tobago

tobago schrieb:

@NRW
warum habe ich nur darauf gehofft einmal normal in die Diskussion zu gehen? Ich versuche es trotzdem.


Mich interessiert weder Schweglers Leistung in Hoffenheim noch wie Hasebes Leistung in Wolfsburg war.  Mich interessieren ausschließlich die Leistungen die sie bei der Eintracht gebracht haben und da ist Schwegler einer der absolut besten Mittelfeldspieler (mal abgesehen von NaDW, Rode und jetzt Stendera) seit dem ersten Abstieg. Und Hasebe würde ich persönlich schnellstmöglich ersetzen wenn ich der Trainer wäre (was ich nicht bin). Ich habe versucht es zu erklären warum es sich für mich so darstellt. Ich möchte überhaupt niemanden davon überzeugen es genauso zu sehen, ich möchte nur meine Sicht der Dinge darlegen.


Gruß,
tobago

Wollte Dich gar nicht angreifen. Schuldigung wenn es so rüberkam. Aber was man hier noch diskutieren soll, verstehe ich nicht. Denn wenn Du Hasebe für einen unterdurchschnittlichen Fussballer hältst, werden wir keine gemeinsame Diskussionsgrundlage finden, da ich ihn letztes Jahr als absoluten Leistungsträger gesehen habe (dieses Jahr zugegebenermaßen nicht). Genauso wirst Du wahrscheinlich nicht meinen Standpunkt verstehen, dass Schwegler für mich eines der Gesichter des letzten Abstieges ist (zusammen mit Ochs).

Insgesamt will ich nicht einmal Urteilen, wer jetzt besser ist. Hätte Schwegler sogar gerne behalten, war aber mit Hasebe als Ersatz zufrieden. Insbesondere hat mich bei Schwegler immer dieses Hickhack genervt, dass der hier fast keine Saison mal ohne die Frage spielte, ob er am Saisonende wieder weg ist (mehr die Schuld von uns, als von Schwegler).  Aber diese Deutlichkeit in der Abwertung von Hasebe, kann ich nicht nachvollziehen und da weiß ich nicht, wie eine Diskussion weiter aussehen soll.

tobago schrieb:

Aber auch so ist er ständig am diskutieren und geht mir persönlich damit in fast jedem Spiel auf den Senkel.

Grundsätzlich verstehe ich Deinen Standpunkt gut. U.a. ein Ochs ging mir mit seinem Gemecker auch oft auf den Geist. Aber in der derzeitigen Schulbuben-Mannschaft, die nicht mal aufbegehrt, wenn der Schiri extremen Mist pfeift oder der Gegner harte Kante spielt, bin ich über jeden froh, der mal aufbegehrt (er soll dabei aber natürlich nicht den Ball herschenken).

tobago schrieb:

Ich kann seiner Art zu spielen absolut nichts abgewinnen, für mich ist er im Normalfall ein unterdurchschnittlicher Fussballer und bei guter Leistung gerade mal Durchschnitt für die Bundesliga.

Soso...und er ist völlig zu unrecht Kapitän der japanischen Nationalmannschaft. Mich überkommt hier eher das Gefühl, dass Du gegenüber dem Spieler eine persönliche Abneigung hegst.

tobago schrieb:  

Aragorn schrieb:
Sehe ich ähnlich! Zumal dieses ständige "Wechselspiel" seiner Form bestimmt nicht zuträglich war. Und das Hasebe ein "Meckerer" sein soll, konnte ich noch nicht feststellen.

Leider immer wieder. Er hatte in einem Spiel nach eigenem Ballverlust (er sah sich gefolut, war aber nix) sogar soviel mit Meckern zu tun, dass sein Gegenspieler alleine Richtung Strafraum laufen konnte während Hasebe kräftig auf den Schiri einmeckerte statt seinem verlorenem Ball hinterherzulaufen und zu kämpfen. Das war für mich der bisherige Höhepunkt seiner Meckerei in der Vorrunde. Aber auch so ist er ständig am diskutieren und geht mir persönlich damit in fast jedem Spiel auf den Senkel. Ich kann seiner Art zu spielen absolut nichts abgewinnen, für mich ist er im Normalfall ein unterdurchschnittlicher Fussballer und bei guter Leistung gerade mal Durchschnitt für die Bundesliga.


Gruß,
tobago

Sehe ich ebenfalls so. Vielleicht noch ein weiterer Aspekt: Wenn Schwegler damals verletzungsbedingt ausgefallen ist, hat man das unserem Offensivspiel deutlich angemerkt; wenn heute Hasebe nicht dabei ist, vermag ich keinen Unterschied zu erkennen, unser Offensivspiel bleibt so oder so mies.

M.E. fällt der Niedergang unserer Spielkultur nicht zufällig zeitlich mit dem Wechsel von Schwegler zusammen.

tobago schrieb:

. Schwegler hat das Spiel gelenkt wie kein zweiter bei uns in den letzten 20 Jahren. Er hatte das Auge um ein Spiel zu verzögern oder schnell zu machen, wann immer es nötig war (mit Ausnahme der letzten Saison wo er vergleichsweise schwächere Leistungen brachte). Schwegler war Denker und Lenker im Spiel.

Ist halt alles subjektiv.

Ich denke auch bei Schwegler leider immer an die Abstiegssaison. Für mich war da der Hauptpunkt des Einbruchs in der Spielweise, der Ende der Hinrunde begann und in der Rückrunde dann ganz massiv wurde, dass neben Tzavellas, der das die ganze Saison machte, nun auch Ochs und Schwegler die Bälle nur noch lang und hoch auf Gekas spielten. Das fand ich dann gerade vom Denker und Lenker sehr enttäuschend.

Hasebe empfand ich letzte Saison als deutlich zweikampfstärker, als Schwegler bei uns. In der offensive sehe ich grundsätzlich allerdings tatsächlich Schwegler vorne.

Das kann man natürlich auch so sehen. Diese Saison gibt es einige Argumente dafür, aber der Hasebe der letzten Saison kann es aus meiner Sicht mit einem fitten Schwegler sehr wohl aufnehmen.

Aber egal. Wir haben den Japaner und der Schweizer gurkt mit seinem Kackverein hinter uns rum. Das zählt.

tobago schrieb:

nicht einmal ansatzweise ein Ersatz für Schwegler. Nicht einmal für einen unfitten Schwegler.

Das sehe ich allerdings komplett anders.

tobago schrieb:

Schaaf ist schon  kein Eintrachtrainer, vielleicht ist die Diskussion darum ob er es in Hanoi schafft doch eher was für die Rubrik "Ehemalige"


Gruß,
tobago

nö, ist das gebabbel zum heutigen saw.

Ach, ich hätte das Rezept auch in jedmöglichen anderen Fred posten können. Dabei ist meine Intention nicht, den eigentlichen Thread-Ersteller zu beleidigen oder das Thema zu banalisieren. Im Prinzip bin ich ja bei dir. Wenn du meine Eröffnung liest, so dürfte mein Kritikpunkt evtl. auffallen
Es gibt Threads, die laden zur Diskussion ein und da beteilige ich mich gerne. Dann sollte man aber auch beim Thema bleiben. Aber in einen Willkommensgruß-Thread gehören nur Willkommensgrüße und keine belanglosen Unterstellungen, Behauptungen etc. Ich finde das mittlerweile eine Unart in dem Forum. Denn dann.... ja, dann kann man ja auch gleich ein Kuchenrezept posten. Hat genauso viel Inhalt und bleibt genauso wenig beim Thema.
Von mir aus kann das aber auch wieder rausgelöscht werden...

tobago schrieb:

Aber ich gehe mal davon aus, dass es nicht dein Anliegen ist oberflächlich irgendewelchen platten Business-Slang darzubieten sondern fundierte und nachvollziehbare Diskussionsbeiträge einzustellen, um so anderen die Möglichkeit zu geben an deiner Kompetenz in diesem Bereich zu partizipieren.

Da liegt dein Fehler, lieber Tobago.

tobago schrieb:

Ich kann überhaupt nicht verstehen warum man sich an Mannschaften wie Darmstadt, Hannover oder sonstwem orientieren muss. Wir haben eine miese Hinrunde gespielt das ist Fakt. Dann spielen wir halt eine gute Rückrunde und dann ist egal was diese Gurkentruppen alle machen, die werden hinter uns landen.


Mit unserer Mannschaft und deren Leistungsvermögen muss ein Platz irgendwo zwischen 10 und 7 am Ende herausspringen, da führt überhaupt kein Weg vorbei. Diese Saison wird es aufgrund der schlechten Bilanz der Vorrunde leider nicht mehr viel mehr möglich als der10. Platz, aber jeder Tabellenplatz der schlechter als der 10. ist den sehe ich persönlich als Mißerfolg an. Ein Platz schlechter als 13. am Ende wäre aus meiner Sicht eine Katastrophe.


Gruß,
tobago


mit dem herzen sehe ich das genauso. mein saisonziel war ein einstelliger tabellenplatz, alles andere ist zu wenig. wenn ich mir aber das gekicke der letzten wochen anschaue, dann wird mir ganz ernsthaft blümerant. was wir da gesehen haben wurde ja schon vielfach beschrieben, mit fußball hatte es streckenweise ganz wenig zu tun.

komischer weise fehlt mir in dieser saison das gefühl, dass es besser werden könnte. und die tatsache dass als saisonziel asgegeben wird drei mannschaften hinter uns zu lassen (hallo?) lässt mich vermuten, dass andere, besser informierte, das auch nicht anders sehen. und das ist es was mich beunruhigt, wir müssen drei hinter uns lassen, das ist das ziel, der kader ist nicht gut genug, wir müssen neue spieler holen und, und, und... was sind denn das für aussagen?

ich habe ein ganz schlechtes gefühl.

tobago schrieb:

Dann ist ja gut wenn das öffentlich so begründet ist. Ich habe Kadlec das letzte Mal frei aufspielen sehen als er im ersten Jahr bei usn ganz gut eingeschlagen hatte. Danach war er abgemeldet und hat seitdem nahez null Spielpraxis. Wie ein erfahrener Trainer auf die Idee kommt, dass so ein Spieler endlich frei aufspielt und dann auch noch die mangelnde Spielpraxis einfach durch Spielfreude kompensiert ist mir persönlich ein Rätsel. Aber ich bin nicht maßgeblich und wenn es andere verstehen umso besser.


Gruß
tobago

Bin da komplett bei Dir.
Lustig wäre geworden ,Kadlec wäre bei seinen Einsätzen wirklich noch mal Eingeschlagen.
Auf die Kommentare wäre ich gespannt gewesen!

+1

tobago schrieb:

Dann musste Veh seinen Fehler zum Glück ausbügeln müssen weil Kadlec durch gelb belastet und risikobehaftet für rot war. Und was macht der Trainer dann? Er nimmt den Einwechselspieler Gacinovic in der 90. Minute vom Platz als hätte er noch nie davon gehört, dass es die Höchststrafe für einen Spieler ist ein und wieder ausgewechselt zu werden. So wenig Sachverstand hätte ich ihm nicht zugetraut und die Leistung von Gacinovic oder die taktische Ausrichtung haben es aus meiner Sicht zwingend notwendig gemacht. In der 90. Minute kann man durchaus Meier, Aigner oder Seferovic auswechseln um Zeit zu schinden. Ich finde so etwas eine Frechheit dem Spieler gegenüber.


Gruß,
tobago

tobago schrieb:

Dass der Trainer dann auch noch hofft, dass Kadlec Leistung bringt finde ich schon sehr gewagt und ich finde keinerlei Grund dafür.

• Frei aufspielen
• Niemandem mehr etwas beweisen müssen
• Sich für die neue Station "warmmachen"

Muss man nicht so sehen, nachvollziehbar ist es aber und wurde auch öffentlich begründet...

tobago schrieb:

als hätte er noch nie davon gehört, dass es die Höchststrafe für einen Spieler ist ein und wieder ausgewechselt zu werden

Davon hatte der Spieler dann offensichtlich auch nichts gehört - Der war nämlich währenddessen und danach gut drauf.

tobago schrieb:

das ist dann aber schon tiefere (oder höhere) Philosophie. Ganz platt würde ich die Antworten als Fortsetzung der Blosstellung verstehen. Egal wie der Sender es meint, interessant ist nur wie der Empfänger es aufnimmt. Aber vielleicht bin ich nur begriffstutzig  und meine Sicht ist nicht allgemeingültig.


Unabhängig von diesem Punkt finde ich diesen Fred beispielhaft für so viele. Ein User fängt an die Diskussion in eine Art Gebabbel zu verwandeln und viele springen drauf. Das war natürlich früher auch schon so, nur die Intensität in der das seit Sommer passiert ist wirklich erschreckend. Wenn ich mir aus 10 Beiträgen 3 echte Aussagen raussuchen muss dann wird es mühselig.

Verstehe, was du meinst. Es gibt hier eine gewisse Tradition, auf überflüssige Posts, wie den auf wib gemünzten, mit Nonsense zu antworten, um die Irrelevanz und Deplatzierung zu zeigen. Andere zeigen an solchen Stellen Landschaftsbilder oder zitieren Kochrezepte. In dieser "Tradition" lag der Mürbeteig und ich dachte, man würde es verstehen.

Ganz abgesehen davon tut es manch hitziger Diskussion immer mal gut, auf eine ganz andere Schiene zu fahren und auch mal zu zeigen, dass es alles nur ein Spiel ist und man den Humor nicht verloren hat. Stört den ernsthaften Nachleser beim Lesefluss, sehe ich ein. Hat aber durchaus auch einen Sinn.

tobago schrieb:

Es macht auch wenig Sinn eine Userin bloßzustellen indem man ihren Beitrag mit Benzinpreisen und Fotolinsen verhohnepipelt. Im Gegenteil, wie wäre es denn gewesen auf den Beitrag wäre eine ernstzunehmende Antwort gekommen und im Anschluss daran eine echte Diskussion.

Das hast du leider missverstanden. Benzinpreise, Mürbeteig und Fotolinsen waren gerade die Antwort auf den Versuch, besagte Userin bloßzustellen.
Jedenfalls von mir. Kann sein, dass auch ich es missverstanden hatte. Glaub aber nicht.

Wenn die "größte Qualität im Kader steckt", wieso holt man dann drei Neue? Bedeutet ja im Umkehrschluss, dass die Neuen nicht die Qualität mitbringen.

Über einen neuen RV wird übrigens nicht gesprochen. Schade eigentlich. Weder unsere beiden DM´s (Iggy und Hasebe) noch Chandler können hier konstant ansprechende Leistungen abrufen.

tobago schrieb:

einen eloquenten Typ der mit allen kann und jeden kennt bzw in der Lage ist ein Netzwerk aufzubauen aus dem man sich bedient.

Dann scheidet Veh aus. Der kann nämlich überhaupt nicht mit Winnie Schäfer. Und ob er ein Netzwerk aufbauen kann? Darf ich das bezweifeln, ohne dass der Wehrheimer_Adler mir wieder Anmaßung vorwirft?

tobago schrieb:  

Wedge schrieb:
Was Du da umschreibst ist eher 'ne Mischung aus 'nem Teamleiter und 'nem Grüßaugust.
Wenn's danach ginge wäre jeder Trainer der BuLi als VV qualifiziert.

Aus meiner Sicht mit die wichtigste Funktion in einem Fussballverein/AG. Der sogenannte Grüßaugust. Der bekannteste Grüßaugust ist der Kaiser Franz (auch wenn er aktuell negativ belegt ist). Der hat den Grüßaugust zur Perfektion gebracht und seinem Verein und dem DFB unglaubliche Türen geöffnet. Der Grüßaugust ist aus meiner Sicht genau der Posten der bei uns fehlt. Für alle anderen Dinge kann man Fachidioten einstellen die ihren Posten ausfüllen, den Grüßaugust bekommt man nicht irgendwoher. Das ist aus meiner Sicht auch die größte Schwäche von Bruchhagen, er kann das überhaupt nicht und uns fehlt genau dieser Skill in der Vorstandsetag, einen eloquenten Typ der mit allen kann und jeden kennt bzw in der Lage ist ein Netzwerk aufzubauen aus dem man sich bedient.


Gruß
tobago

ist der ruf erst ruiniert,
lebt sich`s gänzlich ungeniert.

also, passt doch

tobago schrieb:

Aus meiner Sicht mit die wichtigste Funktion in einem Fussballverein/AG. Der sogenannte Grüßaugust. Der bekannteste Grüßaugust ist der Kaiser Franz (auch wenn er aktuell negativ belegt ist). Der hat den Grüßaugust zur Perfektion gebracht und seinem Verein und dem DFB unglaubliche Türen geöffnet.

Du wist doch Armin Veh nicht mit Franz Beckenbauer vergleichen? Der Letztere öffnet alle Türen, war nach Pele der genialste Fussballer seiner Zeit, Weltmeister als Spieler und als Trainer. Armin Veh ist, wenn man Kevin Kuranys Aussage in Erinnerung hat, eher Zufallsmeister, weil er halt nunmal mit dabei war. Franz Beckenbauer mag nie der intelligenteste gewesen sein, aber von Fussball verstand er schon immer jede Menge mehr als ein Armin Veh.

Du darfst auch nicht den Verein Bayern München mit der Bayern München AG verwechseln. Abgesehen davon schau dir mal an, welche geballte Manpower und Kompetemz dort in den Führungsetagen sitzt. Erfolgreich kicken ist nur die eine Seite, den Verein dabei auch kontinuierlich weiterzuentwickeln ist die andere.

Franz Beckenbauer war als Präsident das Pendant zu Peter Fischer, während Karl-Heinz Rummenigge derzeit das Pendant zu Heribert Bruchhagen ist, Vorstandssprecher. Der Eintracht Vorstandsvorsitzender ist eben kein Grüssaugust. Der muss etwas leisten, wie auch die anderen beiden Vorstände der Eintracht. Dass die Arbeitsergebnisse jeweils nur sehr mager sind, hat damit zu tun, dass niemand von den dreien wirklich Strahlkraft hat und keiner von sich behauipten kann, dass er ein sehr guter Manager ist. HB macht auf dem Parkett einen ganz guten Eindruck, aber er wirkt  m. E. zunehmends selbstgefälliger, was leider auch damit zu tun hat, dass sich bei vielen Fussballvereinen immer noch Ungelernte in wichtigen Positionen befinden, weshalb es ihm auch nicht schwer fällt gegen diese besonders intelligent auszusehen.

Ein Kommentar unter dem FAZ-Artikel von heute bringt es auf den Punkt:

Die Eintracht sollte endlich mal handeln und wie in einem normalen wirtschaftlich geführten Betrieb mal ein paar Leute vor die Tür setzen. Das fängt ganz oben an. Einer kann kein Geld beschaffen, obwohl man aus den roten Zahlen angeblich raus ist. Ein Anderer schafft es immer wieder den letzten Mist der Fußballwelt einzukaufen. Und dann hat man noch einen Trainer der gar nichts bewegen kann! Bin immer noch der Meinung, dass man an der Spitze einen 5-Jahres-Plan erstellt und einfach mal schaut, wo man denn dann stehen will, nach 5 Jahren. Das Geklickere der letzten Jahre nervt mich so unendlich. Vereine mit weniger Geld schaffen es jedesmal besser dazustehen als die Eintracht. Alle rauswerfen, Neuanfang. Hier wird nur noch gekittet, seit Jahren! <<

So ist es halt in einem Verein, in dem der Klüngel vor Kompetenzen kommt und in dem die Vereinsmeier professionelle Strukturen nicht gedeihen lässt. Und da es keine investigative Presse im Frankfurter Umfeld gibt, respektive nur Pseudo-Journalisten, fehlt auch der entsprechende Druck von aussen.

Hat mal jemand die Sky-Doku über das Fussball-Internat von RB-Leipzig gesehen? Da legt man die Ohren an. Platz für 50 Leute, die Bedingungen sind wohl die besten Europas. Klar kann man mit dem nötigen Kleingeld vieles auf die Beine stellen, aber ohne gutes Personal wird auch bei hohen Investitionen unendlich viel Geld versenkt, wie man vielerorts sehen kann. Auch im Fussball war das schon so. Nur, in Leipzig hat man halt sehr gutes Personal. Davon abgesehen werden die das Geld durch Transfererlöse wieder reinholen, was bedeutet, dass dort ordentlich geplant wird, um anschliessend die Projekte professionell zu begleiten und damit dann auch Geld zu verdienen. Da kann man noch so über RB lästern. Mir wäre es auch lieber sie gäbe es nicht, aber man muss von guten Projekten einfach mal etwas lernen.

Die Frage ist doch: wieso hat man nicht bei der Eintracht AG einen Partner akquiriert, der so ein herausragendes Internetprojekt mitfinanziert? Weil die dort handelnden Personen dazu nicht fähig waren und sind. So einfach ist das! Wenn es jeder könnte, dann hätte das auch jeder, aber so brauchst du als Traidtionsverein halt wirklich professionelle Strukturen und nicht eine, bei der man sich gegenseitig in die Dutt sch..sst. Die Freunde dess roten Gerstensaftes sind bei der Eintracht leidernur ein Teil des Problems, wenn auch ein erhebliches.

Was geschieht gegenüber guten Beispielen in der 1. und 2. Liga bei der Eintracht? Nichts als ein Trauerspiel, weil man weder Plan noch sehr gutes Personal hat. Unter den 20.000 bis 30.000 Hardcore-Eintracht-Fans würden sich doch bestimmt 20-30 Leute finden lassen, die Expertenwissen samt Hard/Soft Skills besitzen, welche für die Eintracht Nutzen bringen könnten, und die ihre Skills auch ohne Bezahlung anbieten würden. Wieso stellt man nicht einen derartigen think-Tank auf die Beine? Die Antwort liegt auf der Hand: Im Umfeld von hervorragendem Personal fühlen sich die Schlechteren nicht wohl, halten aber weiterhin an ihrem Posten fest und opfern dafür auch das, was sie eigentlich vorgeben zu lieben: Eintracht Frankfurt. Genau deshalb wird weiter bergab gehen, Mit Armin Veh nur etwas schneller als ohne.

tobago schrieb:

Ich denke mal die wirkliche Problematik ist der Plan Veh in den Vorstand zu bringen. Wenn er als Trainer scheitert wird es keine Argumentation mehr pro Besetzung des Vorstandsposten geben. Daher ist die Führung dazu verdammt ihren Trainer zu stützen und muss darauf hoffen, dass er den Hebel irgendwie umlegt.


Gruß,
tobago

ein gescheiterter Trainer kann nicht in den Vorstand. Mal schauen wann das ganze Konstrukt wie ein Kartenhaus zusamenfällt

tobago schrieb:

ch denke mal die wirkliche Problematik ist der Plan Veh in den Vorstand zu bringen. Wenn er als Trainer scheitert wird es keine Argumentation mehr pro Besetzung des Vorstandsposten geben. Daher ist die Führung dazu verdammt ihren Trainer zu stützen und muss darauf hoffen, dass er den Hebel irgendwie umlegt.

Den Plan Veh in den Vorstand zu holen kann ich noch nachvollziehen, wenn man ihn für geeignet hält.

Ihn aber vorher als Trainer zu verpflichten mit einem relativ hohen  Risiko dass er schon dabei auf die Schnauze fällt ist bescheuert.

Alleine daran ist zu erkennen, welche Granaten sich in der Eintracht-Führungsriege tummeln.