
Tafelberg
23602
Gelöschter Benutzer
Tafelberg schrieb:
wir sind (vermutlich) alles Laien hier, die lediglich ihre Meinungen vertreten, mit welcher Penetranz hier einige meinen, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben bei dem Thema, ist mir ein Rätsel.
Das Rätsel vermag ich auch nicht auflösen. Aber bei der Wissensvermittlung möchte ich auf ein sehr gutes Interview mit dem Virologen Drosten hinweisen. Man sollte sich allerdings eine halbe Stunde Zeit dafür nehmen. Ich meine, es lohnt sich. Besonders für die Erkenntnis, was wir aktuell noch nicht wissen oder einschätzen können.
Mein Fazit. Seien wir weiter vorsichtig. Die Menschen, die sich heute in Berlin zum Protest gegen die Einschränkungen versammelt haben, spielen m.E. mit dem Feuer.
https://tvthek.orf.at/profile/Additional-Content/1670/Langfassung-Interview-mit-Virologe-Christian-Drosten/14049580/Langfassung-Interview-mit-dem-Virologen-Christian-Drosten/14686312
skyeagle schrieb:
Wie hättest Du es denn gemacht?
Ich hätte dem mündigen Bürger etwas mehr Eigenverantwortung zugetraut und überlassen, statt alle wie Kindergartenkinder zu behandeln, denen man nur mit Verboten und Pflichten beikommt.
Konkret in etwa so:
- Weiterhin Hygiene- und Abstandregeln einhalten
- Wo das nicht möglich ist, zb. im ÖPNV Masken-„Gebot“ (wie es auch ursprünglich beschlossen wurde)
- Kranke zu Hause bleiben
- Kontaktverbot von 2 auf 5 oder 10 Personen anheben
- Gastronomie mit vorerst 50% Auslastung und Abstand zwischen Tischen aufmachen
- Hotels auf, Frühstück aufs Zimmer
- Einzelsportarten wie Tennis zulassen
Kommunikation etwa so: Hört zu liebes Volk, das machen wir jetzt und wir glauben an euch und vertrauen auf eure Vernunft, wenn es nicht funktioniert, müssen wir es leider wieder zurück nehmen. Wenn es funktioniert, wird weiter gelockert.
Wieso sprechen eigentlich alle von „Lockerungen“, die durchgeführt worden sind?
Es wurden ein paar Tante-Emma Läden bis 800qm und Frisöre geöffnet (neben den großen Supermärkten, Gartencentern und Baumärkten, die auch vorher schon offen waren) und die Abschlussklassen dürfen ab nächster Woche in die Schule (bzw. in Hessen selbst das nicht mehr komplett).
Wow! Was für Lockerungen.
Auf der anderen Seite müssen ab Montag 83 Millionen so ne Maske aufziehen und ich soll mir ne Tracking App installieren.
Hier im Kaff wurden gestern zudem sämtliche öffentliche Plätze wie Brunnen, diese großen Blumenkübel usw. mit Bauzäunen, Sperrband und Warnschildern abgeriegelt, damit man sich blos nirgendwo hinsetzt. Darüberhinaus wurden die weiteren Entscheidungen über Lockerungen -gefühlt relativ unbemerkt- mal so nebenbei bis 06.Mai verlängert statt 30.04.
Unterm Strich empfinde ich das eher als noch einschränkender als vorher.
Es wurden ein paar Tante-Emma Läden bis 800qm und Frisöre geöffnet (neben den großen Supermärkten, Gartencentern und Baumärkten, die auch vorher schon offen waren) und die Abschlussklassen dürfen ab nächster Woche in die Schule (bzw. in Hessen selbst das nicht mehr komplett).
Wow! Was für Lockerungen.
Auf der anderen Seite müssen ab Montag 83 Millionen so ne Maske aufziehen und ich soll mir ne Tracking App installieren.
Hier im Kaff wurden gestern zudem sämtliche öffentliche Plätze wie Brunnen, diese großen Blumenkübel usw. mit Bauzäunen, Sperrband und Warnschildern abgeriegelt, damit man sich blos nirgendwo hinsetzt. Darüberhinaus wurden die weiteren Entscheidungen über Lockerungen -gefühlt relativ unbemerkt- mal so nebenbei bis 06.Mai verlängert statt 30.04.
Unterm Strich empfinde ich das eher als noch einschränkender als vorher.
Diegito schrieb:
das Ziel unser Gesundheitssystem allen voran die Krankenhäuser nicht zu überlasten ist gelungen. Und zwar so richtig gelungen.
Klar würde es bei einer sofortigen Lockerung aller Einschränkungen höchstwahrscheinlich schlimme Rückschläge geben, aber das ist ja nicht ansatzweise geplant
So euphorisch hätte ich es gar nicht wahrgenommen, weil es aus meiner Sicht zu erwarten war. Aber an sich hast Du recht: es sind wirklich richtig gute Nachrichten. Und auch Deine folgenden Schlüsse Teile ich. Zumindest bis Du Dich geduckt hast
also Ramelow (MP Thüringen) ist nicht begeistert von der DFL Idee, wobei Thüringen keine Erst-und m.W. auch keine Zweitligisten stellt
https://www.sportbuzzer.de/artikel/dfl-bundesliga-neustart-plan-konzept-bodo-ramelow-thuringen-reaktionen/
https://www.sportbuzzer.de/artikel/dfl-bundesliga-neustart-plan-konzept-bodo-ramelow-thuringen-reaktionen/
drlove29 schrieb:
Und wenn sich eine Letalität zwischen 0,1 und 0,36 sowie die heute von Drosten angenommene Hintergrundimmunität bewahrheitet, dann wird es nicht schlimmer als eine starke Grippewelle.
Schon wieder dieser absolut dämliche Spruch.
Auch bei einer Letalität wie eine Grippewelle, ist es schlimmer als eine Grippewelle.
Und schön, dass Du Drosten erklärst, was er damit meint und was es bedeutet. Aber bitte den Text komplett lesen. Drosten hat sich nur zur Studie geäußert, er hat nur erläutert, was wäre, wenn dieses Ergebnis auf Deutschland übertragbar wäre Er hat nicht angenommen, dass es korrekt ist, im Gegenteil er hat um weitere Studien gebeten.
er (Drosten) warnte aber auch vor einer Über-Interpretation der Ergebnisse.
Jedwede Mutmaßung eines Laien was das bedeutet ist nur eines: Unseriös
Du interpretierst Zahlen ohne die wissenschaftlichen Methoden dahinter zu kennen, bevor abschließende und validierte Zahlen vorliegen, ziehst Schlüsse zu einem Fachgebiet, von dem Du absolut keine Ahnung hast und stellst die Schlussfolgerung als zwangsläufigen Fakt dar, der auch so schon falsch ist und unterlegst das mit der angeblichen Meinung von Drosten, die so nie geäußert wurde.
Anders gesagt, Du trumpst.
drlove29 schrieb:
Und wenn sich eine Letalität zwischen 0,1 und 0,36 sowie die heute von Drosten angenommene Hintergrundimmunität bewahrheitet, dann wird es nicht schlimmer als eine starke Grippewelle.
Schon wieder dieser absolut dämliche Spruch.
Auch bei einer Letalität wie eine Grippewelle, ist es schlimmer als eine Grippewelle.
Und schön, dass Du Drosten erklärst, was er damit meint und was es bedeutet. Aber bitte den Text komplett lesen. Drosten hat sich nur zur Studie geäußert, er hat nur erläutert, was wäre, wenn dieses Ergebnis auf Deutschland übertragbar wäre Er hat nicht angenommen, dass es korrekt ist, im Gegenteil er hat um weitere Studien gebeten.
er (Drosten) warnte aber auch vor einer Über-Interpretation der Ergebnisse.
Jedwede Mutmaßung eines Laien was das bedeutet ist nur eines: Unseriös
Du interpretierst Zahlen ohne die wissenschaftlichen Methoden dahinter zu kennen, bevor abschließende und validierte Zahlen vorliegen, ziehst Schlüsse zu einem Fachgebiet, von dem Du absolut keine Ahnung hast und stellst die Schlussfolgerung als zwangsläufigen Fakt dar, der auch so schon falsch ist und unterlegst das mit der angeblichen Meinung von Drosten, die so nie geäußert wurde.
Anders gesagt, Du trumpst.
Vermutlich hat ihm ein Kindergartenkind erklärt, dass das mit dem Desinfektionsmittel spritzen so nicht geht.
Wahrscheinlich war die Zeugung dieses Knaben schon sarkastisch gemeint.
Übrigens Funfact: Frederick Trump, sein Großvater gehörte zu den frühen Opfern der spanischen Grippe in NYC. Desinfektionsmittel war offenbar alle. Nein, Quatsch R.I.P.
Übrigens Funfact: Frederick Trump, sein Großvater gehörte zu den frühen Opfern der spanischen Grippe in NYC. Desinfektionsmittel war offenbar alle. Nein, Quatsch R.I.P.
Schweden:
10 Mio. Einwohner - gut 2.000 Tote
Deutschland:
80 Mio. Einwohner - gut 5.500 Tote
DrLove29 hat recht - Schweden macht alles richtig. Weniger Tote als Deutschland!
Man muss seine unfassbar komplexen Gedankengänge nur erst mal verstehen können.
10 Mio. Einwohner - gut 2.000 Tote
Deutschland:
80 Mio. Einwohner - gut 5.500 Tote
DrLove29 hat recht - Schweden macht alles richtig. Weniger Tote als Deutschland!
Man muss seine unfassbar komplexen Gedankengänge nur erst mal verstehen können.
Es wurde auf die Vernunft der Menschen gesetzt und das Ergebnis sind volle Cafés und deutlich höhere Todeszahlen als in vergleichbaren Ländern oder, mit Blick auf Stockholm, in vergleichbaren Metropolen.
Es scheint derzeit kein Zusammenbruch des Gesundheitsssystems zu drohen, so dass aus Sicht der Befürworter das Vorgehen per se nicht falsch sein muss. Dem kann ich soweit folgen.
Ich sehe aber auch, dass Schweden drei Tage vor Deutschland die Schwelle von 2 Toten pro 1 Mio Einwohner erreicht hat und inzwischen bei 204 stehen, wohingegen Deutschland bei 67 liegt.
Während in Deutschland der Wert seit 10 Tagen im Schnitt um 2,5 pro Tag ansteigt, steigt er in Schweden im gleichen Zeitraum um 10 pro Tag an.
Für mich sind das keine Werte, die das schwedische Modell empfehlenswert scheinen lassen.
Es scheint derzeit kein Zusammenbruch des Gesundheitsssystems zu drohen, so dass aus Sicht der Befürworter das Vorgehen per se nicht falsch sein muss. Dem kann ich soweit folgen.
Ich sehe aber auch, dass Schweden drei Tage vor Deutschland die Schwelle von 2 Toten pro 1 Mio Einwohner erreicht hat und inzwischen bei 204 stehen, wohingegen Deutschland bei 67 liegt.
Während in Deutschland der Wert seit 10 Tagen im Schnitt um 2,5 pro Tag ansteigt, steigt er in Schweden im gleichen Zeitraum um 10 pro Tag an.
Für mich sind das keine Werte, die das schwedische Modell empfehlenswert scheinen lassen.
Maxfanatic, der sich darüber aufregt, dass die leute es endlich kapieren, er jetzt aber keine lust mehr hat weil ihm die einsicht zu spät kam
Bin ich der einzige der die diskussion nicht versteht? Jetzt machen die leute endlich was ich will, aber jetzt will ich nicht mehr?
Gelöschter Benutzer
Und etwas mehr zum Thema:
Ich weiß auch, dass ich Teil des ganzen Zirkus' bin - aber ich hab wenigstens ab und an etwas dagegen gemacht. Und ich war und bin mir - anders als manch anderer vielleicht - dessen eben auch bewusst.
Deswegen bin auch gar nicht super wütend wegen der Geisterspiele, wie viele hier, sondern völlig emotionslos. Habe das mit einem schulterzuckenden "Ist doch klar" hingenommen.
Und ich werde mir die Spiele sicher sogar angucken, weil ich gern Fußball gucke, auch wenns nach ein paar Spielen öde werden wird. Meinetwegen kauf ich mir dafür sogar Sky - wirklich, den großen Protest sollen jetzt ruhig mal andere machen.
Weil die Frage hier aufkam: Einige Ultragruppen haben sich dazu ja schon geäußert (https://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Geisterspiele-sind-keine-Loesung&folder=sites&site=news_detail&news_id=21677), Auch den Text, der natürlich im Kern richtig ist, finde ich irgendwo etwas verlogen, weil einige Szenen sicher die ersten sein werden, die dann Kohle für ihren Verein sammeln, wenn es dem denn konkret an den ***** geht - und damit das genannte verlogene Konstrukt ja doch wieder am laufen halten.
Disclaimer, muss man ja manchmal hier erwähnen: Persönliche Meinung, auch in meinem Umfeld gibt es da sicher verschiedenste Ansichten.
Ich weiß auch, dass ich Teil des ganzen Zirkus' bin - aber ich hab wenigstens ab und an etwas dagegen gemacht. Und ich war und bin mir - anders als manch anderer vielleicht - dessen eben auch bewusst.
Deswegen bin auch gar nicht super wütend wegen der Geisterspiele, wie viele hier, sondern völlig emotionslos. Habe das mit einem schulterzuckenden "Ist doch klar" hingenommen.
Und ich werde mir die Spiele sicher sogar angucken, weil ich gern Fußball gucke, auch wenns nach ein paar Spielen öde werden wird. Meinetwegen kauf ich mir dafür sogar Sky - wirklich, den großen Protest sollen jetzt ruhig mal andere machen.
Weil die Frage hier aufkam: Einige Ultragruppen haben sich dazu ja schon geäußert (https://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Geisterspiele-sind-keine-Loesung&folder=sites&site=news_detail&news_id=21677), Auch den Text, der natürlich im Kern richtig ist, finde ich irgendwo etwas verlogen, weil einige Szenen sicher die ersten sein werden, die dann Kohle für ihren Verein sammeln, wenn es dem denn konkret an den ***** geht - und damit das genannte verlogene Konstrukt ja doch wieder am laufen halten.
Disclaimer, muss man ja manchmal hier erwähnen: Persönliche Meinung, auch in meinem Umfeld gibt es da sicher verschiedenste Ansichten.
Maxfanatic schrieb:
Und ich werde mir die Spiele sicher sogar angucken, weil ich gern Fußball gucke, auch wenns nach ein paar Spielen öde werden wird. Meinetwegen kauf ich mir dafür sogar Sky -
ist das nicht widersprüchlich zu Deinen sonstigen Aussagen?
ja, ich weiß, dass Du in dem kompletten Beitrag auch ein wenig Selbstkritik geäußert hast
Gelöschter Benutzer
Tafelberg schrieb:Maxfanatic schrieb:
Und ich werde mir die Spiele sicher sogar angucken, weil ich gern Fußball gucke, auch wenns nach ein paar Spielen öde werden wird. Meinetwegen kauf ich mir dafür sogar Sky -
ist das nicht widersprüchlich zu Deinen sonstigen Aussagen?
ja, ich weiß, dass Du in dem kompletten Beitrag auch ein wenig Selbstkritik geäußert hast
Steht ja da: Den großen Protest sollen jetzt mal andere machen. Klingt beleidigt und ist es auch. Aber bei der Anzahl an Leuten, die jetzt plötzlich aufschreien und das ganze System Fußball hinterfragen, kann ich es mir jetzt nach vielen Jahren Kampf gegen Windmühlen, in denen ich mich mit Dreck bewerfen lassen musste, ja auch mal auf der Couch gemütlich machen und einfach mal abwarten.
Tafelberg schrieb:Maxfanatic schrieb:
Und ich werde mir die Spiele sicher sogar angucken, weil ich gern Fußball gucke, auch wenns nach ein paar Spielen öde werden wird. Meinetwegen kauf ich mir dafür sogar Sky -
ist das nicht widersprüchlich zu Deinen sonstigen Aussagen?
ja, ich weiß, dass Du in dem kompletten Beitrag auch ein wenig Selbstkritik geäußert hast
Ne lass mal. In seiner Welt gibt es nur richtig und richtig, wenn er das entschieden hat. Und falsch, wenn es von Leuten kommt, die nen anderen Blick auf die Welt haben.
Ich bin mit Werner selten so richtig einer Meinung, aber an dieser Stelle kann ich seine Ausführungen nur unterstützen!
das sind wohl auch Sorgen der DFL
Menschenauflauf von wem auch immer, könnte zu einem Problem werden
https://www.ligablatt.de/2020/04/49033/bundesliga-bringen-proteste-der-ultras-das-projekt-geisterspiele-zum-kippen
Menschenauflauf von wem auch immer, könnte zu einem Problem werden
https://www.ligablatt.de/2020/04/49033/bundesliga-bringen-proteste-der-ultras-das-projekt-geisterspiele-zum-kippen
Vielleicht meint der Sohn ja eine gewisse Inkonsistenz in der Argumentation erkannt zu haben. Wenn alles selbstorganisiert läuft, dann doch nur, weil die Menschen verantwortungsvoll im besten Kant‘schen Sinne handeln. Also genau das Verhalten, das die AfDler sonst als Gutmenschentum geißeln.
Link reiche ich nach
https://www.focus.de/politik/deutschland/sohn-teilt-mit-ex-arbeitsminister-norbert-bluem-gestorben_id_11917953.html
Blüm war sicher ein Exot in der Union, sein Herz und vor allem sein Humor (konnte gut über sich selber lachen) wird immer in Erinnerung bleiben
https://www.focus.de/politik/deutschland/sohn-teilt-mit-ex-arbeitsminister-norbert-bluem-gestorben_id_11917953.html
Blüm war sicher ein Exot in der Union, sein Herz und vor allem sein Humor (konnte gut über sich selber lachen) wird immer in Erinnerung bleiben
Der Xaver soll nach Amerika auswandern, da hat er den Präsidenten den er verdient und intellektuell auf Augenhöhe ist.
Link reiche ich nach
https://www.focus.de/politik/deutschland/sohn-teilt-mit-ex-arbeitsminister-norbert-bluem-gestorben_id_11917953.html
Blüm war sicher ein Exot in der Union, sein Herz und vor allem sein Humor (konnte gut über sich selber lachen) wird immer in Erinnerung bleiben
https://www.focus.de/politik/deutschland/sohn-teilt-mit-ex-arbeitsminister-norbert-bluem-gestorben_id_11917953.html
Blüm war sicher ein Exot in der Union, sein Herz und vor allem sein Humor (konnte gut über sich selber lachen) wird immer in Erinnerung bleiben
Jojo1994 schrieb:
Schürrle als auch Götze fände ich stand jetzt zu teuer für das, was sie noch können. Götze würde ich mir im Zweifel noch antun, aber Schürrle nicht. Schürrle wird irgendwo anders anheuern, wo er nochmal richtig fett verdient. Das wird mit ziemlicher Sicherheit nicht hier sein.
Apropos Götze, wurde der von Herrn Mehr schon thematisiert?
Tafelberg schrieb:
ja!
Übrigens ist Götze auch bei Lazio Rom im Gespräch (Quelle: ?, ich habe es aber definitiv gelesen), erscheint mir auch sinniger
Okay, danke. Alles andere wäre auch eigentlich verwunderlich gewesen.
Lazio hab ich in Bezug auf Götze auch gelesen.
Der Blinsel-Mayer hat da was geschwurbelt.
Auch da ist man der Meinung ne extra Wurst gebraten zu kriegen.
War ja klar!
Das gesante Konzept ist darauf ausgelegt, auch bei Störungen weiterhin zu funktionieren. Soll heißen: infiziert sich einer, wird das nicht transparent gemacht, die anderen Spieler werden getestet, müssen aber NICHT in Quarantäne, dürfen aber wenn sie wollen.
So mach ich das auch:
Meine Frau hat Corona!
Oh, warum bist du dann jetzt nicht in Quarantäne sondern hier auf Arbeit?
Och, hab mich halt so entschieden!
Wie absurd ist das, wenn man gleichzeitig ein gesamtes Volk tracken will um Verbreitungswege nachvollziehen zu können.
Gott könnte ich kotzen wenn ich solche Arroganz und Ignoranz mitbekomme!
Auch da ist man der Meinung ne extra Wurst gebraten zu kriegen.
War ja klar!
Das gesante Konzept ist darauf ausgelegt, auch bei Störungen weiterhin zu funktionieren. Soll heißen: infiziert sich einer, wird das nicht transparent gemacht, die anderen Spieler werden getestet, müssen aber NICHT in Quarantäne, dürfen aber wenn sie wollen.
So mach ich das auch:
Meine Frau hat Corona!
Oh, warum bist du dann jetzt nicht in Quarantäne sondern hier auf Arbeit?
Och, hab mich halt so entschieden!
Wie absurd ist das, wenn man gleichzeitig ein gesamtes Volk tracken will um Verbreitungswege nachvollziehen zu können.
Gott könnte ich kotzen wenn ich solche Arroganz und Ignoranz mitbekomme!
Ich verstehe einfach nicht, wie es immer wieder Menschen gibt, die aus völlig fachfremden Gebieten kommend, glauben, es besser zu wissen.
Wenn ich die Wahl habe, dann vertraue ich lieber (bei allen Mängeln) unserer Bundesregierung, die sich Rat und Empfehlungen aus der Wissenschaft holt, als chickenshack oder drlove29