tutzt
12333
pilzi schrieb:
2. Linkes Mittelfeld:
Hält FF wohl mit Köhler, Weissenberger und Toski für gut genug besetzt.
4. Verteidigung:
Ich denke schon, dass ein Rehmer-Ersatz kommen könnte, aber vllt ist es ja ein Jugendspieler?!
Hier sehe ich das anders.
Besonders links hinten besteht Handlungsbedarf(Innenverteidiger oder Defensivallrounder). Wenn der nun ja in der Spieleröffnung auch nicht übermäßig gute Spycher ausfällt, gehen da schnell die Lichter aus. Ich denke, wir brauchen links einen wie Lahm(nun, nicht ganz die Preisklasse natürlich), der auch mal das Spiel mit nach vorne bringen kann und hinten trotzdem sicher steht wie Spycher bisher. Da sollte schon in eine Verstärkung investiert werden.
Und ein Jugendspieler hinten rechts reicht nicht aus, wenn Ochs ausfällt haben wir da auch ein Problem. Das sind für mich die beiden entscheidenden Positionen, auf denen noch 2 "Kracher" hermüssen.
Ansonsten stimme ich dir zu.
propain schrieb:tutzt schrieb:
Einfache Fragen, mal sehen, ob du sie beantwortest...
Stimmt, mit den Fragen hast du dir es etwas einfach gemacht.
Sagen wir es mal so, ich finde all das richtig gegen den Staat anzuwenden was auch der Staat und gegen seine Bürger anwendet. Wendet also der Staat Gewalt an, dann kann man auch damit antworten, bin ja net Jesus der noch die andere Wange hinhält.
Mag sein, das war auch bewusst so, aber du es dir mit der Nichtbeantwortung auch.
Und was ist jetzt im konkreten Fall? Wir diskutieren hier ja nicht abstrakt sondern einen konkreten Anlass. Und auch wenn einge wie z.B. Stöpsel es einfach nicht wahrhaben wollen, hier ging die Anfangsdrehung der Gewaltspirale sicher NICHT von der Polizei aus. Also, was ist in diesem konkreten Fall? Und nicht wieder mit "generell finde ich" und "im Prinzip" anfangen. Mal ganz konkret bleiben.
@peter: Ja, so kann man es zusammenfassen, gut gesagt. Besonders das mit den Polit-Hooligans, da ist von Seiten der an der Sache interessierten Demonstranten mit ehrenwerten Zielen leider viel Naivität im Spiel.
propain schrieb:tutzt schrieb:
Klar gibt es auch Polizisten, die in solchen Situationen niederste Insinkte und herrschaftliche Überlegenheitsgefühle ausleben. Aber das ist eine geringe Minderheit und läßt dein gewaltlegitimierendes Posting auch nicht besser werden.
Wenn es so eine Minderheit bei der Polizei ist, warum kommt nie etwas heraus wenn ein Polizist über die Stränge schlägt, warum zieht das nie eine Strafe nach sich? Genau, weil die sich gegenseitig unterstützen und decken, also ist es keine Minderheit der Polizei die sich austobt, das sind gezielte Gewaltakte die da von denen immer wieder verübt werden.
Macht das die Gewalt der Chaoten in irgendeiner Form besser? Legitimiert es sie in irgendeiner Form? Nein. Jetzt noch mit gezielten Gewaltakten der Polizisten anzukommen ist wirklich der Höhepunkt des Relativismus in diesem Fall.
Findest du das Verhalten der Demonstranten gut, ja oder nein.
Findest du es legitimiert, ja oder nein?
Findest du, es hat der inhaltlichen Diskussion um die Themen des Gipfels geschadet, ja oder nein?
Findest du Gewalt gegen Menschen gut, ja oder nein?
Findest du das die "Demonstranten" nicht anders konnten, weil die Polizei ja "da war" und Steine werfen mussten, ja oder nein?
Einfache Fragen, mal sehen, ob du sie beantwortest...
Ulan-Bator schrieb:
@tutzt
du hast in dem allermeisten sicher recht. und gestattest mir trotzdem eine frage.
warum muss ich auf einer demo mein gesicht in die kamera halten, wenn bei der polizei weder eine dienstnummer zu erkennen ist und sie mir auf anfrage auch nicht genannt wird und die umstehen polizisten lachen sich schlapp.
warum ist das auf der einer seite ein delikt auf der anderen seite wird das mit casinohumor als korpsgeist ausgewiesen?
dann doch bitte vermummungsrecht für alle.
Da hast du natürlich recht, ich sagte ja, auch bei den Polizisten läuft nicht alles wie es sollte, einiges liegt im Argen, besonders die Arroganz mancher ist unmöglich. Aber das einige das zum Anlass nehmen Fakten zu verdrehen und Ursache und Wirkung umzukehren um jedes Verhalten relativieren zu können, regt mich auf.
Stöpsel schrieb:Das meinst du nicht ernst, oder? Und je gewalttätiger ich meine Anliegen vorbringe, desto ernster ist es mir? Darum zündet man Bonzenkutschen (Passat Kombi) an, zerschmeißt Einzelhändlern die Scheiben und brennt Papierkörbe, Autos etc ab(gut fürs Klima)? Das ist einfach Unsinn.
Teilweiße hast du Recht.Ich denke nicht , dass Bush sich daran störrt , dass 80.000 von X Milliarden auf der Straße sind und ruhig ihre Lieder singen.Wenn man mit 20.000 mal mehr oder weniger gewaltvoll zeigen würde , WIE ERNST es dem Volk ist und wie ernst sie es meinen , dann würde es in meinen Augen auch mal die Politik wecken.
Stöpsel schrieb:Es ist traurig, das Leute ernsthaft denken ihre Gewalt würde in der Sache irgendwas bewirken, ausser destruktives.
Es ist schon traurig , dass wir so weit gekommen sind , dass es nur mit Gewalt geht.
Stöpsel schrieb:Zu dem Demonstrationsverbot in der Sperrzone kann man geteilter Meinung sein, aber 1. gibt es nur ca. 6,4 Mrd. Menschen und die fühlen (und sind es auch nicht) sich ganz sicher nicht alle als von Diktatoren regiert.
Auch das wir in unserer demokratie ein Demonstrationsverbot aufgebrummt bekommen , weil sich XMilliarden Menschen auf der Welt wie in einer Diktatur fühlen , weil 8 über sie entscheiden.
Stöpsel schrieb:Die wollen jedenfalls ganz sicher keine Randale. Schön wie Ursache und wirkung verdreht werden.
Aber viel schlimmer find ich die Reaktionen der Polizei. Die wissen selbst nicht , was sie wollen.(gutes Video: spiegel-online.de "wir müssen näher ran".)In dem Video redet ein polizeisprecher über die neue Einsatztaktik."die Veranstalter der Demonstrationen baten uns mehr im Hintergrund zu bleiben......ihr ziel: wir müssen näher ran" (die aussage der veranstalter ist denke ich für jeden , der schon einmal auf ner Demo war oder regelmäßig zum Fußball geht verständlich. Ohne Polizei mit Helm und Schlagstöcken ist die Situation deutlich entspannter und ich empfinde diese "kampfturtles" immer als eine "bedrohung").weiter heißt es:"wir wollen gummigeschosse einsetzen , damit die Demonstarnten nicht so nah an uns rankommeb bzw. ihr Steine uns nicht treffen "...ABER:"wir müssen näher ran"in meine AUgen sehr unlogisch.
Stöpsel schrieb:Sollen sie den Chaoten(nicht Demonstranten, das ist Euphemisierung) das Feld überlassen? Das ist der Versuch die Gruppe zu sprengen um weitere Aktionen zu unterbinden oder Wortführer der Kriminellen aus der Gruppe herauszugreifen.
Ein weiteres Video , dass ich gesehen hab zeigt Polizisten(ca. 40 mann) die auf 300 vermummte zugehen , logischerweiße drehen sie wieder um , als sie steine abbekommen. Nach kurzer Zeit versuchen sie erneut auf die Demonstranten los zu rennen.Ich frage mich....WAS SOLL DAS BRINGEN?
Stöpsel schrieb:Genau. Schuld sind die Polizisten, die den Umzug begleiteten und nichts taten als ihren Job, völlig richtig und stringent. Schuld ist übrigens auch der Ausländer, der sich in bestimmte rechtsradikale Gebiete in Sachsen traut. Die Täter sind übrigens NIE Schuld, immer das "Opfer", so wie bei sexuellen Übergriffen wenn Frauen mit kurzen Röcken rumlaufen, selbst schuld! Von Hitler und den Juden, die in Deutschland blieben ganz zu schweigen. Bah, wie mich SO ein Schwachsinn aufregt. Ich frage mich immer ist das grenzenlose Naivität oder gezielte dreiste Dummheit um selbst klarste Sachverhalte noch zu manipulieren um zu relativieren?
außerdem frag ich mich was denn ein Polizeiauto neben der demo zu suchen hat. sorry , aber es ist bekannt und das will ich auch gar nicht abstreiten , dass es vollidioten bei ner demo gibt , die NUR auf die Polizei gehen wollen. . Und deswegen denke ich sollte man doch so weit denken , dass man das Auto da nicht parkt sondern es einfach 2 straßen weiter parken sollte. Das auto wird zerstörrt , die Polizisten schlagen zurück(verständlich) und die demonstranten sagen dann auch "ihr scheiss bullen"....und daraus entsteht ne kettebnreaktion die zu nem rießen ausmaß führt nur wegen so nem dummen auto.
Stöpsel schrieb:Das ist nun sooft widerlegt worden dieser Unsinn. Wenn die Polizei 3 Straßen weiter steht, dann laufen die eben da hin und werfen dort. Das gab es ja alles nun schon zigmal. Und die Autos unschuldiger Bewohner, deren Geschäfte, Bushaltestellen, Parkautomaten, alles selbst schuld, dass es provokant den "Demonstranten" gegenübersteht. Da bleibt ja keine Wahl als zu randalieren.
Meiner Meinung nach sollten sich die Grünen einfach ma n bissi im Hintergrund halten. So könne zumindest die Autonomen keine Steine auf die werfen. Natürlich sollten sie anwesend sein , aber vllt. einfach nicht in so nem Ausmaß und vielleicht einfach in ner Seitenstraße.Man hat es doch auch bei der U23 gesehen. Keine Polizei , kein stress.In Oberrad habens halt die Polizisten abbekommen. (wra zwar gar lächerlich und man kann es keine wirkliche Aktion gegen Polizei nennen , aber ihr wisst schon was ich meine).
Stöpsel schrieb:Aha, nur Leute die den Weg versperren 10 Monate Haft. Ja ne, ist klar. Schön, wenn man sich schon selbst widerlegt.Und Die von dir angesprochene Person ist die ERSTE verurteilte, nicht die EINZIGE. Das ist ein feiner aber gewaltiger Unterschied.Woher hast du bitte die Information? In den Aufnahmen sah das völlig anders aus. Zudem ist es auch völlig egal, welchen Hintergrund die Täter haben, relevant sind die Taten.Wenn ich schon sehe, dass jemand völlig vermummt an einer Demo teilnimmt und kurz darauf Steine wirft, wie naiv/dreist muss man sein dieser Person ehrbare und friedfertige Motive zu unterstellen? Das diese Vermummung nur dem Zweck der späteren Unkenntlichmachung nach den Gewaltakten dient ist offensichtlich.Aber gut, in deiner Welt sind ale Polizisten böse Menschen, die Spass am mit Steine beschmissen werden haben und darum grundsätzlich schon durch Anwesenheit unschuldige, lustig vermummte Demonstranten provozieren. Klar gibt es auch Polizisten, die in solchen Situationen niederste Insinkte und herrschaftliche Überlegenheitsgefühle ausleben. Aber das ist eine geringe Minderheit und läßt dein gewaltlegitimierendes Posting auch nicht besser werden.
Und auch die Statistik in Rostock spricht NICHT für sie.Nur Gewahrsam , d.h. sie bekommne eh nur so Leute , die den weg "versperren" wollen.Ich hab jetzt gehört , dass einer 10 Monate bekommen hat fürs Steine schemeissen. Gute Ausbeute mit 16.000 Mann aus 3000 einen zu bekommen.Und der "Schwarze Block" ist von festnahmen angeblich gar nicht bzw. kaum betroffen.
propain schrieb:tutzt schrieb:
Das ist eine beliebte Argumentationsstruktur um Gewalt zu legitimieren. Aber nichtsdestotrotz falsch.
Denn wie du schon sagtest, was bleibt ist NUR die Gewalt, die Aufmerksamkeit bekommt, nicht die Botschaft, im Gegenteil. Und das ist IMMER so.
Und das ist falsch. Nehmen wir die Auseinandersetzung gegen die Atomkraftwerke und schnellen Brüter, diese Dinger wären alle gebaut worden hätte es nicht überall immer wieder massive gewalttätige Auseinandersetzungen gegeben. Vorher gab es zwar auch Demos, aber die Politik ging da einfach drüber weg. Als es dann aber überall krachte und das immer wieder und sehr viele Normalbürger diese Gewalt nicht mehr ablehnten gab man in der Politik etwas nach und einige von diesen Dingern gingen nicht in Betrieb oder wurden erst garnicht gebaut.
Nunja. Die Radikalisierung fand ja erst richtig nach den ersten Bedenken von Seiten der Politik selbst statt. Und, dass es keine schnellen Brüter in Dtld. gibt lkiegt wohl eher an Tschernobyl anstatt an Steinewerfenden Chaoten.
Aber wie Eintracht-Laie sagte, bleiben wir beim Thema.
Eintracht-Laie schrieb:propain schrieb:gereizt schrieb:
Gewalt ist immer sch...!
Theoretisch ja, praktisch nein, denn leider ist es in unserer Gesellschaft so das teilweise Meinungen garnicht gehört werden wenn eine Demonstration nicht ausartet.
Mhm, das ist jetzt aber mal extrem unlogisch.
Nie wurden die Forderungen der G8-gegner ernster genommen und in den Medien transportiert als vor diesem Gipfel. (Ob genug, darüber kann man streiten).
Jetzt, nach den Krawallen wird nur noch davon berichtet....die sachlichen Argumente der G8-Gegner geraten in den Hintergrund.
Wie Du auf die Idee kommst Gewalt fördert den Standpunkt der Forderungen (so interpretiere ich Deinen Beitrag, berichtige mich wenn ich es falsch verstanden habe) ist mir etwas unklar.
Das ist eine beliebte Argumentationsstruktur um Gewalt zu legitimieren. Aber nichtsdestotrotz falsch.
Denn wie du schon sagtest, was bleibt ist NUR die Gewalt, die Aufmerksamkeit bekommt, nicht die Botschaft, im Gegenteil. Und das ist IMMER so.
Wenn ich mich mit einem Flugblatt in die Fußgängerzone stelle, dann guckt keiner hin. Wenn ich laut die Thesen proklamiere schon. Und die Thesen werden gehört. Aber alle gucken nicht.
Aber wenn ich die Flugblätter anzünde, DANN schaut jeder hin. Aber sieht dann noch irgendwer, was auf ihnen stand? Nein.
Gewalt um Aufmerksamkeit für ernste Anliegen zu gebrauchen ist falsch und der Sache abträglich.
Was MICH nervt ist, ständig was von "typisch Deutsch" irgendwo lesen zu müssen und dann noch von Leuten, die ja einen auf tollerant und weltoffen machen.
Typisch afrikanisch übrigens keine vernünftige Wahl hinzubekommen und sich ständig gegenseitig abzumurksen. Typisch türkisch immer gleich mit Messern anzukommen und daueragressiv zu sein. Typisch italienisch immer alles und jeden zu bestechen. Es lebe die Rassenlehre, zum kotzen...
@Neko: aha...O_o
Typisch afrikanisch übrigens keine vernünftige Wahl hinzubekommen und sich ständig gegenseitig abzumurksen. Typisch türkisch immer gleich mit Messern anzukommen und daueragressiv zu sein. Typisch italienisch immer alles und jeden zu bestechen. Es lebe die Rassenlehre, zum kotzen...
@Neko: aha...O_o
...hoffentlich bald. Nur ein toter Diktator ist ein guter Diktator.
Aber Diktatoren sind wie Hydras, ist einer endlich beseitigt, sind zwei neue schon da, siehe Chavez oder die ganzen Potentaten Afrikas oder der KGB-Zar aus Rußland.
Das Castro von Vielen mit einer völlig naiven Sozialromantik aus rosa-roten Gläsern betrachtet wird ist schon beängstigend.
Aber Diktatoren sind wie Hydras, ist einer endlich beseitigt, sind zwei neue schon da, siehe Chavez oder die ganzen Potentaten Afrikas oder der KGB-Zar aus Rußland.
Das Castro von Vielen mit einer völlig naiven Sozialromantik aus rosa-roten Gläsern betrachtet wird ist schon beängstigend.
Das brauchen HB und Funkel um ihre Weltherrschaftspläne zu verwirklichen.. "Der Funkel, der Funkel und der HB, HB..."
Wir müssen ja nicht alles raushaun, solange die Verpflichtungen wirklich die Qualität des Kaders spürbar erhöhen, brauchts ja nicht viele. Inamoto quasi als Jones Ersatz, dann noch einen Ersatz für Reinhardt und Rehmer, fertig. Falls Streit geht halt noch einen Ersatz für ihn, dann würde HB sicher auch tiefer in die Tasche greifen und den Streit--Erlös reinvestieren. Aber besonders das Leistungszentrum eben besonders für die Jugendförderung hat Vorrang, im Kader sind wir ja gut aufgestellt, besser als die Aufsteiger, Cottbus, Bochum, Bielefeld auf jedem Fall und nicht schlechter als z.B. Hannover oder Wolfsburg trotz derer VW-Millionen.
Wir müssen ja nicht alles raushaun, solange die Verpflichtungen wirklich die Qualität des Kaders spürbar erhöhen, brauchts ja nicht viele. Inamoto quasi als Jones Ersatz, dann noch einen Ersatz für Reinhardt und Rehmer, fertig. Falls Streit geht halt noch einen Ersatz für ihn, dann würde HB sicher auch tiefer in die Tasche greifen und den Streit--Erlös reinvestieren. Aber besonders das Leistungszentrum eben besonders für die Jugendförderung hat Vorrang, im Kader sind wir ja gut aufgestellt, besser als die Aufsteiger, Cottbus, Bochum, Bielefeld auf jedem Fall und nicht schlechter als z.B. Hannover oder Wolfsburg trotz derer VW-Millionen.
tobstaroz schrieb:
Auch Fritzle (VFB) http://nadinevfbfan.fussball-fans.org/index.php?z=1279 wird ordentlich vermarktet! http://www.vfb-sport-shop.de/cgi/websale6.cgi?Ctx=%7bver%2f6%2fver%7d%7bst%2f3ec%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fvfb%2dstuttgart%2fs%7d%7bl%2fDeutsch%2fl%7d%7bctx%2ffedeb04b%2fctx%7d%7bmd5%2f7ce8de128442ff43c618804a84c3c3ea%2fmd5%7d&act=category&cat_index=15-2064
Hat wie Attila ein eigenes Mobil, natürlich nen Benz statt nen Mitsubishi. Aber Attila liegt voll im Trend mit nem Japaner
Vermarktung: Da haben wir noch kräftig Nachholbedarf. https://ws1-eintracht-frankfurt.de/merchandising/default.php
Such als nach weiteren lustige Maskottchen-Liedern, war aber noch nicht fündig. Eine Sammlung "Die bescheursten Maskottchen-Lieder der Liga" wäre bestimmt ganz lustig. Besser als über irgendwelche an den Haaren herbeigezogenen Wunschgerüchte-Threads enttäuscht zu sein.
Also ich wäre da vorsichtig an Bernie's Stelle. In Bayern wird man schnell zum Problem-Bär...
069er schrieb:
"(...) entreißen Kindern Eintrittskarten?"
Wenn das stimmt ist das schon Hammerhart..O_o Wie tief kann man moralisch eigentlich sinken? Klaun die Babys auch die Rassel, wenn sie ihre Fussballtröte vergessen?
NDA schrieb:
(...) wer hat die "liebsten" Fans.
Natürlich die Bayern! Da die SM ja nicht als Fans zählen nach Wurst-Uli's Aussage passt das schon. Darum gabs ja auch (zu Recht!!) den Fairplaypreis.
Ausserdem sind die halt überall die besten, aus Prinzip.
Oder aber Gummibärchensaft Salzburg, denn Miet-Fans kloppen sich auch nicht um Karten...
SCHURZER schrieb:theeagleshaslanded schrieb:
Also ich weiss von einem Freund seinem Gärtner die Schwester ihr Schwager dass der Vorstand sich die Entscheidungen erstmal im Forum absegnen lässt
sehr komisch...also demnach reine Beschäftigungstherapie für frustrierte Fans oder für Leute, die eh nix Besseres zu tun haben, als sich in diversen Foren die Zeit zu vertreiben...na klasse...
Ist eben Sommerpause. Da ist jede Beschäftigung willkommen... :neutral-face
SGE_Werner schrieb:untouchable schrieb:
Ich tippe 12 Stunden bis Mainz die Schuld auf Frankfurter "Hooligans" schiebt. Wer bietet weniger?
Ne, das war beim letzten Mal so, diesmal ist Lautern dran.
Nö, im Ernst, ich tippe nur auf die Aussage von M1, dass das keine Fans von M1 waren.
Was auch korrekt wäre, denn M1 hat gar keine Fans nur Leute, die das ganze Jahr Karneval feiern wollen. Statt Kamelle fliegen bei einigen dann eben die Fäuste...
Ist schon spät, muss natürlich "Aussen"verteidiger heißen.
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