WürzburgerAdler
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Ich denke, m4ce hat die Ironie sehr wohl verstanden. Schon sein Ausgangsbeitrag (wurde das jetzt ausgesetzt?) war ja schon ironisch.
derjens schrieb:
Keine Überzahl gemerkt, falsche Taktik (ständig hohe Bälle) und eine gefühlte Arroganz und Chancenwucher von den Spielern, deren Marktwert nach gerade nach oben geht.
Das war heute in der Gesamtheit eher zum Schämen, als unser bestes Spiel.
Das kann ich so nicht stehen lassen.
Keine Überzahl gemerkt?
Wir haben heute 70 min lang ein Handballspiel gesehen mit einer fast schon törrichten Überlegenheit unsererseits.
Wenn der Gegner die Räume verdichtet ist es normal das man mit überwiegend hohen Bällen agiert. Ob man 49 (!) Flanken schlagen muß sei mal dahingestellt. Aber mit Tiki Taka kommst du gegen einen Bus parkenden Gegner nicht weit.
Arroganz habe ich auch nicht beobachten können. Zu keiner Spielphase und von keinem einzigen Spieler.
Schämen müssen sich hier manche eher für ihre Beiträge, aber sicherlich nicht die Eintracht für ihr Spiel.
Danke, Diegito.
WürzburgerAdler schrieb:derexperte schrieb:
Heute hat man gespürt, wie wichtig Tuta mittlerweile für unser Spiel ist.
Ich hoffe sehr, dass er bis zum 11. Januar auf St. Pauli wieder fit ist.
Das hoffen wir alle, aber was hätte denn Tuta heute an Gegentoren verhindert?
Theates Kopfball ging genau in den Raum den Tuta als "abkippender" 6er eventuell besetzt hätte.
Eventuell hätte Tuta an Stelle von Skhiri vielleicht den miesen Pass von Santos bekommen.
Tuta war schon Bockstark beim variieren von 4er auf 3/5er Kette.
Das kann sonst aktuell aus dem Team keiner so gut.
Cyrillar schrieb:WürzburgerAdler schrieb:derexperte schrieb:
Heute hat man gespürt, wie wichtig Tuta mittlerweile für unser Spiel ist.
Ich hoffe sehr, dass er bis zum 11. Januar auf St. Pauli wieder fit ist.
Das hoffen wir alle, aber was hätte denn Tuta heute an Gegentoren verhindert?
Theates Kopfball ging genau in den Raum den Tuta als "abkippender" 6er eventuell besetzt hätte.
Eventuell hätte Tuta an Stelle von Skhiri vielleicht den miesen Pass von Santos bekommen.
Tuta war schon Bockstark beim variieren von 4er auf 3/5er Kette.
Das kann sonst aktuell aus dem Team keiner so gut.
Reine Spekulation. Theates Kopfball ging genau zum Gegner. Ohne einen Zentimeter Streuung. Und das machte er nicht zum ersten Mal.
Und Skhiri: in 99 von 100 Fällen verarbeitet er dieses Zuspiel. Heute war der 100. Fall. Der Rückpass war absurd schlecht.
Und Tutas Leistungen im DM waren zuletzt so prickelnd auch nicht.
Was richtig ist: sobald die 4er-Kette Kristensen-Tuta-Koch-Theate durch Verletzung/Sperre/Krankheit etc. nicht komplett spielt, haben wir Probleme. Und dass diese 4er-Reihe bislang so gut performt hat, liegt in erster Linie daran, dass Tuta als ihr Mitglied hier eine herausragende Saison spielt. Aber nicht im DM.
Diese Häufung von absurden Fehlleistungen und Spielsituationen war schon einzigartig - hinten wie vorne. Da bin ich ganz bei Schönesge.
WürzburgerAdler schrieb:m4ce schrieb:
Trikotziehen wird nicht mehr gepfiffen? Ist die Regel ausgesetzt bzw. abgeschafft worden?
Ja, die Regel ist ausgesetzt. Man darf inzwischen bis zu 5 Sekunden am Trikot ziehen, allerdings nur im eigenen Strafraum, im Mittelfeld ist das nicht erlaubt und zieht sofort die gelbe Karte nach sich.
Gilt übrigens auch für Schubsen von hinten im Strafraum oder einen in der Luft befindlichen Gegner aus dem Gleichgewicht bringen. Alles ausgesetzt. Im Strafraum wohlgemerkt. Woanders wird es noch geahndet.
Und: dies gilt nur für Abwehrspieler. Stürmern ist dies alles nach wie vor verboten.
Danke für die ausführliche Ausführung und die Aufklärung. Ich hatte mich nämlich schon gewundert, dass das Trikotziehen an Theate im Mainzer 16er weder gepfiffen, noch vom VAR gecheckt noch sonst im Stadion für Aufschrei gesorgt hatte.
Die Aussetzung der Regel ist offensichtlich komplett an mir vorbeigegangen.
Ist auch noch geheim. Wissen nur die SR und die Insider in der Kurve.
Heute hat man gespürt, wie wichtig Tuta mittlerweile für unser Spiel ist.
Ich hoffe sehr, dass er bis zum 11. Januar auf St. Pauli wieder fit ist.
Ich hoffe sehr, dass er bis zum 11. Januar auf St. Pauli wieder fit ist.
derexperte schrieb:
Heute hat man gespürt, wie wichtig Tuta mittlerweile für unser Spiel ist.
Ich hoffe sehr, dass er bis zum 11. Januar auf St. Pauli wieder fit ist.
Das hoffen wir alle, aber was hätte denn Tuta heute an Gegentoren verhindert?
WürzburgerAdler schrieb:derexperte schrieb:
Heute hat man gespürt, wie wichtig Tuta mittlerweile für unser Spiel ist.
Ich hoffe sehr, dass er bis zum 11. Januar auf St. Pauli wieder fit ist.
Das hoffen wir alle, aber was hätte denn Tuta heute an Gegentoren verhindert?
Theates Kopfball ging genau in den Raum den Tuta als "abkippender" 6er eventuell besetzt hätte.
Eventuell hätte Tuta an Stelle von Skhiri vielleicht den miesen Pass von Santos bekommen.
Tuta war schon Bockstark beim variieren von 4er auf 3/5er Kette.
Das kann sonst aktuell aus dem Team keiner so gut.
m4ce schrieb:
Trikotziehen wird nicht mehr gepfiffen? Ist die Regel ausgesetzt bzw. abgeschafft worden?
Ja, die Regel ist ausgesetzt. Man darf inzwischen bis zu 5 Sekunden am Trikot ziehen, allerdings nur im eigenen Strafraum, im Mittelfeld ist das nicht erlaubt und zieht sofort die gelbe Karte nach sich.
Gilt übrigens auch für Schubsen von hinten im Strafraum oder einen in der Luft befindlichen Gegner aus dem Gleichgewicht bringen. Alles ausgesetzt. Im Strafraum wohlgemerkt. Woanders wird es noch geahndet.
Und: dies gilt nur für Abwehrspieler. Stürmern ist dies alles nach wie vor verboten.
WürzburgerAdler schrieb:m4ce schrieb:
Trikotziehen wird nicht mehr gepfiffen? Ist die Regel ausgesetzt bzw. abgeschafft worden?
Ja, die Regel ist ausgesetzt. Man darf inzwischen bis zu 5 Sekunden am Trikot ziehen, allerdings nur im eigenen Strafraum, im Mittelfeld ist das nicht erlaubt und zieht sofort die gelbe Karte nach sich.
Gilt übrigens auch für Schubsen von hinten im Strafraum oder einen in der Luft befindlichen Gegner aus dem Gleichgewicht bringen. Alles ausgesetzt. Im Strafraum wohlgemerkt. Woanders wird es noch geahndet.
Und: dies gilt nur für Abwehrspieler. Stürmern ist dies alles nach wie vor verboten.
Danke für die ausführliche Ausführung und die Aufklärung. Ich hatte mich nämlich schon gewundert, dass das Trikotziehen an Theate im Mainzer 16er weder gepfiffen, noch vom VAR gecheckt noch sonst im Stadion für Aufschrei gesorgt hatte.
Die Aussetzung der Regel ist offensichtlich komplett an mir vorbeigegangen.
Sehe das Spiel vollkommen entspannt. Sowas passiert.
Zunächst mal: von "Kein Kämpfen", "Arbeitsverweigerung", "Frechheit" und anderen Unverschämtheiten kann überhaupt keine Rede sein. Es war fast ein Wunder, welche Energie eine Mannschaft mit einer solchen Belastung bis in die Nachspielzeit hinein auf den Platz gebracht hat.
Dann: wären wir eine ausgebuffte Truppe, gespickt mit erfahrenen Profis, würde ich ja nichts sagen. Aber solche Spiele gehören in diesem Alter eben zum Lernprozess dazu, genauso wie das Loch, in das noch jeder Senkrechtstarter gefallen ist. Und dann passieren halt Dinge, wie sie heute Santos, Collins oder Uzun passiert sind. Und im Übrigen aber auch den erfahrenen Skhiri und Marmoush. Und Theate mit seinen notorischen Defensivkopfbällen zum Gegner auch.
Wenn es gemeinsam gelingt, aus diesen Fehlern zu lernen, war dieses absurde Spiel nicht umsonst. Das von keinerlei Fußballverstand getrübte Draufhauen hier teile ich jedenfalls in keiner Weise.
Ach übrigens: wo waren denn die "Supporter", als der Mainzer Theate im Strafraum fast das Trikot auszog? Da muss ein Schrei aus 20.000 Kehlen kommen, sodass Badstübner gar nichts anderes übrig bleibt, als zu pfeifen. Oder war da Lied Nr. 17 aus dem Gesangsbuch dran? Nö, die Wahrheit ist wohl, dass - obwohl direkt vor der Kurve - das kaum jemand hinter den Fahnen sehen konnte.
Zunächst mal: von "Kein Kämpfen", "Arbeitsverweigerung", "Frechheit" und anderen Unverschämtheiten kann überhaupt keine Rede sein. Es war fast ein Wunder, welche Energie eine Mannschaft mit einer solchen Belastung bis in die Nachspielzeit hinein auf den Platz gebracht hat.
Dann: wären wir eine ausgebuffte Truppe, gespickt mit erfahrenen Profis, würde ich ja nichts sagen. Aber solche Spiele gehören in diesem Alter eben zum Lernprozess dazu, genauso wie das Loch, in das noch jeder Senkrechtstarter gefallen ist. Und dann passieren halt Dinge, wie sie heute Santos, Collins oder Uzun passiert sind. Und im Übrigen aber auch den erfahrenen Skhiri und Marmoush. Und Theate mit seinen notorischen Defensivkopfbällen zum Gegner auch.
Wenn es gemeinsam gelingt, aus diesen Fehlern zu lernen, war dieses absurde Spiel nicht umsonst. Das von keinerlei Fußballverstand getrübte Draufhauen hier teile ich jedenfalls in keiner Weise.
Ach übrigens: wo waren denn die "Supporter", als der Mainzer Theate im Strafraum fast das Trikot auszog? Da muss ein Schrei aus 20.000 Kehlen kommen, sodass Badstübner gar nichts anderes übrig bleibt, als zu pfeifen. Oder war da Lied Nr. 17 aus dem Gesangsbuch dran? Nö, die Wahrheit ist wohl, dass - obwohl direkt vor der Kurve - das kaum jemand hinter den Fahnen sehen konnte.
WürzburgerAdler schrieb:
Sehe das Spiel vollkommen entspannt. Sowas passiert.
Zunächst mal: von "Kein Kämpfen", "Arbeitsverweigerung", "Frechheit" und anderen Unverschämtheiten kann überhaupt keine Rede sein. Es war fast ein Wunder, welche Energie eine Mannschaft mit einer solchen Belastung bis in die Nachspielzeit hinein auf den Platz gebracht hat.
Dann: wären wir eine ausgebuffte Truppe, gespickt mit erfahrenen Profis, würde ich ja nichts sagen. Aber solche Spiele gehören in diesem Alter eben zum Lernprozess dazu, genauso wie das Loch, in das noch jeder Senkrechtstarter gefallen ist. Und dann passieren halt Dinge, wie sie heute Santos, Collins oder Uzun passiert sind. Und im Übrigen aber auch den erfahrenen Skhiri und Marmoush. Und Theate mit seinen notorischen Defensivkopfbällen zum Gegner auch.
Wenn es gemeinsam gelingt, aus diesen Fehlern zu lernen, war dieses absurde Spiel nicht umsonst. Das von keinerlei Fußballverstand getrübte Draufhauen hier teile ich jedenfalls in keiner Weise.
Ach übrigens: wo waren denn die "Supporter", als der Mainzer Theate im Strafraum fast das Trikot auszog? Da muss ein Schrei aus 20.000 Kehlen kommen, sodass Badstübner gar nichts anderes übrig bleibt, als zu pfeifen. Oder war da Lied Nr. 17 aus dem Gesangsbuch dran? Nö, die Wahrheit ist wohl, dass - obwohl direkt vor der Kurve - das kaum jemand hinter den Fahnen sehen konnte.
Ich kann deine Einschätzung weitestgehend teilen, weil ich selbst und du vermutlich auch, junge Mitspieler auf dem Platz hatten und deren Entwicklung verfolgt haben..
Ich sehe auch nicht unbedingt Defizite bei den Uzuns, Collins oder Browns, mit zunehmender Spielerfahrung kommen die Lernmomente und damit die Erfahrung automatisch.
Mir fehlt bei den Routiniers auf dem Platz das kommunikative Selbstverständnis, das auch die Jungen mit einbezieht. und ihnen damit hilft.
Beispielhaft das 0:1.
Santos darf den Ball nicht zu einem bereits gedeckten Mitspieler bringen wollen, alternativ muß er den Ball ins Feld abschlagen.
Santos ist aber jung und deshalb muß ihm Skhiri signalisieren, das er diese Situation anders lösen muß, sodaß es zu diesem Irrwitz erst gar nicht kommt.
So nimmt er den Ball an und spielt ihn halbgar zurück und Santos kommt ins Schleudern, das muß alles nicht sein...mir fehlt da die Hilfe der Erfahrenen an die Jungen...da abe auch die Gestandenen momentan auch keine große Hilfe für die Youngster sind, kommen so Spiele wie heute raus.....
WürzburgerAdler schrieb:
Zunächst mal: von "Kein Kämpfen", "Arbeitsverweigerung", "Frechheit" und anderen Unverschämtheiten kann überhaupt keine Rede sein. Es war fast ein Wunder, welche Energie eine Mannschaft mit einer solchen Belastung bis in die Nachspielzeit hinein auf den Platz gebracht hat.
Danke. Ich kann der Truppe heute auch überhaupt keinen Vorwurf machen.
Wenn das Spiel normal läuft gewinnst du das 3:0, 4:0
Wir waren von Beginn an griffig und richtig gut im Spiel. Mainz hatte eigentlich nichts entgegenzusetzen, in Unterzahl dann sowieso nicht. Es war einfach so ein spezielles Spiel das es alle paar Jahre mal gibt, wo quasi alles gegen dich läuft.
Groteskerweise bin ich heute besser gelaunt als nach dem 1:0 Sieg gegen Riga, als wir furchtbar gespielt haben. Da war ich irgendwie sauer, trotz Sieg....
Heute nicht.
WürzburgerAdler schrieb:
Sehe das Spiel vollkommen entspannt. Sowas passiert.
Zunächst mal: von "Kein Kämpfen", "Arbeitsverweigerung", "Frechheit" und anderen Unverschämtheiten kann überhaupt keine Rede sein. Es war fast ein Wunder, welche Energie eine Mannschaft mit einer solchen Belastung bis in die Nachspielzeit hinein auf den Platz gebracht hat.
Dann: wären wir eine ausgebuffte Truppe, gespickt mit erfahrenen Profis, würde ich ja nichts sagen. Aber solche Spiele gehören in diesem Alter eben zum Lernprozess dazu, genauso wie das Loch, in das noch jeder Senkrechtstarter gefallen ist. Und dann passieren halt Dinge, wie sie heute Santos, Collins oder Uzun passiert sind. Und im Übrigen aber auch den erfahrenen Skhiri und Marmoush. Und Theate mit seinen notorischen Defensivkopfbällen zum Gegner auch.
Wenn es gemeinsam gelingt, aus diesen Fehlern zu lernen, war dieses absurde Spiel nicht umsonst. Das von keinerlei Fußballverstand getrübte Draufhauen hier teile ich jedenfalls in keiner Weise.
Ach übrigens: wo waren denn die "Supporter", als der Mainzer Theate im Strafraum fast das Trikot auszog? Da muss ein Schrei aus 20.000 Kehlen kommen, sodass Badstübner gar nichts anderes übrig bleibt, als zu pfeifen. Oder war da Lied Nr. 17 aus dem Gesangsbuch dran? Nö, die Wahrheit ist wohl, dass - obwohl direkt vor der Kurve - das kaum jemand hinter den Fahnen sehen konnte.
Man kann das so sehen aber es gibt einen Punkt der sich durch die ganze Saison schon zieht. Wir haben keinen dritten Stürmer der hilft wenn er eingewechselt wird. Wir haben auf der Position einen jungen Mann der letztes Jahr gut zweite Liga gespielt hat. In der ersten Liga ist er nicht angekommen oder noch nicht angekommen. Er könnte gerne der Stürmer Nr 4 sein dem man auch Spielzeit geben könnte wenn möglich aber Stürmer Nr. drei kann es derzeit nicht wirklich.
WürzburgerAdler schrieb:
Nö, die Wahrheit ist wohl, dass - obwohl direkt vor der Kurve - das kaum jemand hinter den Fahnen sehen konnte.
Das ist, zu aller Absurdität des Spiels, tatsächlich noch die Kirsche auf der Torte.
Im Stehblock, sowohl unten, als auch oben, sind gefühlte 80% der Plätze nicht geeignet, sofern man das Spiel sehen möchte. Allein am Samstag habe ich im Oberrang drei mal den Platz wechseln müssen, da ich sonst ausschließlich die Spielzüge vor der Gegengerade gesehen hätte. Geht mir nicht in den Kopf. Aber da scheint es einen anderen Konsens zu geben.
Zum Spiel ist mehrfach alles gesagt worden. Absoluter Wahnsinn wie dieses Ergebnis am Ende auf der Anzeigentafel stehen kann. Kaua wünsche ich, dass er das gedanklich schnell abschütteln kann. Wenn er es richtig anpackt, kann ein solches Spiel langfristig ein echter Gewinn für einen Torhüter sein. Hoffe, hier kann er auch von Trapps Erfahrung profitieren.
Ansonsten ein insgesamt sehr zufriedenstellendes Halbjahr. Jetzt einmal durchatmen und dann mit voller Kapelle aus der kurzen Winterpause stürmen. Ich freue mich drauf!
WürzburgerAdler schrieb:
Ach übrigens: wo waren denn die "Supporter", als der Mainzer Theate im Strafraum fast das Trikot auszog? Da muss ein Schrei aus 20.000 Kehlen kommen, sodass Badstübner gar nichts anderes übrig bleibt, als zu pfeifen. Oder war da Lied Nr. 17 aus dem Gesangsbuch dran? Nö, die Wahrheit ist wohl, dass - obwohl direkt vor der Kurve - das kaum jemand hinter den Fahnen sehen konnte.
Stimmt, diese Szene gab's ja auch noch am Samstag. Das war ein klarer Elfer an Theate! Der Mainzer hatte Arthur ja fast das Trikot kaputt gezogen...😬 Ich frage mich, warum dort nicht gepfiffen und nicht nochmal durch den VAR richtig gecheckt wurde.?!
Ich bin immer noch verärgert über diese völlig unnötige Niederlage am Samstag! 😬
Das glaub ich jetzt net. Das war doch der miese Schiri gg. Bremen am 23.11.! (u.a. klare Gelb-Rote gg. Köhn nicht geahndet) Hat der DFB keine Schiedsrichter mehr, dass wir den direkt schon wieder bekommen? Mal sehen, wie er mit Kohr umgeht (meiste gelben Karten der Liga).
Schuetzinger83 schrieb:
Das glaub ich jetzt net. Das war doch der miese Schiri gg. Bremen am 23.11.! (u.a. klare Gelb-Rote gg. Köhn nicht geahndet) Hat der DFB keine Schiedsrichter mehr, dass wir den direkt schon wieder bekommen? Mal sehen, wie er mit Kohr umgeht (meiste gelben Karten der Liga).
War er. Hier meine Kritik:
WürzburgerAdler schrieb:
Für mich eine der schlechtesten SR-Leistungen in dieser Saison. Und das in einem Spiel, in dem man gar keine groben Fehler machen konnte.
Ob er in Summe eine der beiden Mannschaften benachteiligt hat ist schwer zu sagen, da man dazu all die Fehler zählen müsste. Was schier unmöglich ist. Badstübner hatte lediglich Glück, dass er nichts Entscheidendes "übersah" und ihm die beiden Teams dazu auch keine Gelegenheit gaben.
Sprechen wir lieber über was Schönes. Oscar Højlund.
Man sieht immer besser, warum man ihn geholt hat. Er ist laufstark, robust in den Zweikämpfen, hat sehr gute Ballan- und mitnahmen und spielt gedankenschnell ab. Das heißt, er weiß oft schon, was er mit dem Ball machen wird, noch bevor er ihn hat. Dazu hat er ein Kämpfergen.
Fast schon perfekt. Fehlt noch ein bisschen Torgefahr. Aber für's erste ist das viel mehr, als man nach seiner langen Pause erwarten konnte.
Man sieht immer besser, warum man ihn geholt hat. Er ist laufstark, robust in den Zweikämpfen, hat sehr gute Ballan- und mitnahmen und spielt gedankenschnell ab. Das heißt, er weiß oft schon, was er mit dem Ball machen wird, noch bevor er ihn hat. Dazu hat er ein Kämpfergen.
Fast schon perfekt. Fehlt noch ein bisschen Torgefahr. Aber für's erste ist das viel mehr, als man nach seiner langen Pause erwarten konnte.
Denis schrieb:
Ist aber mal ne nette Abwechslung , wenn man sonst in der NWK ist.
Um dem Ganzen einen philosophischen Touch zu geben: Sollten wir nicht öfter mal die Perspektive wechseln und uns selber und unsere Gewohnheiten aus einem ganz anderen, vielleicht auch kritischen Blickwinkel betrachten?
Das Sein bestimmt das Bewusstsein. Böte das temporäre im Osten sein die Chance zur Reflektion der in Jahren, wenn nicht gar Jahrzehnten perpetuierten und nicht mehr in Frage gestellten Nordwest-Existenz? Und ist die Antwort auf diese Frage womöglich untrennbar mit dem Namen Jürgen Grabowskis verbunden?
Darüber muss ich erstmal nachdenken. Danke für diesen wertvollen Impuls.
Du hast recht. Mein allererstes Eintrachtspiel sah ich 1973 auf der Ost, damals noch durchgehend Steher. Und in diesem Spiel spielte ein gewisser JG die Hauptrolle.
So schließt sich der Kreis. Auch philosophisch.
So schließt sich der Kreis. Auch philosophisch.
WürzburgerAdler schrieb:
Spanien würde ich jetzt nicht zwingend gelten lassen, da gab es schon ein Jahr zuvor entscheidende Weichenstellungen für die Demokratie. Könnte aber zum Zeitpunkt der Vergabe auch ganz anders gewesen sein, das weiß ich nicht mehr.
War sicher anders. Die WM 1982 wurde bereits 1966 vergeben. Da war vom Ende der Francodiktatur noch keine Rede.
Jepp, ich hatte den "Zeitpunkt der Vergabe" zu spät gelesen.
Argentinien dagegen hätte man boykottieren müssen. Egal, was zum Zeitpunkt der Vergabe war. Paul Breitner hat sich damals ja explizit für einen Boykott ausgesprochen, woraufhin ihn Vogts zurechtwies.
Argentinien dagegen hätte man boykottieren müssen. Egal, was zum Zeitpunkt der Vergabe war. Paul Breitner hat sich damals ja explizit für einen Boykott ausgesprochen, woraufhin ihn Vogts zurechtwies.
SGE_Werner schrieb:
Wenn ich bedenke, wie oft während eines Spiels (und auch gerne noch danach, wenn sich die Gemüter schon beruhigt haben sollten) dem Gegner Simulantentum unterstellt wird und das keinen Widerspruch erzeugt, dann frage ich mich schon, warum die rote Linie so unterschiedlich gesetzt wird.
Ich denke (und da nehme ich mich nicht von aus), dass das Unterstellen von Simulantentum - wie Du schreibst - bei fast jedem Spiel passiert. Dies resultiert allerdings aus dem sportlichen Wettbewerb heraus (Liegenbleiben nach Zweikampf etc.) und das ist von Angriffen von Zuschauern auf Spieler zu trennen.
Verletzungen, auch schwere, passieren nun mal leider bei der Ausübung des Sports. Auch leichte Verletzungen oder Beeinträchtigungen, die aus Angriffen von Zuschauer auf den Körper der Sportler resultieren, sind meiner Meinung anders zu bewerten, nämlich überhaupt nicht zu tolerieren.
Aber das findet sich so natürlich nicht im Regelwerk wieder (auf das Du Dich ja richtigerweise beziehst in Deinen Beiträgen), würde aber ansatzweise erklären, warum die Grenze beim Unterstellen von Simulantentum so unterschiedlich gesetzt wird.
mikulle schrieb:
Verletzungen, auch schwere, passieren nun mal leider bei der Ausübung des Sports. Auch leichte Verletzungen oder Beeinträchtigungen, die aus Angriffen von Zuschauer auf den Körper der Sportler resultieren, sind meiner Meinung anders zu bewerten, nämlich überhaupt nicht zu tolerieren.
Absolut. Ich denke, da sind wir uns alle einig.
Es ging ja eher um die Konsequenzen. Und da schießt sich der VfL eher ins eigene Knie, denn ob es bei einem Wiederholungsspiel wieder einen Punkt gibt, ist fraglich.
Bochum spekuliert eindeutig auf drei Punkte aufgrund des Vorfalls und hat alles unternommen, um zu einer Spielwertung am grünen Tisch zu kommen. Und das würde mich ähnlich wie Werner dann doch sehr überraschen.
WürzburgerAdler schrieb:
Bochum spekuliert eindeutig auf drei Punkte aufgrund des Vorfalls und hat alles unternommen, um zu einer Spielwertung am grünen Tisch zu kommen. Und das würde mich ähnlich wie Werner dann doch sehr überraschen.
Danke für Dein argumentatives zur Seite springen.
Ich hätte 1 Minute nach dem Vorfall genau sagen können, was ich als Vereinsoffizieller tun würde, wenn wirklich der grüne Tisch mit allem, was möglich ist, bemüht werden soll. Man stellt die Verletzung als besonders heftig da, wird in der Kabine bleiben, sagen, dass man nicht mehr spielen darf, dann erwartunsgemäß die Antwort vom SR bekommen, dass die Sicherheit gegeben ist. Man wird den TW nicht mehr spielen lassen, um klar zu machen, dass es eine sportliche Auswirkung hat, wird aber mit Union das 1:1 ausmachen, damit bei erfolglosem Einspruch wenigstens das Remis bleibt und Union wird das mitmachen, weil eine Niederlage von Bochum in so einer Situation den DFB mehr unter Druck setzen würde. Um das Ganze abzurunden, schickt man den TW ins Krankenhaus, hat aber das Pech, dass die nix finden werden, wie es auch geschehen ist. Das ist zu erwarten, also redet man von Symptomen, die nicht nachweisbar sind, aber plausibel sein könnten. Also Kopfschmerzen, Übelkeit und Psyche. Da man mit dem Opfer dieser Sch... Attacke mitfühlt, kann man sich sicher sein, dass viele diesem glauben, egal ob es so ist oder nicht. Gleichzeitig kann man es weder belegen noch widerlegen.
Und natürlich macht man über die Medien entsprechende Politik, schiebt dem bösen DFB und dem bösen SR die Schuld in die Schuhe. Denn letztlich steht man ja als böser Relativierer oder Krawall-Sympathisant da, wenn man auch nur 1 % davon abweicht wie schlimm das alles war, so wie es die Bochumer beschrieben haben.
Und damit sage ich nicht, dass es so war und will auch nicht festlegen, was nun stimmt oder nicht, sondern will nur damit aufzeigen, dass man den Bochumern und dem TW, nicht jede Behauptung einfach glauben sollte, nur weil sie die Opfer sind, weil es einfach auch andere Optionen gibt, da die Faktenlage hier für viele Punkte dünn ist. Denn zu sagen, man solle nicht spekulieren, aber zeitgleich den Bochumern alles abzukaufen, ist in sich nicht schlüssig.
In mir sind die Zweifel gewachsen, weil von Anfang an einfach jedes Mal die "dramatischere" Option gewählt wurde bei jeder einzelnen Handlung seit gestern Abend. Und das wirkt dann irgendwann auf mich nicht mehr glaubwürdig. Weniger ist manchmal mehr.
Am Ende kann man sich nur an die Fakten halten. Der Torwart wurde von einem Gegenstand getroffen, der Schiri hat folgerichtig das Spiel unterbrochen und nach Feststellung, dass die Sicherheit gewährleistet ist, wieder angepfiffen. So wie es schon unzählige Male vorher passiert ist in den Ligen dieser Welt. Alles andere lässt sich nicht nachweisen bzw. sind auch nur Behauptungen von Seiten des Teams, dass davon profitieren würde, wenn man dessen Behauptungen glaubt. Und ich glaube daran, dass der DFB abseits der ohnehin klaren Regularien in so einem Fall genau deswegen gegen Bochum entscheiden wird und es höchstens zu einem Wiederholungsspiel kommt, was Bochum kaum haben will.
Das grundsätzliche Problem ist damit übrigens noch immer nicht gelöst. Wie geht man mit Attacken auf Spieler um? Bei Attacken auf Schiris wird abgebrochen, bei Attacken auf Spieler, siehe Ache, wird weitergespielt, obwohl es sportliche Nachteile mit sich bringt. Wenn man hier die Regeln aber verschärft, eröffnet man natürlich wiederum Optionen zum Missbrauch. Siehe Inter gegen Gladbach vor über 5 Jahrzehnten. Das ist eine schwierige Sache.
WürzburgerAdler schrieb:
Bochum spekuliert eindeutig auf drei Punkte aufgrund des Vorfalls und hat alles unternommen, um zu einer Spielwertung am grünen Tisch zu kommen. Und das würde mich ähnlich wie Werner dann doch sehr überraschen.
Ich denke, da sind wir uns auch alle weitesgehend einig.
Danke an Euch für den Austausch, ich habe die Situation gestern im TV gesehen und das Forum hilft mal wieder bei der Aufarbeitung 🙂
Tafelberg schrieb:
Werner kann spekulieren wie et will, mikulle u.a. dürfen eine andere Meinung haben und die Darstellung von Werner merkwürdig finden.
Sagte ich ja. Ich hab dich ja nur angesprochen, weil du Werners Spekulation "unangebracht" genannt hast.
Wen man sich das so anguckt (insbesondere die Grafik am Ende dröselt das schön auf), dürfte unsere Erwartung auch daher kommen, dass wir geprägt wurden durch Turniere in "rechtschaffenden" Staaten. Und auch Argentinien und Spanien, die seinerzeit ja alles andere als lupenreine Demokratien waren, haben sich ja gemausert. Leider ist genau das bei den heute so hart kritisierten Ländern nicht wirklich zu erwarten und die Ausflüchte der Fifa eben nur ein Feigenblatt:
https://www.11freunde.de/wm/saudi-arabien-richtet-die-wm-2034-aus-bloss-die-zehnte-diktatur-die-demokratiewerte-der-fifa-gastgeber-a-beef329a-9c50-4e01-8abf-78fccaef101b
https://www.11freunde.de/wm/saudi-arabien-richtet-die-wm-2034-aus-bloss-die-zehnte-diktatur-die-demokratiewerte-der-fifa-gastgeber-a-beef329a-9c50-4e01-8abf-78fccaef101b
Spanien würde ich jetzt nicht zwingend gelten lassen, da gab es schon ein Jahr zuvor entscheidende Weichenstellungen für die Demokratie. Könnte aber zum Zeitpunkt der Vergabe auch ganz anders gewesen sein, das weiß ich nicht mehr.
In Argentinien dagegen hätte man niemals spielen dürfen. Und nach dem Mord nach grausamer Folter an Elisabeth Käsemann schon gleich zweimal nicht.
In Argentinien dagegen hätte man niemals spielen dürfen. Und nach dem Mord nach grausamer Folter an Elisabeth Käsemann schon gleich zweimal nicht.
WürzburgerAdler schrieb:
Spanien würde ich jetzt nicht zwingend gelten lassen, da gab es schon ein Jahr zuvor entscheidende Weichenstellungen für die Demokratie. Könnte aber zum Zeitpunkt der Vergabe auch ganz anders gewesen sein, das weiß ich nicht mehr.
War sicher anders. Die WM 1982 wurde bereits 1966 vergeben. Da war vom Ende der Francodiktatur noch keine Rede.
wolfster schrieb:
Lese hier in der Regel schon sehr lange nur noch mit, aber die letzten Kommentare wundern mich schon genug, um mal was zu sagen.
Nicht so wild, dass man als Fußballprofi mal nen Gegenstand an den Kopf geworfen bekommt, oder wie ist das? Im Gegenteil sogar, „Rumgeheule“ von den Bochumern? Meint ihr das ernst?
Ja. Ich meine es ernst, was ich geschrieben habe. Nur habe ich erstens nicht das geschrieben, was Du hier behauptest und zum anderen stellst Du das Rumgeheule in einen Kontext, der gar nichts mit dem zu tun hat, was ich da geschrieben habe. Da kann ich gegenfragen, ob Du das ernst meinst?
Prinzipiell halte ich jedes Werfen von Gegenständen auf Spieler für verachtenswert, die Täter sollten hart bestraft werden und ich hätte auch kein Problem, wenn sowas konsequent zu Spielabbrüchen führen würde. Punkt. Aus. Ende.
Dass aber das ganze Bochumer Verhalten ab dem Zeitpunkt der Tat komplett auf mich gewirkt hat wie "Hey, da haben wir jetzt ne Chance drei Punkte zu bekommen am grünen Tisch, wir handeln jetzt komplett nach Drehbuch, um eine Chance beim Einspruch zu haben" , das darf ich dann wohl aber schon noch sagen? Jedes Mal, wenn ein Gegenspieler getroffen wird und sich lange herumwälzt, reden alle von Schauspielerei ohne überhaupt mal die eigene Meinung zu hinterfragen. Wo sind da die Einwände von Dir?
Jetzt aber, wo praktisch über Stunden bei jedem Schritt immer die Variante gewählt wird, bei der es am dramatischsten auf Außenstehende wirken muss, ist es aber nicht ok, wenn man leise Zweifel äußer`t?
Ansonsten hat Anthrax natürlich einen guten Punkt genannt, dass einfach der Schock dann tief sitzt und man dann nicht mehr komplett spielfähig auf dem notwendigen Level ist. Das ist auch eher ein Punkt, den ich verstehen kann.
Vollkommen d'accord, Werner. Weiß gar nicht, wie man das so missverstehen kann.
@ Tafelberg: Natürlich darf man spekulieren. Ich bitte dich: nach dem Büchsenwurf von Gladbach hat ganz Deutschland inkl. Bildzeitung genau gewusst, dass Boninsegna schauspielert. Und das war eine halb volle Getränkedose. Jetzt, nach einem Feuerzeug und nachdem der Torwart erst noch fleißig reklamiert hat, bevor er halb ins Koma fiel, darf man das nicht?
Bochum hat in der Tat alles gemacht, um irgendwie an drei Punkte zu kommen, ganz unabhängig davon, ob Drewes verletzt war oder nicht. Das hätten andere auch so gemacht, aber die Regularien sollte man als BL-Verein schon noch kennen.
Und sportlich? Sportlich hat Bochum eher Glück gehabt, denn der Punkt in Unterzahl war durch die anschließende Solidaritätsaktion der Unioner gerettet. Wer weiß, vielleicht wären sie ohne den Vorfall mit leeren Händen heimgefahren. Hat zwar mit dem Vorfall nichts zu tun, aber weiter oben kam ja das Argument der "sportlichen Verschlechterung".
Übrigens: selbst nach dem Büchsenwurf von Gladbach gab es keine Siegwertung für die Italiener, sondern ein Wiederholungsspiel.
@ Tafelberg: Natürlich darf man spekulieren. Ich bitte dich: nach dem Büchsenwurf von Gladbach hat ganz Deutschland inkl. Bildzeitung genau gewusst, dass Boninsegna schauspielert. Und das war eine halb volle Getränkedose. Jetzt, nach einem Feuerzeug und nachdem der Torwart erst noch fleißig reklamiert hat, bevor er halb ins Koma fiel, darf man das nicht?
Bochum hat in der Tat alles gemacht, um irgendwie an drei Punkte zu kommen, ganz unabhängig davon, ob Drewes verletzt war oder nicht. Das hätten andere auch so gemacht, aber die Regularien sollte man als BL-Verein schon noch kennen.
Und sportlich? Sportlich hat Bochum eher Glück gehabt, denn der Punkt in Unterzahl war durch die anschließende Solidaritätsaktion der Unioner gerettet. Wer weiß, vielleicht wären sie ohne den Vorfall mit leeren Händen heimgefahren. Hat zwar mit dem Vorfall nichts zu tun, aber weiter oben kam ja das Argument der "sportlichen Verschlechterung".
Übrigens: selbst nach dem Büchsenwurf von Gladbach gab es keine Siegwertung für die Italiener, sondern ein Wiederholungsspiel.
Ich finde es nicht gut das bei so etwas immer gleich schlechtes unterstellt wird. Niemand kennt den Grund warum das Getränk so heißt. Nur weil eine Journslistin was schlechtes dahinter vermutet wird da jetzt auch schlechtes unterstellt. In linken Kreisen sah man den Namen teilweise aus solidarischen Gründen, was erstmal nichts schlechtes ist.
Das stimmt, propain. Dann sollte dieser Sinn (der solidarische) aber auch deutlich werden.
Der Name Patrice Lumumba steht sowohl positiv für die Demokratisierung und Entkolonialisierung der afrikanischen Länder als auch negativ für die brutale Zerstörung derselben durch die Kolonialmächte (hier Belgien).
Das sollte man wissen, wenn man ein Getränk so nennt und dann auch deutlich machen, welcher der beiden Bedeutungen man damit meint. Kennt man diese nicht oder unterlässt man diese Verdeutlichung, ist das einfach nur Unwissenheit, böser Wille oder Dummheit.
Der Name Patrice Lumumba steht sowohl positiv für die Demokratisierung und Entkolonialisierung der afrikanischen Länder als auch negativ für die brutale Zerstörung derselben durch die Kolonialmächte (hier Belgien).
Das sollte man wissen, wenn man ein Getränk so nennt und dann auch deutlich machen, welcher der beiden Bedeutungen man damit meint. Kennt man diese nicht oder unterlässt man diese Verdeutlichung, ist das einfach nur Unwissenheit, böser Wille oder Dummheit.
Danke für die deutliche Zusammenfassung. 👆
Auch ich musste mich da erst weiterbilden.
Auch ich musste mich da erst weiterbilden.
Knueller schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Ich bin/war gerne im Osten.
Hö?
Ich dachte, du gehst nicht mehr ins Stadion aufgrund des Fanverhaltens und der Gesänge, die sich nur um sich selbst drehen?
Na, was meinst du, warum das "war" da steht?
franchise schrieb:
Und jetzt kannste deine kleinen Spitzen mal langsam sein lassen
Keine Angst, war nicht gegen dich gerichtet. Ein kleiner Plausch mit DBecki, der versteht das schon. 😉
DBecki schrieb:WürzburgerAdler schrieb:DBecki schrieb:
Also, ich finde Götze ja besser als Caio.
Weil du keine Ahnung hast, welche Aufgaben Caio wirklich hatte. 😋
Nee, die sind im Großen und Ganzen ja auch gut verborgen geblieben
Dir vielleicht. 😋
WürzburgerAdler schrieb:DBecki schrieb:WürzburgerAdler schrieb:DBecki schrieb:
Also, ich finde Götze ja besser als Caio.
Weil du keine Ahnung hast, welche Aufgaben Caio wirklich hatte. 😋
Nee, die sind im Großen und Ganzen ja auch gut verborgen geblieben
Dir vielleicht. 😋
Na, ich weiß nicht, ob ich da so alleine stehe
Ich erinnere mich halt an Spiele, in den Caio ein Aktionsradius von ein Matchbox-Auto hatte. Mit ohne Rädern.
DBecki schrieb:
Also, ich finde Götze ja besser als Caio.
Weil du keine Ahnung hast, welche Aufgaben Caio wirklich hatte. 😋