Xaver08

SGE_Werner schrieb:

Dummerweise stellt halt außer ein paar Prozent der Bevölkerung auch niemand fest, in welchem Kontext diese Worte stehen. Außerhalb dieses Forums könnte er das Wort asozial benutzen und es würde hochwahrscheinlich halt fast niemanden stören.

ich finde diesen ansatz, dass es ja viele so machen und deshalb richtig sein muss, immer ein wenig irritierend.

sprache praegt menschen und wenn es begrifflichkeiten gibt, die bestimmte menschen, personengruppen negitiv konntierend beschreiben wie fluechtlingswelle, assoziale, zigeuner etc. muss man das ansprechen und erklaeren.

und irgendwann verstehen es auch die leute, es gibt zwischenphasen, in denen die ueblichen und bekannten gruppen darueber jammern, dass ihnen die pc das ganze leben versaut, aber das ist ja bekannt und irgendwann ist man dann einen schritt weiter und manche worte werden weniger oder nicht mehr benutzt.

die tatsache, dass es viele leute so sehen und dass wir es schon immer so gemacht haben, sollte kein grund sein, sich weiterzuentwicklen. mit der denkweise wuerden wir immer noch auf baeumen leben.

die aussage hat aber immer noch keiner getaetigt, denis

es ist nicht meine interpretation, es steht wortwörtlich so da.

racial profiling ist in deutschland nicht erlaubt. es verstösst gegen artikel 3 des grundgesetzes, nichtsdestotrotz ist es, wie du so schön ausführst, weit verbreitet.

ich denke nicht, dass jeder polizist rassist ist, wenn ich schreibe, dass es bei der polizei strukturellen rassismus gibt, aber jeder polizist, der sich der methode des racial profiling bedients, handelt rassistisch, wenn er menschen ohne konkreten tatverdacht lediglich wegen seines aussehens kontrolliert. für die betroffenen menschen bedeutet es stigmatisierung und eine erhebliche belastung, wenn man regelmässig kontrollen unterzogen wird. dazu habe ich in einem interview gelesen, dass racial profiling weniger effektiv ist, als kontrollen nach z.b. bestimmten verhaltensweisen.

wenn im goerlitzpark ausschliesslich wegen der hautfarbe kontrolliert wird, ist es problematisch, aber ich bin mir sicher, dass es genug andere methoden gibt, einen dealer herauszufiltern.

der junge in stuttgart wurde ja auch gefunden. nachwievor halte ich es fuer problematisch, wenn polizeikritik auf diese art und weise diskreditiert wird. ich halte es fuer ziemlich hanebuechen, z.b. saskia esken fuer das was in stuttgart passiert ist verantwortlich zu machen.

wie z.b. der spiegel berichtet gab es ueber die letzten wochen und monate immer wieder stress, sicher auch den coronaschliessungen zufolge. jugendkrawalle, uebergriffe, randale sind auch nichts neues, 1.mai krawalle, fussballausschreitungen, chaostage, halbstarkenkrawalle, connewitz vor 4 jahren, die liste liesse ich beliebig fortsetzen.

ich halte den ansatzpunkt, der bei der pressekonferenz aufgeworfen wurde, dass das problem maennlich und vollgesoffen war, fuer deutlich hilfreicher.

sollte am punkt von werner was dran sein, dass die polizei als schwach wahrgenommen wird, sollte man aus meiner sicht sicher nicht daran ansetzen die polizei aufzuruesten, nicht mehr zu kritisieren oder was auch immer, sondern versuchen rauszufinden, was einen menschen dazubewegt, auf jemanden einzutreten, den man als schwach wahrnimmt. ich vermute auch da koennte der faktor eines verzerrten maennlichkeitsbildes und alkohol einen nicht unerheblichen beitrag leisten.

nicht dass ich jetzt ein patentrezept oder den ansatz einer loesung parat haette, es mag durchaus sein, dass frankenadler und wuerzburgeradler da bessere ideen haben.

och, so mancher cduler spielt das spiel schoen mit

Motoguzzi999 schrieb:

olange wir uns also hier nicht alle zu der Erkenntnis hochschaukeln, dass Möller Vereinspräsident werden muss, ist das hier keine Filterblase. Verstanden!

alter, sei doch mal lieb!

SGE_Werner schrieb:

Statt mal zu überlegen, ob so eine beschissenene Kolumne völlig kontraproduktiv ist, wird darüber geredet, wer sie instrumentalisiert

wir haben ueber die kolumne diskutiert, aber bevor wir darueber diskutieren, sollten wir uns doch einig sein, was darin steht. und das was adlerdenis behauptet hat und als angeblicher inhalt weitverbreitet ist, stimmt einfach nicht, wie du mir selber zugestimmt hast.

klar, koennen wir darueber diskutieren, ob die kolumne produktiv oder kontraproduktiv ist, nach meiner meinung waere die reichweite gering gewesen, wenn sie nicht diese resonanz erhalten haette.

glaubst du ernsthaft, dass sie was mit stuttgart zu tun hat? wohl kaum.

und natuerlich schreibe ich darueber, dass sie instrumentalisiert wird, wenn sie falsch wiedergegeben wird und das in einer argumentation benutzt wird.

SGE_Werner schrieb:

Ich glaube weiterhin, dass das hier wirklich eine Filterblase ist. Die meisten Leute, die ich kenne, sehen das völlig anders als Du oder andere hier mit ähnlicher Meinung.

natuerlich ist das eine art filterblase, so wie jeder mensch in einer art filterblase lebt.

und ich  kann mir das durchaus vorstellen, aber das hat ja versch. interpretationsmoeglichkeiten, es laesst vielleicht auch rueckschluesse ueber deine filterblase zu

SGE_Werner schrieb:

De facto ist es hier im Forum so, dass jeder Dreck, der von links kommt, schön geredet und relativiert wird

wo wird denn welcher dreck von wem schoen geredet, butter bei die fische werner?

SGE_Werner schrieb:

Wenn mal Polizisten angegriffen werden, fängt man an mit Ja, aber...

niemand findet das gut. es gab wohl selten eine so grosse parteiuebergreifende einigkeit, dass das zu verurteilen ist.

die diskussion ueber die motive hast im uebrigen du initiiert.

Adlerdenis schrieb:

Es geht doch überhaupt nicht darum, dass Rassismus in der Polizei existiert. Das hat doch nie einer bestritten. Es geht um die pauschale Bewertung und Gleichsetzung mit den USA. An dem Thema haben wir uns ja schon mal abgearbeitet. Insofern finde ich das Wort "struktureller Rassismus", wie es auch von Saskia Esken benutzt wurde, in Zusammenhang mit Deutschland sehr wohl problematisch, weil es impliziert, dass der Rassismus nicht nur in den Köpfen gewisser Beamten, sondern in der Polizei an sich verankert sei. Das halte ich eben für relativ fragwürdig und bin mir auch relativ sicher, dass Frau Esken das nicht nachweisen kann, sondern einfach mal munter im Sinne des Zeitgeistes rausgetwittert.

es gibt keine gleichsetzung mit den usa, in der regel ist die diskussion differenzierter.

kannst du das gegenteil den beweisen? warum nicht? weil es keine untersuchungen gibt? was wir haben keine untersuchungen dazu? warum denn nicht? ahh, ja, weil es den strukturellen rassismus nicht gibt. ok, danke. ich bin erleichertert.

und schon wieder wird das thema verharmlost, es ist ja nur zeitgeist, die verharmlosung und leugnung ist leider auch schon strategie seit jahren. zeitgeist sozusagen.

aber es ist schon lange zeitgeist, so setzt sich die amadeu antonio stiftung 2013 in einer tagung mit dem thema auseinander:
https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/rassismus-in-der-polizei-was-kann-zivilgesellschaft-tun-7647/

und alleine die tatsache, dass racial profiling existiert, ist beleg genug dafuer.

Adlerdenis schrieb:

Wie du aus meinem Beitrag oder der Debatte über den Vorfall jetzt rauslesen kannst, dass man den Schwarzen erzählen will, dass sie gar nicht diskriminiert würden, erschließt sich mir nicht so ganz. Das tun Rechte ja schon seit Wochen, ganz unabhängig davon, und die Kritik am Taz-Artikel etc. kommt keineswegs nur von rechts. Sogar innerhalb der Taz-Redakrion gibt es heftige Kritik  (Ja, ich lese tatsächlich von Zeit zu Zeit die Taz).

gute guete, es geht nicht immer um dich und deine beitraege, immerhin besteht einigkeit, dass das passiert.

Adlerdenis schrieb:

Und ja, natürlich kann ich dir keinen Zusammenhang nachweisen. Aber du wirst zugeben müssen, dass es schon ein erstaunlicher Zufall wäre, wenn sowas genau dann passiert, wenn es zur politischen Stimmung passt, und da keinerlei Zusammenhang besteht.

nein, dass muss ich nicht zugeben. ich sehe aktuell keinen zusammenhang, allerdings kann ich ihn auch nicht negieren, da ich nicth genau weiss, was da passiert ist.

Adlerdenis schrieb:

Seit Wochen ist die Polizei im medialen Kreuzfeuer, es wird ausführlich und teilweise verklärend über die Proteste und Krawalle in den USA berichtet, und genau dann kommt es aufgrund eines absoluten Routineeingriffs seitens der Polizei, wie er ständig passiert, zu ähnlichen Riots mit Geschäftsplünderungen etc. Tut mir Leid, aber da glaube ich nicht an einen Zufall. Wieso ist sowas nicht schon früher passiert, wenn es nix mit dem Thema zu tun hat?

nach bisherigem wissensstand ist das was in stuttgart passiert ist vollkommen unpolitisch, ein bezug zu black live matters in den usa existiert nicht.

keine ahnung ob exakt sowas schon passiert ist, ich wuerde fast jede wette eingehen, dass es nicht das erste mal ist.

in den 1960er jahren hatten wir die halbstarken randalen, ich bin mir sicher, dass es auf jahrmaerkten, auf der kerb etc. nicht genau sowas gibt, aber aehnliches passiert ist.

connewitz, dass von 200 rechten verwuestet wurde, da kam halt keine polizei, lichtenhagen, schon in den 90ern gab es bestimmte stadtteile in einem unerwuenschten vorort frankfurts, in denen die feuerwehr nicht ohne polizeibegleitung gefahren ist.

nein, das timing alleine laesst keine aussage ueber eine zusammenhang zu, korrelation ist keine kausalitaet.

Adlerdenis schrieb:

Laut Werner sind die entsprechenden Subjekte ja schon länger da zu Gange. Wird nicht die erste Polizeikontrolle und Festnahme an diesem Ort und in diesem Umfeld gewesen sein. Vielleicht ist diese Lesart also nicht so gängig, weil sie so einfach ist, sondern weil sie schlicht naheliegend und stimmig ist.

reine spekulation. aber nachwievor fehlt eine erklaerung fuer den zusammenhang, vielleicht versuchst du es mir nochmal etwas anschaulicher zu erklaeren, wie linke polizeikritik dazu fuehren soll, dass lauter betrunkene maenner ohne politischen hintergrund randalieren?

sollte das nicht eher dazu fuehren, dass linke randalieren?

vielleicht ist das probleme eher alkohol und maennlich?

Adlerdenis schrieb:

Und, bevor wir uns wieder seitenlang in Textinterpretation ergehen, nur um unseren Schwanzvergleich auszutragen, wie es Kollege Frankenadler so schön ausdrückte: Du hast Recht, genau genommen steht da nicht, dass Bullen auf die Mülldeponie geworfen werden sollen, sondern nur, dass sie dort vielleicht am besten aufgehoben werden. Bitte sieh mir diese leichte Zuspitzung nach.

hmm, zuspitzung? ich wuerde es falsch nennen

und das ist ja gerade das problem, dass behauptet wird, die autorin haette die polizei auf den muell werfen wollen.

SGE_Werner schrieb:

Kann man jetzt bewerten wie man will den Satz aus der Kolumne. Ich halte die Kolumne für unfassbar schlecht.

kann man schlecht finden, klar. auch ich finde, dass ich schon bessere gelesen habe.

SGE_Werner schrieb:

"Spontan fällt mir nur eine geeignete Option ein: die Mülldeponie. Nicht als Müllmenschen mit Schlüsseln zu Häusern, sondern auf der Halde, wo sie wirklich nur von Abfall umgeben sind. Unter ihresgleichen fühlen sie sich bestimmt auch selber am wohlsten."

und wo genau steht jetzt dort, dass sie auf die muelldeponie geworfen werden sollen? wenn man nicht nur dise saetze herauspickt, dann erfaehrt man, das sie dort arbeiten sollen, aber dafuer muesste man sich halt etwas mehr als nur die zwei saetze der empoerung anschauen.

Adlerdenis schrieb:

Interessante Diskussion. Also ich bin wahrlich nicht der größte Freund unserer Polizei, und hab es eigentlich positiv gesehen, dass durch die USA auch eine Debatte über die deutsche Polizei angestoßen wurde.
Aber offensichtlich habe ich mich getäuscht, da Linke in Deutschland eine solche Debatte nicht seriös führen können.

ich finde es sehr enttaeuschend, dass das jetzt genutzt wird, um wieder das schubladendenken links/rechts vorzuziehen. Es gab wohl lange zeit kein thema mehr, bei dem parteiuebergreifend einigkeit darueber bestand, dass die vorkommnisse in stuttgart zu verurteilen sind.

ich fuehle mich ja fast versucht, den spiess umzudrehen und zu schreiben, es ist traurig, dass die rechte immer noch nicht einsieht, dass es zeit wird ueber strukturellen rassismus bei der polizei zu reden.

prima, die rechte hat es geschafft und den vorfall in stuttgart und eine kolummne in der taz instrumentalisiert, um diese diskussion handstreichartig wieder zu beenden.

respekt fuer den erfolg, allerdings versteht die rechte nicht, dass das ein schuss ins knie ist, diese diskussion ist ueberfaellig, auch um respekt vor der polizei wieder herzustellen. respekt muss man sich verdienen.

Adlerdenis schrieb:

Wenn man in der Taz darüber fantasiert, die Polizei auf die Mülldeponie zu werfen, wenn die SPD-Vorsitzende und andere Politiker fleißig Stimmung gegen die Polizei machen und Vergleiche zum Rassismus in den USA anstellen  - dann ist wohl das Ergebnis.

wo fantasiert die taz davon, menschen auf eine muelldeponie zu werfen? ich bin wirklich gespannt darauf, zu sehen, wo das passiert sein soll.

ich finde es hoechst problematisch, wie schwierig es ist polizeikritik zu ueben und wie schnell das ganze in ein framing wie stimmungsmache gesteckt wird.

poc berichten schon lange von problemen mit der polizei, es gibt strukturell probleme, solche vorfaelle aufzuarbeiten, oury jalloh oder der fall des in kleve verbrannten syrers sind nur zwei beispiele, aber wir wissen es wieder besser.

nein, ihr irrt euch, ihr habt gar keine probleme.

Adlerdenis schrieb:

Man muss sagen, so wie die AFD als geistiger Brandstifter bei ausländerfeindlicher Gewalt fungiert, waren es hier Teile der politischen Linken, die mit Hass und Hetze die Vorarbeit für Gewalt gegen die Polizei geleistet haben.
Man hat erfolgreich eine politische Stimmung erzeugt, in der die Polizei die Bösen sind und Krawalle in den USA relativiert und verteidigt wurden.

die pol. linke also im stile der afd als geistiger brandstifter fuer die probleme der polizei.

wir wissen zwar noch nicht genau, was in stuttgart passiert ist, die polizei ist sich sehr sicher, dass es keinen pol. hintergrund hat, aber die betrunkenen oder unter anderen drogen stehenden maenner, die sind alle von der pol. linke beeinflusst.

das ist eine steile hypothese, aber leider eine gaengige lesart, sie ist halt bequem, man muss sich nicht hinterfragen.

Adlerdenis schrieb:

Jegliche Schuldzuweisungen an die Polizei in dieser Sache sind nix anderes als eine eklige Täter-Opfer-Umkehrung. Wenn die Polizei einen Fehler gemacht hat, dann nicht mit mehr Leuten anzurücken, oder schon viel früher und entschlossener gegen die Gestalten vorzugehen, die sich da am Wochenende versammeln.

schon charly koerbel kannte diese strategie: wir duerfen jetzt nicht den fehler machen, die schuld beim trainer zu suchen.

so 100% ist mir nicht ganz klar, worueber du dich hier so aufregst.

ein wenig habe ich das gefuehl, dass da  dieser eine bohemian browser ballet beitrag gut passt, den du so gerne verlinkst.

wo ist der zusammenhang zwischen steinwuerfen auf fluechtlingsbussen? was hat das mit gewaltphantasien von dir zu tun und gegen wen? was soll das mit den law und order phantasien. es wirkt ein wenig wie victim blaming, aber so ganz bekomme ich nicht sortiert, was du wirklich willst.

zumal die polizei meint, dass nach aktuellem ermittlungsstand ein pol. hintergrund (von links) auszuschliessen sei.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.randalierer-in-stuttgart-polizei-kein-politischer-hintergrund.ad5af6c1-f432-495f-95f9-9885c1c2a81d.html

das ist insofern bemerkenswert, als dass die polizei normalerweise bei rechts schnell dabei ist einen pol. hintergrund auszuschliessen und wenn es nach links geht, eher dazu tendiert auch ohne fundierte informationen einen pol. hintergrund zu vermuten.

heute auf seinem wahlkampfauftakt in tulsa gesteht (eigentlich prahlt er damit) trump, dass er angewiesen hat, weniger zu testen, damit die zahlen geringer ausfallen.

ich hoffe nur, dass sie ihn dafuer in den knast bringen.

macht das mit den urnen nochmal irgendwie reeller...

in vielen staaten steigen die zahlen ja aktuell wieder...

und wieder sind wir mittendrin, polizei, bundeswehr, ksk, der mad ein rechtsextremer ehemaliger verfassungsschutzchef.

und ja, mann kann es so nennen, dass es normalitaet in diesen reihen ist, eine rechtsextreme gesinnung zu haben.
das heisst nicht, dass jeder rechtsextrem ist, aber es heisst, dass es zumindest mal von einer schweigenden mehrheit toleriert wird bzw. wurde.

zum glueck habe ich heute meine antifamilienkarte bekommen, die kommt wenigstens mit einer rechtsschutzversicherung und verguenstigungen fuer randalewochenendpakete.

das beste sind die mollibausaetze, denn wie allgemein bekannt, 10 leere flaschen wein koennen schnell 10 mollis sein.

nein, da liegt kein missverstaendnis so, ich habe genau das gemeint was ich geschrieben habe.

es gehoert mit zu den dingen, die man in den letzten wochen und monaten ueber die krankheit herausgefunden hat, dass die Ausbreitungszahl ca drei betraegt, die dispersionszahl, die beschreibt, wie gleichmaessig diese zahl fuer alle menschen gilt, sehr gering ist, d.h. dass 80% der Menschen den Erreger vermutlich nicht weiterverbreiten.

Dazu kommt noch, dass die Zeitspanne, in der man Uebertraeger ist, ist vermutlich kuerzer als angenommen, das koennte eine erklaerung sein, dass die fruehen oeffnungen und das offensive interpretieren der ruecknahme massnahmen von teilen der bevoelkerung nur geringe konsequenzen hatte.

es erklaert auch, dass man das virus bereits ende november/anfang dezember in frankfreich nachweisen konnte, ohne dass der exponentielle krankheitsverlauf dort schon einen anfang nahm, es ist einfach versandet.

das was wir machen soll aber kein tanz mit dem tiger sein. im gegenteil, wir haben die anzahl neuinfektionen massiv gedrueckt, so dass wir in den bereit der nachverfolgbarkeit gekommen sind.

durch etwas laengeres aufrechterhalten der massnahmen, haette es evtl. etwas schneller gehen koennen und man waere moeglicherweise noch weiter unten.

zugegeben war wohl auch etwas glueck dabei, das verhalten des virus, wie z.b die massiv geringere ansteckungsgefahr draussen und die tatsache, dass 80% der menschen vermutlich nicht ansteckend sind, haben uns geholfen.

ich muss noch ein  paar stunden...

dann proste ich aber trotzdem vorbereitend mal zurueck.

prost

post, bundesbahn oder ministerium?

warum sollte mit romney auf jemanden gewartet haben, der als agenda waehlt trump hat, bzw jetzt als agenda waehlt trump wieder.

das ist doch quatsch.

warum sollte er das tun, als republikaner und mitglied des establishments.

es ist mehr als naiv zu glauben, trump waere nicht bestandteil des establishments und des systems.

aber du kannst dich troesten, es gibt viele in den usa, die dem gleichen irrglauben erlegen sind , du befindest dich da in guter (wahl)gesellschaft