steigen (da alle mehr haben), es dieses Jahr zum Teil vorher zu investieren. Ich sage nicht schmeißt alles raus, aber wenn es nur die Summe des EK wäre, hätten wir anstatt 2 Leihspieler eben 2 feste neue und müssten nicht 5 Stammspieler ersetzen sondern nur 3.
steps82 schrieb:Ich denke wir reden zum Teil aneinander vorbei. Ich fange mal noch früher an. Letzte Saison wurden mehrere Fehler begangen:
Ja klar erleben wir das, nur weil es im Winter schlecht gelaufen ist, weil wir die falschen Spieler unter dem falschen Trainer geholt haben, heißt das doch nicht das wir jetzt unter Bobic und vor allem Kovac die gleichen Fehler machen würden. Nur weil mal was schief ging, und die Übeltäter die dafür Verantwortlich waren ausfindig gemacht wurden, bedeutet das doch nicht das wir das nie wieder machen dürfen/werden. Aus Fehlern lernen heißt nicht, das man dann einfach nichts tut.
- Falscher Trainer im Sommer geholt
- Falsche Kaderzusammenstellung im Sommer
- Mit dem falschem Trainer in die Winterpause gegangen
- Vorgriff auf Einnahmen für diesen Sommer
- Falsche Spieler geholt
Bei 4. war allerdings von Anfang an vollkommen klar dass uns dieses Geld im Sommer fehlen wird. Aus diesem Fehler muss man lernen, vor allem da, wie du bereits mehrfach vollkommen richtig geschrieben hast, nächste Saison einige Verträge auslaufen. Greifen wir auf Geld zu, die wir erst nächste Saison haben, fehlen diese dann wiederum, es ändert sich also quasi nichts, ausser dass man ein Risiko eingeht.
steps82 schrieb:Wenn der fett markierte Teil stimmen würde, würde ich dir zustimmen. Leider stimmt das nicht, denn wenn wir absteigen sollten, stünden wir vor der nächsten Saison vor einem Scherbenhaufen. Wir sind im Winter volles Risiko gegangen und mit 2 blauen Augen davon gekommen. Ich will nicht wissen was passiert wäre, wären wir abgestiegen.
Wir haben nächstes Jahr die ungewöhnliche Situation das wir (wie alle anderen) definitiv mehr Kohle haben werden, dann wäre es doch sinnvoll, bevor nächstes Jahr die Preise noch mehr steigen (da alle mehr haben), es dieses Jahr zum Teil vorher zu investieren. Ich sage nicht schmeißt alles raus, aber wenn es nur die Summe des EK wäre, hätten wir anstatt 2 Leihspieler eben 2 feste neue und müssten nicht 5 Stammspieler ersetzen sondern nur 3.
Hrgota habe ich nicht vergessen. Ich glaube nur nicht, dass er nach einem ordentlichen-guten Spiel schon seinen Marktwert auf mehr als 2-3 Mio. gesteigert hat, während ich die erwähnten Drei schon im Bereich ab 5 Mio. aufwärts einstufen würde (, wenn man von marktüblichen Ablösesummen ausgeht und nicht den Beträgen, für die wir gewöhnlich Spieler abgeben, die halt unbedingt weg wollten und sich nichts zuschulde kommen haben lassen).
steps82 schrieb:Hatte man nicht genau das schon im Winter gemacht und uns eben damit in die Situation gebracht, in der wir jetzt sind?
Meine Rede, deswegen hätte man dieses Jahr eine kleinen Vorgriff auf nächstes Jahr machen müssen um das ganz ausgewogener zu gestallten.
steps82 schrieb:Richtig. Und was ändert das an der Tatsache? Das Geld was wir jetzt im Vorgriff ausgeben, fehlt uns nächsten Sommer. Und da laufen noch mehr Verträge aus. Von daher würden wir das Problem nicht nur verlagern, sondern auch vergrößern.
War da nicht der, der von dir in jedem Negativen Zusammenhang verantwortlich gemachter Meistertrainer am Werk?
Wenn man keine Schulden machen will kann man eben jeden Euro nur einmal ausgeben.
Das liegt in erster Linie an unseren Vertragsgestaltungen: Wann hatten unsere Spieler langfristige Verträge ohne niedrige Ausstiegsklausel? Zweiter wichtiger Punkt: Wir haben in erster Linie auf "ältere" Spieler ab Mitte 20 gesetzt. In der Regel erzielen die noch entwicklungsfähigen Talente die hohen Ablösesummen. Die Talente, auf die wir gesetzt haben (z.B. Kadlec), haben sich aus unterschiedlichen Gründen nicht wie versprochen entwickelt.
Stand Jetzt könnten wir wahrscheinlich gut verkaufen:
Stand Jetzt könnten wir wahrscheinlich gut verkaufen:
- Hradecky: Bringt als Torwart aber nicht sooo viel und könnte jetzt kurzfristig kaum ersetzt werden.
- Gacinovic: War letzte Saison aber lange verletzt und hat erst in wenigen Spielen spielen dürfen und überzeugt.
- Stendera: Ebenfalls Verletzungsproblematik. Trotzdem gab es schon gute Angebote, aber wir konnten den Vertrag verlängern. Bleibt zu hoffen, ohne (niedrige) AK.
Zuallererst, Ersetzbar ist jeder. Hrgota hast du in deiner Aufzählung noch vergessen.
Im Augenblick müssen wir echt hoffen das Gacinovic diese Saison komplett durchstartet und wir "gezwungen" werden ihn zu verkaufen, damit wir nächstes Jahr uns 4-5 Stammspieler kaufen können. Wurschteln wir uns dieses Jahr so einigermaßen durch, ohne das ein Spieler groß auf sich aufmerksam macht, sehe ich uns nächstes Jahr vor einen noch schwereren Sommer als es dieser war.
Im Augenblick müssen wir echt hoffen das Gacinovic diese Saison komplett durchstartet und wir "gezwungen" werden ihn zu verkaufen, damit wir nächstes Jahr uns 4-5 Stammspieler kaufen können. Wurschteln wir uns dieses Jahr so einigermaßen durch, ohne das ein Spieler groß auf sich aufmerksam macht, sehe ich uns nächstes Jahr vor einen noch schwereren Sommer als es dieser war.
Hrgota habe ich nicht vergessen. Ich glaube nur nicht, dass er nach einem ordentlichen-guten Spiel schon seinen Marktwert auf mehr als 2-3 Mio. gesteigert hat, während ich die erwähnten Drei schon im Bereich ab 5 Mio. aufwärts einstufen würde (, wenn man von marktüblichen Ablösesummen ausgeht und nicht den Beträgen, für die wir gewöhnlich Spieler abgeben, die halt unbedingt weg wollten und sich nichts zuschulde kommen haben lassen).
Aber man braucht halt auch Ergänzungsspieler.