tobago
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Dann bringe ich mal den Klassiker in diesem Fred. Was die Freiburger über das Spiel denken, schreiben und sagen ist für mich vollkommen uninteressant. Wichtig ist was unsere Spieler denken und umsetzen. Ein Sieg gegen Freiburg ist für mich erst einmal das grundsätzliche Ziel, nichts anderes. Und ob irgendein Freiburger Fan Caio gut oder schlecht findet, ebenfalls uninteressant da werden wir uns ja noch nicht einmal einig und wir beschäftigen uns wirklich mit dem Thema (sehr ausgiebig übrigens). Und ich persönlich mag die Freiburger Bessermenschenmentalität aus der Vergangenheit nicht, gerade hier im Forum hatten sich einige hervorgetan bevor sie dann zum Glück abgestiegen sind, daher Sieg und Schluß.
tobago
tobago
Kurvenfan schrieb:
Da sieht man es mal wieder..... , das geschriebene ist heutzutage noch nicht mal mehr das Papier wert, auf dem es gedruckt wird. Hauptsache immer schön lügen verbreiten und dem Normbürger die böse, schöne, heile Welt vorkauen wollen..
Der Schreiber hat wohl anhand eines Beispiels dieser Polizistin genau das aufgeschrieben, wie es die Sicht dieser Dame war. Und er verlässt sich darauf, dass dies richtig ist. Sehr fahrlässig, vor Allem weil der Fussballfan an sich und der Eintrachtfand im Besonderen, dadurch einen nicht mehr zu kittenden Imageschaden erhält. Der normale FAZ Leser wird sich nicht um eine andere Sicht bemühen und das als gegeben hinnehmen, dass 1.500 gewaltbereite Ultras randalierend durch die Innenstadt gezogen sind. Sonst bin ich ja auch jemand, der nicht immer die Schuld bei einer Seite sucht, das hier ist allerdings schon eine ziemlich heftige Nummer seitens Polizei und Presse.
tobago
Der Bericht geht auf ein Interview vom letzten Montag ein und ist nicht unbedingt neu. Da wurde Skibbe im Heimspiel zu genau dieser Fragestellung befragt und hat geantwortet, so wie er eine Woche zuvor auch geantwortet hat. Warum sollte er auch seine Meinung innerhalb einer Woche ändern. Dieser Zeitungsbericht versucht es so klingen zu lassen, als würde Skibbe ständig auf dem Thema rumnudeln und hat damit großen Erfolg wie man hier sieht. Und das sogar bei Leuten die noch nicht einmal den richtigen Namen des Trainers kennen.
tobago
tobago
Brady schrieb:
Und bitte vergleiche nicht das Forum mit dem Umfeld....das sind zwei komplett verschiedene paar Schuhe...
Das ist wohl der Knackpunkt. Das Umfeld hat nur bedingt etwas mit den, na lassen wir es mal 150 Usern sein, die hier dauernd rumposten und ihre Meinung öffentlich machen. Das sieht nur aus als wären das viele. Das Umfeld ist eine extrem breitgefächerte Klientel aus Fans, Sponsoren, Funktionären usw.
tobago
Maabootsche schrieb:
Ich schätze ja, Skibbes auch nach außen getragenes "Starkreden" ist eher dem Umfeld geschuldet, welches das Gegenteil irgendwann nicht mehr hören wollte.
Intern (laut einem Interview mit Ochs oder Russ (?)) hatte sich das wohl immer schon anders angehört.
.
Irgendwie suspekt die ganze Sache. Dem alten Trainer sollte ich nicht glauben was er öffentlich gesagt hatte, weil er intern anders gesprochen hat. Und dem neuen glaubt keiner obwohl er intern genauso spricht wie in der Öffentlichkeit. Was glaube ich denn jetzt?
tobago
propain schrieb:MrBoccia schrieb:Brady schrieb:BerlinerAdler2 schrieb:Inwieweit muss sich die Politik ändern?
Aber ich bin davon überzeugt, dass sich die Politik in den nächsten 1 bis 2 jahren ändern wird und muss.
Schuuuuuuuuuuuuuulden
Ich frage mich wo immer die Leute herkommen die Schulden befürworten, das bringt nur kurzfristig was und später fällt man in ein Loch. Schulden bei uns sind genauso sinnvoll wie die Abwrackprämie zur Ankurbelung der Automobilindustrie, es bringt nix, ausser das man die Probleme nach hinten schiebt bis man von ihnen eingeholt und überrollt wird.
Berliner Adler2 hat aber doch gar nichts von Schulden geschrieben.
tobago
Programmierer schrieb:
Ich halte die Bedeutung von Motivation der Mannschaft durch schöne Sprüche für überbewertet.
Programmierer
Motivation nur durch schöne Sprüche gibt es nicht und das behauptet auch keiner, das ist nur wieder ein Totschlagargument gegen positive Motivation. Ein gutes Beispiel ist der angesprochene Neururer, der als reiner Sprücheklopfer letztendlich wenig nachhaltigen Erfolg verbuchen kann. Ihm fehlt einfach die fachliche Klasse und ich glaube auch nicht an seine Sprüchemotivation.
Skibbe ist ein unbestrittener Fachmann im fussballerischen Bereich und ein guter und echter Motivator. Ich glaube Skibbe, dass er das was er sagt auch so verinnerlicht hat und das es seine Einstellung ist. Das ist die Voraussetzung diese Einstellung auch richtig zu transportieren. Diese Einstellung den Spielern gegenüber zu vermitteln und sie weiterzugeben ist ein schwerer und ein langwieriger Prozess, das gekoppelt mit einer neuen Spielmentalität wird auch noch ein Weilchen brauchen. Aber die Veränderung der Grundeinstellung kann man an den Spycher und Amanatidisinterviews der letzten Wochen bereits feststellen, ebenso wie im Verhalten auf dem Platz.
tobago
MrBoccia schrieb:tobago schrieb:MrBoccia schrieb:Du musst dich nicht entschuldigen, du hast mir nichts getan. Die von dir benannte Phantasiestatistik wurde von mir aufgezeigt, weil du Caio eine sehr schlechte Quote bescheinigt hast mit 2 Toren und einem Assist. Da habe ich als Antwort einfach mal die Quote hochgerechnet um aufzuzeigen, dass diese auf die Saison gesehen so verkehert nicht ist. Das war alles.
oh Verzeihung, ich wusste nicht, dass irgendwelche Phantasiestatistiken und hochgerechnete Scorerpunkte als Argument gelten. So argumentieren könnt ich auch, wenns mir net zu abenteuerlich und zu nichtsaussagend wäre: letztes Spiel 0 Punkte, hochgerechnet 0 Punkte. Und nu?
wenn schon hochrechnest, dann nimm doch nur die Bundesliga - 1 Tor nach 4 Spielen, ergibt so ca. 8,5 Tore am Ende. Durchaus OK. Denn die Oxxen-Partie hier zu berücksichtigen ist schon etwas ähhh verfälschend. Nur, wenn er den Pokalschnitt hält, schiesst er uns nach Berlin.
Ich habe die von dir vorgegebene Statistik genommen, die war nicht von mir
tobago
MrBoccia schrieb:
oh Verzeihung, ich wusste nicht, dass irgendwelche Phantasiestatistiken und hochgerechnete Scorerpunkte als Argument gelten. So argumentieren könnt ich auch, wenns mir net zu abenteuerlich und zu nichtsaussagend wäre: letztes Spiel 0 Punkte, hochgerechnet 0 Punkte. Und nu?
Du musst dich nicht entschuldigen, du hast mir nichts getan. Die von dir benannte Phantasiestatistik wurde von mir aufgezeigt, weil du Caio eine sehr schlechte Quote bescheinigt hast mit 2 Toren und einem Assist. Da habe ich als Antwort einfach mal die Quote hochgerechnet um aufzuzeigen, dass diese auf die Saison gesehen so verkehert nicht ist. Das war alles.
tobago
MrBoccia schrieb:
was hat das "gut laufen" mit einer Caio-Diskussion zu tun? Erwartest du nur positive Wortmeldungen, wenn es gut läuft? Darf man Caio nicht kritisieren, wenn es gut läuft?
Caio zu kritisieren ist doch vollkommen in Ordnung, das kann man ausdiskutieren. Die Argumente andere dann a
tobago
Pedrogranata schrieb:tobago schrieb:Pedrogranata schrieb:
Wo sind denn deine Argumente ? Ich kenne keine Mannschaft, die in den Abstieg
kleingeredet wurde und keinen Fußballer, der auch nur ein Tor mit großen Sprüchen geschossen hat.
Deeds, not words !
Aber ich finde (ganz im ernst !) auch, daß es die großen Sprüche waren, die uns uns in Frankfurt vor Skibbe fehlten.
Mach uns also was vor, Skipper. Wir verdienen es nicht anders.
Es geht nicht darum große Sprüche zu klopfen. Es geht darum an seine Stärken zu glauben und diese herauszustellen. Du weißt genau, dass es so gemeint war, denn ich hatte es ja auch so geschrieben
Große Sprüche ohne was dahinter braucht kein Mensch, aber die macht Skibbe nicht und fordern tut das auch keiner.Der Glaube an die eigene Stärke und das eigene Können, der muss schon stimmen um möglichst oft 100% geben zu können.
Vor Skibbe fehlte uns in den letzten 12 Monaten vor Allem gute Leistung und die 100% habe ich persönlich in sehr wenigen Spielen gesehen, das gilt es zu steigern. Jetzt könnte man das Hamsterrad mal wieder drehen und die Diskussion neu entfachen, warum die 100% nicht erreicht wurden. Verletzungen vs. falsche Einstellung usw. Und am Ende kommt tobago und sagt die Wahrheit liegt in der Mitte
tobago
In Gefahr und höchster Not bringt der Mittelweg den Tod (sagt Alex).
Auch das interpretierst du leider falsch. Ich habe ein ganz klares Statement zu der Leistung letzter Saison gegeben und die Verantwortlichkeit alles andere als in die Mitte gelegt. Dafür haben wir beide (du erinnerst dich?) extrem heftig gestritten und mein Standpunkt ist immer noch der gleiche. Die verletzten Spieler waren für mich nie ein Grund, warum es so beschissen gelaufen ist. Und daher ist auch die Fettmarkierung mit meinen Namen im veränderten Statement nicht richtig
tobago
Pedrogranata schrieb:
Wo sind denn deine Argumente ? Ich kenne keine Mannschaft, die in den Abstieg
kleingeredet wurde und keinen Fußballer, der auch nur ein Tor mit großen Sprüchen geschossen hat.
Deeds, not words !
Aber ich finde (ganz im ernst !) auch, daß es die großen Sprüche waren, die uns uns in Frankfurt vor Skibbe fehlten.
Mach uns also was vor, Skipper. Wir verdienen es nicht anders.
Es geht nicht darum große Sprüche zu klopfen. Es geht darum an seine Stärken zu glauben und diese herauszustellen. Du weißt genau, dass es so gemeint war, denn ich hatte es ja auch so geschrieben
Große Sprüche ohne was dahinter braucht kein Mensch, aber die macht Skibbe nicht und fordern tut das auch keiner.Der Glaube an die eigene Stärke und das eigene Können, der muss schon stimmen um möglichst oft 100% geben zu können.
Vor Skibbe fehlte uns in den letzten 12 Monaten vor Allem gute Leistung und die 100% habe ich persönlich in sehr wenigen Spielen gesehen, das gilt es zu steigern. Jetzt könnte man das Hamsterrad mal wieder drehen und die Diskussion neu entfachen, warum die 100% nicht erreicht wurden. Verletzungen vs. falsche Einstellung usw. Und am Ende kommt irgendwer und sagt die Wahrheit liegt in der Mitte
tobago
Pedrogranata schrieb:
Yes we can...
http://www.youtube.com/watch?v=31U54cgf_OQ
...bankrupt
Man kann alles ins Lächerliche ziehen, meistens ist das eine Adelung des Statements, da keine anderen Argumente mehr da sind.
tobago
Skibbes Einstellung gefällt mir. Er sagt genau das, was viele hier ganz genauso gesehen haben und dafür belächelt (und noch ein bischen mehr) wurden. Er hat Recht, die innere Einstellung ist das wichtigste was man in die Waagschale werfen kann. Je mehr man von seinem Können überzeugt ist (ohne größenwahnsinnig zu werden), desto besser kann man es umsetzen. Wie oft wurde hier geschrieben, dass das Kleinreden kontraproduktiv ist, mir persönlich ging es voll auf den Senkel. Ich bin froh, dass Skibbe eine komplett gegenteilige Auffassung von Fussball hat. Man darf ruhig an seine eigene Stärke glauben und eigene Ziele benennen, auch wenn sie etwas höher gesteckt sind. Das spornt nämlich an. Jeder der in seinem Beruf erfolgreich ist und nicht nur ein Mitläufer, der denkt und handelt genau so.
tobago
tobago
MrBoccia schrieb:tobago schrieb:
...Er muss halt mal eine Schippe drauflegen, dann ist das vollkommen in Ordnung. ...
hört man das nicht schon seit mehr als 1 Jahr? Immer und immer wieder ?
Nein boccia, das hört man nicht sein einem Jahr oder mehr, denn er hatte nach dem Sommer letzten Jahres keine wirkliche Chance. Er hatte wirklich Mist gebaut, das wissen wir alle (zu analysieren warum die Dinge so gekommen sind, wie sie gekommen sind, das lassen wir beide am besten aussen vor, das haben gerade wir ausgiebig mit zwei vollkommen unterschiedlichen Sichten heftig ausdiskutiert). Dann hat er sich zurückgekämpft und durch einige Spiele auf sich aufmerksam gemacht, in denen er m.E. eine Belebung war. Dann wurde er nicht mehr gestellt. Eine richtige Chance eine Schippe draufzulegen hat er erst seit dieser Saison. Das macht er kontinuirlich (bis auf Dortmund). Und wenn ich hier lesen muss, dass das Offenbachspiel von einigen nicht zur Leistungssteigerung gezählt wird und z.B. von Dir, dass eine Quote von 2 Toren und einem Assist nicht viel ist für jemanden mit allen Freiheiten, was soll der Bub denn noch tun? Natürlich könnte er jedes Spiel der beste Mann auf dem Platz sein und dann wäre wahrscheinlich jeder zufrieden. So aber werden sich die Geister weiter streiten hier im Forum. Leute wie ich sehen eine Verbesserung für unser gesamtes Spiel durch Caio, Leute wie Du sehen das nicht. Ich glaube sehr fest daran, dass Caio sehr wichtig für unser Spiel und die Skibbetaktik ist, selbst wenn er noch lange nicht bei 100% ist. Meine Hoffnung ist ein Spiel in dem der Knoten komplett platzt und er auf einmal voll aufdreht, mit allem Können das er hat und merkt, dass er der Leader werden muss im Spiel. Das hängt auch viel davon ab, wie seine Vorlagen verwertet werden, er hat teilweise wirklich sehr gute Momente und Pässe, bisher hat am Ende meistens ein Stück gefehlt. Wenn im Spiel mal zwei seiner Vorlagen genutzt werden, dann ist er auf einmal der Held, werden sie nicht genutzt reden sehr wenige davon. Die Leistung von Caio sollte mal von allen Seiten differenzierter betrachtet werden. Ich sehe seine Schwächen auch, es ist klar dass er noch nicht der Leader ohne Fehler ist. Er muss sich noch verbessern in einigen Dingen, keine Frage. Er ist von der Wichtigkeit für das Spiel noch kein Diego. Aber ich finde er macht sich gut.
tobago
Darf doch jeder, nur muss man in einem öffentlichen Forum damit rechnen, dass die dargestellte Meinung nicht immer deckungsgleich mit anderen ist. Daher muss man grundsätzlich immer mit irgendeiner Reaktion auf ein Posting rechnen. Ansonsten wäre ein Forum ja auch sinnfrei, dann könnte jeder sein Einmannforum eröffnen und mit sich selbst rumposten.
tobago