Xaver08
13674
Luzbert schrieb:
Im Kern fordern sie, die Inzidenz auf 10 pro eine Million (!) Einwohner zu senken und diese Senkung international abgestimmt herbeizuführen.
Da musste ich gerade mal herzhaft lachen. Wie soll das denn im Winter gelingen? Da wird das Beispiel Irland gebracht, dass man im Winter auch die Zahlen senken kann (das stimmt) , aber selbst Irland ist nur auf Inzidenz 35 runter gekommen. Je 100.000. Also 350 Mal so viel wie in der Forderung. Und Irland ist mittlerweile wieder über 50.
Ich zähle mal alle Länder auf, die schon mal über Inzidenz 50 waren und jetzt unter Inzidenz 1 je 100.000 sind:
Das wars.
Xaver08 schrieb:
wieviele laender haben das denn probiert?
Keins. Aktuell würde es auch kein Sinn machen, außer man will das Land durch einen 20-wöchigen Lockdown ruinieren.
Xaver08 schrieb:
sondern im fruehjahr
Und zwar eher das spätere Frühjahr
Weiß auch nicht, wie zielführend das ist. Klar, man sollte Ziele offensiv formulieren und nicht weiter brokeln und wöchentlich Maßnahmen verkünden oder wieder aufkündigen. Aber gänzlich unrealistische Ziele führen vielleicht auch nicht zu besonderer Akzeptanz oder Motivation.
Dennoch: wenn die Kernnachricht ist, dass verdammt nochmal endlich was getan werden muss, dann kann das ja ein guter Startschuss für kommende Debatten sein.
Dennoch: wenn die Kernnachricht ist, dass verdammt nochmal endlich was getan werden muss, dann kann das ja ein guter Startschuss für kommende Debatten sein.
das ist nicht der kern, sie schreiben, dass es unter 50 besser 10 gehoert.
es sind realistische ziele, die nicht auf sofort zielen, sondern ein mittelfristiges szenario darstellen, damit wir die zeit bis zum aufbau der herdenummunitaet durch die impfung gut ueberstehen
selbstverstaendlichist es schwieriger, diese ziele vom jetzigen niveau zu erreichen und dass es einfacher gewesen waere, auf diese ansaetze bereits im fruehjahr zu hoeren und die zeit ueber den sommer zu nutzen die entsprechenden mechanismen, regularien und vorkehrungen zu etablieren.
und ja, auch im sommer waere es nicht einfach gewesen, diese mechanismen zu etablieren und europaweit ueberzeugungsarbeit zu leisten. aber es ist nicht unrealistisch, das zeigen andere laender. natuerlich werden jetzt auch wieder die ueblichen argumente kommen, dass das ja diktuaturen waeren oder halt inseln oder was auch immer, irgendeinen grund warum es bei uns unmoeglich sein soll, findet sich immer. am ende ist es bequemlichkeit sich damit auseinanderzusetzen.
dann haette ein deutlich kuerzerer lockdown in der groessenordnung september bis oktober gereicht.
auch jetzt wird das wieder zerredet werden von den ueblichen kandidaten. wir koennen das den leuten nicth zumuten, das ist unrealistisch und blablabla. die streecks, laschets und lindners dieser welt werden schon dafuer sorgen.
die rezepte liegen da. schon seit frühjahr, sie haben sich weiterentwickelt, sicher ja und es war im sommer sicher nicht alles richtig, was angesetzt war. aber, dass es bekannt war, was zu tun gewesen waere und es zerredet wurde in dieser kakophonie und diesem bullshit, dass man es ja den leuten nicht zumuten koenne etc, das kotzt mich dermassen an.
es sind realistische ziele, die nicht auf sofort zielen, sondern ein mittelfristiges szenario darstellen, damit wir die zeit bis zum aufbau der herdenummunitaet durch die impfung gut ueberstehen
selbstverstaendlichist es schwieriger, diese ziele vom jetzigen niveau zu erreichen und dass es einfacher gewesen waere, auf diese ansaetze bereits im fruehjahr zu hoeren und die zeit ueber den sommer zu nutzen die entsprechenden mechanismen, regularien und vorkehrungen zu etablieren.
und ja, auch im sommer waere es nicht einfach gewesen, diese mechanismen zu etablieren und europaweit ueberzeugungsarbeit zu leisten. aber es ist nicht unrealistisch, das zeigen andere laender. natuerlich werden jetzt auch wieder die ueblichen argumente kommen, dass das ja diktuaturen waeren oder halt inseln oder was auch immer, irgendeinen grund warum es bei uns unmoeglich sein soll, findet sich immer. am ende ist es bequemlichkeit sich damit auseinanderzusetzen.
dann haette ein deutlich kuerzerer lockdown in der groessenordnung september bis oktober gereicht.
auch jetzt wird das wieder zerredet werden von den ueblichen kandidaten. wir koennen das den leuten nicth zumuten, das ist unrealistisch und blablabla. die streecks, laschets und lindners dieser welt werden schon dafuer sorgen.
die rezepte liegen da. schon seit frühjahr, sie haben sich weiterentwickelt, sicher ja und es war im sommer sicher nicht alles richtig, was angesetzt war. aber, dass es bekannt war, was zu tun gewesen waere und es zerredet wurde in dieser kakophonie und diesem bullshit, dass man es ja den leuten nicht zumuten koenne etc, das kotzt mich dermassen an.
Vael schrieb:SGE_Werner schrieb:Vael schrieb:
Wenn das so weiter geht knacken wir dieses Jahr noch die 30000... aber ist ja nur nen Grippchen...
Schön wärs, wenn es nur 30.000 wären. Wenn es gut läuft, sind es 34.000 bis zum Jahresende. Rechne mal mit mehr.
Ich bekomm das kotzen.. wenn es von dir kommt, wirds am Ende sogar schlimmer...
So lange die Zustände in den Pflegeheimen weiter so desaströs sind wird es schlimmer und schlimmer und schlimmer...
In Schleswig Holstein kommen 89% aller Covid Toten der letzten 3 Monate aus Pflegeheimen.
Nochmal: 89 % !!!
Xaver08 schrieb:
und in den pflegeheimen wird es erst besser, wenn wir die zahlen drumherum senken.
Bei den aktuellen Ausbrüchen dort könnte es mittelfristig auch noch eine zweite Option geben. Das wäre dann wirklich die Herdenimmunität. Es gibt Pflegeheime, bei denen weit mehr als die Hälfte der Bewohner und PflegerInnen sich angesteckt haben. Diese Option geht aber über Leichen. Viele Leichen. Sehr viele Leichen. Zehntausende...
Die Menschen die in Senioreneinrichtungen leben, sind jetzt ja nicht für ihre überbordende Mobilität bekannt!
Es ist ja nicht so, dass ein pflegebedürftiger Mensch das Virus mitbringt aus Arbeit, Freizeit oder Urlaub.
Er "empfängt" es. Durch Besucher und nicht zuletzt Pflegepersonal.
Wie man hier Schutz bieten will, ist mir ein Rätsel!
Klar, man kann die Alten zur sozialen Isolation verdammen. Aber was ist mit dem Pflegepersonal? Nimmt man die alle in Zwangsquarantäne damit sich der Rest der Bevölkerung besser fühlt?
Super Idee! Fördert, neben den super Verdienstmöglichkeiten, bestimmt die Bereitschaft diesen Job zu machen.
Es ist die weite Verbreitung die der Virus durch die Sorglosigkeit der Menschen erfahren hat, die das Todesurteil für zig tausend ältere Menschen bedeutet.
Und Leute, die hier immer wieder mit mahnendem Zeigefinger auftreten und reißerisch ihr Entsetzen mit Vorwürfen gegenüber "Verantwortlichen" verknüpfen, könnten einfach mal sagen, was ihre Lösung wäre - oder, noch einfacher, einfach mal die Fresse halten!
Es ist ja nicht so, dass ein pflegebedürftiger Mensch das Virus mitbringt aus Arbeit, Freizeit oder Urlaub.
Er "empfängt" es. Durch Besucher und nicht zuletzt Pflegepersonal.
Wie man hier Schutz bieten will, ist mir ein Rätsel!
Klar, man kann die Alten zur sozialen Isolation verdammen. Aber was ist mit dem Pflegepersonal? Nimmt man die alle in Zwangsquarantäne damit sich der Rest der Bevölkerung besser fühlt?
Super Idee! Fördert, neben den super Verdienstmöglichkeiten, bestimmt die Bereitschaft diesen Job zu machen.
Es ist die weite Verbreitung die der Virus durch die Sorglosigkeit der Menschen erfahren hat, die das Todesurteil für zig tausend ältere Menschen bedeutet.
Und Leute, die hier immer wieder mit mahnendem Zeigefinger auftreten und reißerisch ihr Entsetzen mit Vorwürfen gegenüber "Verantwortlichen" verknüpfen, könnten einfach mal sagen, was ihre Lösung wäre - oder, noch einfacher, einfach mal die Fresse halten!
NX01K schrieb:
Es gibt keine Zahl, die belegt dass Profifußballer sich weniger oder nur genauso häufig infizieren, wie die Gesamtbevölkerung
Es gibt eben aber auch keine Zahlen, die belegen, dass sie es häufiger tun.
Ich finde es halt absolut unangebracht in Zeiten wo es so wichtig geworden ist eben sauber Zahlen und Zusammenhänge zu kommunizieren Schlüsse zu ziehen, für die es keine wissenschaftliche Grundlage gibt.
Nicht falsch verstehen, ich bin durchaus der Meinung, dass Profifussball aktuell nicht gespielt werden sollte.
Und ich wollte eben nur Werners Aussage bestätigen, dass sich jeder Bezug zwischen 30 Personen im Zirkus Profifussball und der Gesamtbevölkerung aus statistischer Sicht mit entsprechenden Schlussfolgerungen verbietet.
Du magst das Erbsen zählen nennen, für mich ist das aktuell wichtig, weil ich leider zu oft Kontakt mit Personen habe, die aufgrund von 3 Schlagzeilen dann meinen generelle Wahrheiten konstruieren zu können.
es war klar, dass es nicht darum geht, dass es etwas bewiesen ist. ich finde durchaus, dass nx01k sauber argumentiert hat, er hat auf jeden fall klar gemacht, dass er nicht im besitz der absoluten wahrheit ist.
insofern finde ich den verweis auf saubere zahlen an dieser stelle absolut unangebracht, unterstellt er nx01k doch etwas was er eben nicht gemacht hat.
denn gerade in anbetracht der tatsache, dass viele infektionsketten nicht klar sind, die nachverfolgung schon lange nicht mehr funktioniert, sind aussagen, dass wir eben nicht definitiv ausschliessen koennen, dass etwas nicht zum infektionsgeschehen beitraegt, eine relevantere aussage, als dass wir darauf warten muessen, dass wir eine infektoinskette nachweisen muessen, um massnahmen in diesem bereich zu diskutieren.
dazu kommt natuerlich, dass auch der fussball eine vorbildsfunktion hat. und wenn man sieht, dass die spieler ungestraft in der gegend rumrotzen duerfen, finde ich es noch viel fragwuerdiger.
ich halte die inkosistenzen im massnahmenkatalog, der vorwiegend den privatbereich betrifft und die verantwortung weitestgehend dem indiviualverhalten der menschen zuschiebt, nachwievor fuer einen der hauptgruende, dass das so schief geht bzw gegangen ist, da halte ich eine erneute diskussion ueber massnahmen im fussball fuer nicht verkehrt.
so wie du sie wegwischst, kann man es devinitiv nicht.
insofern finde ich den verweis auf saubere zahlen an dieser stelle absolut unangebracht, unterstellt er nx01k doch etwas was er eben nicht gemacht hat.
denn gerade in anbetracht der tatsache, dass viele infektionsketten nicht klar sind, die nachverfolgung schon lange nicht mehr funktioniert, sind aussagen, dass wir eben nicht definitiv ausschliessen koennen, dass etwas nicht zum infektionsgeschehen beitraegt, eine relevantere aussage, als dass wir darauf warten muessen, dass wir eine infektoinskette nachweisen muessen, um massnahmen in diesem bereich zu diskutieren.
dazu kommt natuerlich, dass auch der fussball eine vorbildsfunktion hat. und wenn man sieht, dass die spieler ungestraft in der gegend rumrotzen duerfen, finde ich es noch viel fragwuerdiger.
ich halte die inkosistenzen im massnahmenkatalog, der vorwiegend den privatbereich betrifft und die verantwortung weitestgehend dem indiviualverhalten der menschen zuschiebt, nachwievor fuer einen der hauptgruende, dass das so schief geht bzw gegangen ist, da halte ich eine erneute diskussion ueber massnahmen im fussball fuer nicht verkehrt.
so wie du sie wegwischst, kann man es devinitiv nicht.
Xaver08 schrieb:
richtig und warum sollte es richtige wissenschaftler treffen, solange die sich an die regeln halten.
Ich verstehe eure Positionen.
Meine Bauchschmerzen bleiben aber bestehen, denn in 20 Jahren könnte es lauten:
"Und warum sollte es wissenschaftliche Beiträge treffen, solange die sich an den Werten des Reichs orientieren"
Klar, ich übertreibe vielleicht. Aber mir wäre lieber, wenn die Videos eines Bhakdis ein Label bekommen, das darauf hinweist, dass er sich bewusst nicht in den wissenschaftlichen Diskurs einbringt und seine Aussagen damit nicht gleichwertig mit denen von Wissenschaftlern zu gewichten sind.
Und ja, ich bin vielleicht etwas naiv an der Stelle.
kann man machen, aber sowas wird dann halt auch ein stumpfes messer, wenn es ständig passiert.
irgendwann müssen konsequenzen gezogen werden. in den usa gibt es ein massenmedium, in dem ohne unterlass falschinformationen verbreitet werden, die heissen foxnews, oan und newsmax, die konsequenzen kann man gerade wunderbar beobachten.
luegen nicht auf privaten plattformen verbreiten zu duerfen, darf nicht mit meinungsfreiheit verwechselt werden. dein vergleich ist falsch, weil diese menschen weiterhin ihren mist verbreiten duerfen, nur halt eben nicht auf diesen plattformen.
irgendwann müssen konsequenzen gezogen werden. in den usa gibt es ein massenmedium, in dem ohne unterlass falschinformationen verbreitet werden, die heissen foxnews, oan und newsmax, die konsequenzen kann man gerade wunderbar beobachten.
luegen nicht auf privaten plattformen verbreiten zu duerfen, darf nicht mit meinungsfreiheit verwechselt werden. dein vergleich ist falsch, weil diese menschen weiterhin ihren mist verbreiten duerfen, nur halt eben nicht auf diesen plattformen.
Xaver08 schrieb:
irgendwann müssen konsequenzen gezogen werden. in den usa gibt es ein massenmedium, in dem ohne unterlass falschinformationen verbreitet werden, die heissen foxnews, oan und newsmax, die konsequenzen kann man gerade wunderbar beobachten.
Das Thema zerreißt mich. Ich bin wirklich unsicher, wie damit am besten umzugehen ist.
Droht nicht die Gefahr, dass gerade durch die Sperrung verstärkt "alternative" Seiten aufgebaut werden?
Das schlimmste Szenario ist in meinem Augen, dass es zwei völlig getrennte Fronten gibt, die nicht mehr miteinander im Diskurs stehen.
Die einen veröffentlichen auf Youtube, die anderen auf Metube.
Beide sind überzeugt davon, richtig zu agieren.
Die einen, weil sie dem Stand der Wissenschaft folgen.
Die anderen, weil sie meinen, die Wahrheit zu erkennen.
Letztlich habe ich dieses Szenario vor Augen, wenn brandgefährlicher Unfug von Arxchlöchern gelöscht wird. Daher meine Unsicherheit dabei.
Luzbert schrieb:
Zum einen spielt es den Zensur-Jammerlappen in die Karten
Wenn wir ehrlich sind: Denen spielt alles in die Karten, notfalls suchen die sich was. Die schreien ja auch Zensur, wenn jemand ihnen einfach nur die Meinung geigt.
Xaver08 schrieb:
richtig und warum sollte es richtige wissenschaftler treffen, solange die sich an die regeln halten.
Ich verstehe eure Positionen.
Meine Bauchschmerzen bleiben aber bestehen, denn in 20 Jahren könnte es lauten:
"Und warum sollte es wissenschaftliche Beiträge treffen, solange die sich an den Werten des Reichs orientieren"
Klar, ich übertreibe vielleicht. Aber mir wäre lieber, wenn die Videos eines Bhakdis ein Label bekommen, das darauf hinweist, dass er sich bewusst nicht in den wissenschaftlichen Diskurs einbringt und seine Aussagen damit nicht gleichwertig mit denen von Wissenschaftlern zu gewichten sind.
Und ja, ich bin vielleicht etwas naiv an der Stelle.
pipapo schrieb:
Auf einem Schaubild wird dargestellt, dass die Entwicklung eines Impfstoffes in der Regel um die 7 Jahre dauert. Was ja stimmen mag.
Das Problem ist nicht so sehr der Impfstoff, den würden wir in den unterirdischen Laboren von Dietmar Hopp in einem halben Jahr hinkriegen. Was tatsächlich länger dauern dürfte, ist die Entwicklung eines Chips, der durch die Kanüle passt und außerdem 5G-fähig ist. Und die Milchkannen, die müssen natürlich auch noch ausgerüstet werden.
Und fällt es euch eigentlich nicht auf? Der Schwurblerheini wurde vergiftet und es wurde erzählt es wäre das milde Grippchen Corona gewesen, um unter den Schwurblern Angst zu verbreiten und die zum Impfen zu bringen.
Und nun,kurz vor Impfstoffzulassung gehen die Zahlen durch die Decke und die Krankenhäuser werden überlastet. Alles nur inszeniert um Angst zu verbreiten und die Leute zum Impfen und Chipen zu bewegen. 😎
Ha, kann ich das nicht gut?🤔
Und nun,kurz vor Impfstoffzulassung gehen die Zahlen durch die Decke und die Krankenhäuser werden überlastet. Alles nur inszeniert um Angst zu verbreiten und die Leute zum Impfen und Chipen zu bewegen. 😎
Ha, kann ich das nicht gut?🤔
WuerzburgerAdler schrieb:
Wenn die Lieferketten zur Versorgung der Bevölkerung mit Lebensmitteln und Energie Schaden nehmen, wird's duster.
Wird nicht passieren. Wenn infizierte Pfleger im Notfall dafür eingeplant werden, dass Sie ihrer Arbeit auch infiziert nachkommen, dann wird in den von Dir genannten Bereichen nichts anderes passieren. Dass das völlig verrückt ist, ist auch klar.
Xaver08 schrieb:
das sehe ich aehnlich. es sind auch andere laender durch solche phasen durchgekommen, ohne dass relevante lieferketten am ende unterbrochen waren.
Und vor allem haben die drei oder vier Mal so viele Todesfälle und Infektionen gehabt.
Auch wenn Corona gefährlich ist, so werden kaum gleichzeitig so viele Erwerbstätige so stark erkrankt sein, dass alles zum Erliegen kommt. Dazu sind zu viele Fälle asymtpomatisch oder mild.
Es müssten wirklich schon gleichzeitig mehrere Millionen eine aktive Infektion haben. Das ist bei den nun getroffenen Maßnahmen ziemlich auszuschließen.
propain schrieb:SemperFi schrieb:propain schrieb:
Abwegig ist das nicht, denn es sind ja die AfDler und andere Braunhosen die sich allen Schutzmaßnahmen verweigern, schließlich ist in ihren Augen der Mundschutz ein Maulkorb. Von daher kann man da schon Zusammenhänge herstellen.
Also verurteilen wir eine bestimmte Personengruppe anhand von oberflächlichen Daten, die lediglich eine Korrelation darstellen, damit man wunderbare Sündenböcke hat auf denen man rumprügeln kann...
Ich glaube es gibt Leute, die machen das in Bezug auf andere Themen....
Ich hab gesagt das man da Zusammenhänge herstellen kann und nicht das es so ist. Irgendwann lernst sogar du noch das Lesen und Verstehen.
Also kann man auch den Zusammenhang herstellen, dass Ausländer das Virus nach Deutschland bringen.
Anhand derselben Daten ist diese Korrelation ja ebenfalls gegeben.
Dem stimmst du dann ja auch zu oder?
Also nicht dem, dass es definitiv so ist, sondern, dass man den Zusammenhang herstellen kann.
Ich möchte nur, dass klar ist, was man für eine Tür öffnet, wenn man diese Art der "Herstellung von Zusammenhängen" eben so einfach aktzeptiert.
Weil, das kann dann eben jeder so machen, wie es ideologisch passt.
Und bitte entschuldigt, wenn ich das für den falschen Weg halte.
ich denke nicht, dass man dir den unterschied erklaeren muss, oder?
dass auf der einen seite, hier die afd, menschen stehen, die aufgrund ihrer ueberzeugung, ein bestimmtes verhaltensmuster aufweisen (wie z.b. maske verweigern, abstaende nicht einhalten etc.) durchaus plausible gruende vorliegen koennen, d.h. es kann neben der korrelation durchaus auch einen begruendbaren zusammenhang geben, den propain noch nicht mal als gegeben ansieht, was auf der anderen seite eben so nicht ist
nein, man kann das eine nicht vom anderen ableiten, auch wenn das leute durchaus tun. aber das tun sie unabhaengig von diesem zusammenhang.
nichts destotrotz halte ich es auch fuer weniger zielfuehrend sich jetzt nur darauf zu konzentrieren, auch wenn die afd und ihr verhalten durch einen anteil an der pandemie haben mag, liegt fuer mich der primaere grund im versagen des staates ueber die letzten monate.
und dazu gehoert neben den versaeumnissen ueber den sommer voerkehrungen zu treffen, den nicht schluessigen massnahmen im herbst, in summe auch das laxe verhalten gegenueber den querdenkern.
dass auf der einen seite, hier die afd, menschen stehen, die aufgrund ihrer ueberzeugung, ein bestimmtes verhaltensmuster aufweisen (wie z.b. maske verweigern, abstaende nicht einhalten etc.) durchaus plausible gruende vorliegen koennen, d.h. es kann neben der korrelation durchaus auch einen begruendbaren zusammenhang geben, den propain noch nicht mal als gegeben ansieht, was auf der anderen seite eben so nicht ist
nein, man kann das eine nicht vom anderen ableiten, auch wenn das leute durchaus tun. aber das tun sie unabhaengig von diesem zusammenhang.
nichts destotrotz halte ich es auch fuer weniger zielfuehrend sich jetzt nur darauf zu konzentrieren, auch wenn die afd und ihr verhalten durch einen anteil an der pandemie haben mag, liegt fuer mich der primaere grund im versagen des staates ueber die letzten monate.
und dazu gehoert neben den versaeumnissen ueber den sommer voerkehrungen zu treffen, den nicht schluessigen massnahmen im herbst, in summe auch das laxe verhalten gegenueber den querdenkern.
Xaver08 schrieb:
bei den zahlen darf man nicht vergessen, dass die teststrategie geaendert wurde.
da bevorzugt nur noch bei symptomen getestet wird, steigt die dunkelziffer in den juengeren altersklassen staerker, da dort mehr infektionen asymptomatisch verlaufen.
Das ist logisch und schon seit Wochen erkennbar, da waren die Jüngeren auch die einzigen, die gesunken sind.
Quelle RKI / Risklayer
Altersverteilung letzte Woche
Altersgruppe - Inzidenz - Veränderung (Vorwoche)
90+ … 631 … 26%
85 - 89 … 365 … 25%
80 - 84 … 206 … 25%
75 - 79 … 125 … 22%
70 - 74 … 116 … 22%
65 - 69 … 103 … 21%
60 - 64 … 161 … 19%
55 - 59 … 228 … 22%
50 - 54 … 206 … 22%
45 - 49 … 169 … 17%
40 - 44 … 173 … 20%
35 - 39 … 188 … 17%
30 - 34 … 215 … 19%
25 - 29 … 208 … 16%
20 - 24 … 228 … 14%
15 - 19 … 218 … 12%
10 - 14 … 149 … 7%
5 - 9 … 110 … 13%
0 - 4 … 67 … 14%
Altersverteilung letzte Woche
Altersgruppe - Inzidenz - Veränderung (Vorwoche)
90+ … 631 … 26%
85 - 89 … 365 … 25%
80 - 84 … 206 … 25%
75 - 79 … 125 … 22%
70 - 74 … 116 … 22%
65 - 69 … 103 … 21%
60 - 64 … 161 … 19%
55 - 59 … 228 … 22%
50 - 54 … 206 … 22%
45 - 49 … 169 … 17%
40 - 44 … 173 … 20%
35 - 39 … 188 … 17%
30 - 34 … 215 … 19%
25 - 29 … 208 … 16%
20 - 24 … 228 … 14%
15 - 19 … 218 … 12%
10 - 14 … 149 … 7%
5 - 9 … 110 … 13%
0 - 4 … 67 … 14%
Xaver08 schrieb:
bei den zahlen darf man nicht vergessen, dass die teststrategie geaendert wurde.
da bevorzugt nur noch bei symptomen getestet wird, steigt die dunkelziffer in den juengeren altersklassen staerker, da dort mehr infektionen asymptomatisch verlaufen.
Das ist logisch und schon seit Wochen erkennbar, da waren die Jüngeren auch die einzigen, die gesunken sind.
Na, jetzt ist man doch baff. Mitch McConell hat Biden nun zum Wahlsieg gratuliert.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/us-wahl-mitch-mcconnell-erkennt-sieg-von-joe-biden-an-a-ffb74d10-5fdd-4364-a51d-b7e280f11035
Und Putin im übrigen auch. Wer kommt als nächstes? Giuliani? Melania?
P.S.: ob Trumps Birne mittlerweile die Farbe angenommen hat, wie damals von Wurst-Uli bei unserem Pokalsieg?
https://www.spiegel.de/politik/ausland/us-wahl-mitch-mcconnell-erkennt-sieg-von-joe-biden-an-a-ffb74d10-5fdd-4364-a51d-b7e280f11035
Und Putin im übrigen auch. Wer kommt als nächstes? Giuliani? Melania?
P.S.: ob Trumps Birne mittlerweile die Farbe angenommen hat, wie damals von Wurst-Uli bei unserem Pokalsieg?
Xaver08 schrieb:
d.h. jetzt sieht mcconnel den punkt gekommen, an dem er befuerchtet, dass es der gop mehr schadet als nutzt, den coup weiter zu unterstuetzen.
nicht verwunderlich, gab es auf einer der letzten stop the steal rally sprechchorere von trump anhaengern "destroy the gop, destroy the gop..."
Der Gedanke schoss mir auch als erstes durch den Kopf. Da ergeben sich interessante Fragen.
Wird die GOP damit Donald los? Wie wird sie sich danach orientieren, sich weiter radikalisieren oder auf den Pfad konservativer Tugend zurückfinden? ? Wird Donald ohne die parteiliche Basis mit einer Rumpftruppe von hardcore Fans in Bedeutungslosigkeit dümpeln? Oder ist das Potential an frustrierten schrägen Typen groß genug, um daraus was Neues zu formen?
Vielleicht hat er ja auch, nachdem das Spendenpotential nohmal gnadenlos ausgenutzt wurde, plötzliche keine Lust mehr und geht lieber golfen? Oder, nicht unwahrscheinlich, es schwappt ein Prozess-Tsunami über ihn weg und er landet tatsächlich im Knast.
Das Problem bei so nem Impfplan ist doch immer die Leute herauszufinden und herauszufiltern. Wer ist Risikogruppe, wie können wir die Menschen identifizieren und erreichen und und und...
Ich merke ja gerade selbst auf Arbeit, wie abhängig Kassen, Ministerien usw. von guten Daten sind.
Ich merke ja gerade selbst auf Arbeit, wie abhängig Kassen, Ministerien usw. von guten Daten sind.
SGE_Werner schrieb:
Wer ist Risikogruppe, wie können wir die Menschen identifizieren und erreichen und und und...
das ist ein guter punkt, bei kassen und den hausaerzten muesste da doch einiges liegen, die schwierigkeit wird es sein, dass auszuwerten bzw. auswerten zu duerfen.
die usa haben einen sehr ambitionierten plan, biden geht davon aus, dass ausreichend kapazitaeten da sind um 1 millionen leute am tag zu impfen, daraus resultiert dann der plan, dass in den ersten 100 tagen die risikogruppen geimpft sein sollen.
identifikation koennte hier einfacher sein, die bereitschaft daten preiszugeben ist in den usa deutlich hoeher.
Nachdem die Bild quasi 8 Monate lang Lockerungen gefordert hat wird jetzt auf die Regierung eingehauen, die alles verschlafen habe.
Eigene Fehler werden natürlich nicht mal eingeräumt. Man könnte ja mal gegenüberstellen, welche Aussagen von Drosten und Lauterbach sich als richtig rausstellten, die von der Bild niedergemacht wurden.
Wie oft alleine die Bild Experten rangekarrt hat, die meinten, es würde keine zweite Welle kommen.
Eigene Fehler werden natürlich nicht mal eingeräumt. Man könnte ja mal gegenüberstellen, welche Aussagen von Drosten und Lauterbach sich als richtig rausstellten, die von der Bild niedergemacht wurden.
Wie oft alleine die Bild Experten rangekarrt hat, die meinten, es würde keine zweite Welle kommen.
Vael schrieb:
Scheiße..wir rücken das erste mal seit über 70 Jahren einer Triage in Deutschland näher... verdammt näher... die Zahlen sind sowas von scheiße.. ich könnte kotzen.
Ich kann Dich beruhigen. Betten und Beatmungsgeräte reichen noch dicke, zumindest dann, wenn die Leute notfalls mal 50 km entfernt verlegt werden. Die Frage ist eher, ob wir irgendwann noch genug adäquates Personal haben.
Es ist aber bitter notwendig, dass reagiert wurde. Sonst kommen wir im Laufe des Januar in ernste Schwierigkeiten.
stellungnahme der intensivmediziner vom 11.12., die einen sofortigen Lockdown fordert:
https://www.divi.de/aktuelle-meldungen-intensivmedizin/worauf-warten-wir-noch-intensivmediziner-fordern-sofortigen-lockdown-in-allen-bundeslaendern
da geht es genau darum was du auch schreibst, dass sich einige krankenhaeuser mitterweile aus der Notfallversorgung abmelden und dass es bei Notfallpatienten zt lange transportwege erfordert.
falls du wirklich beruhigen wolltest, ist das vielleicht nicht der richtige weg, werner denn beruhigend ist das nicht, dass da zwar ein bett mit beatmungsgeraet steht, es aber keiner bedienen kann. und dass ein patient, der eigentlich an ein beatmungsgeraet gehoert noch 50km verlegt werden muss, um zu einem bett ohne personal zu kommen.
https://www.divi.de/aktuelle-meldungen-intensivmedizin/worauf-warten-wir-noch-intensivmediziner-fordern-sofortigen-lockdown-in-allen-bundeslaendern
da geht es genau darum was du auch schreibst, dass sich einige krankenhaeuser mitterweile aus der Notfallversorgung abmelden und dass es bei Notfallpatienten zt lange transportwege erfordert.
falls du wirklich beruhigen wolltest, ist das vielleicht nicht der richtige weg, werner denn beruhigend ist das nicht, dass da zwar ein bett mit beatmungsgeraet steht, es aber keiner bedienen kann. und dass ein patient, der eigentlich an ein beatmungsgeraet gehoert noch 50km verlegt werden muss, um zu einem bett ohne personal zu kommen.
leider und wenig ueberraschend ist die situation in tuebingens pflege und altersheimen doch nicht anders als im rest der republik, wie der tagesspiegel berichtet:
https://m.tagesspiegel.de/politik/vermeintliches-corona-wunder-in-tuebingen-boris-palmer-entschuldigt-sich-fuer-falsche-infizierten-zahlen/26718570.html
es wurden falsche zahlen uebermittelt so entschuldigt sich palmer.
d.h. es bleibt dabei, dass es natuerlich sinnvoll ist manche dieser massnahmen durchzufuehren, allerdings ist der entscheidende faktor fuer dieses thema dann doch der generelle status der pandemie, das ziel muss es sein und das ist fuer alle menschen der beste schutz, die zahlen so niedrig wie noetig zu halten.
https://m.tagesspiegel.de/politik/vermeintliches-corona-wunder-in-tuebingen-boris-palmer-entschuldigt-sich-fuer-falsche-infizierten-zahlen/26718570.html
es wurden falsche zahlen uebermittelt so entschuldigt sich palmer.
d.h. es bleibt dabei, dass es natuerlich sinnvoll ist manche dieser massnahmen durchzufuehren, allerdings ist der entscheidende faktor fuer dieses thema dann doch der generelle status der pandemie, das ziel muss es sein und das ist fuer alle menschen der beste schutz, die zahlen so niedrig wie noetig zu halten.
Arme Bild. Nachdem wir monatelang alle mehr Schweden sein sollten, hieß es doch gestern noch, dass Lockdown nicht nötig wäre, wenn wir alle mehr Tübingen wären.
SemperFi schrieb:
Noch 114...
Go go go!
Historischer Moment in Georgia... die 16 Abgeordneten haben Joe Biden als President Elect gewählt (bzw. damit ja President, nicht?).
Hast du ne Quelle, SemperFi, wo man sehen kann, welche States schon durch sind mit der Stimmabgabe?
washington post z.b.:
https://www.washingtonpost.com/politics/interactive/2020/electoral-college-vote-tracker/
https://www.washingtonpost.com/politics/interactive/2020/electoral-college-vote-tracker/
Noch 114...
Respekt an den Speaker und Speaker elect in Michigan, dass sie (Republikaner) einen Republikaner aus dem Komitee schmeißen, der in einer Radiosendung zu Gewalt und Aufständen aufgerufen hat.
Das Regierungsgebäude wurde anhand weiterer Drohungen abgeriegelt.
https://edition.cnn.com/2020/12/14/politics/michigan-state-house-and-senate-closed-threats/index.html
Heute wird noch mal sehr deutlich wie unheimlich dünn die Grenze zwischen Demokratie und Autokratie sein kann.
Respekt an den Speaker und Speaker elect in Michigan, dass sie (Republikaner) einen Republikaner aus dem Komitee schmeißen, der in einer Radiosendung zu Gewalt und Aufständen aufgerufen hat.
Das Regierungsgebäude wurde anhand weiterer Drohungen abgeriegelt.
https://edition.cnn.com/2020/12/14/politics/michigan-state-house-and-senate-closed-threats/index.html
Heute wird noch mal sehr deutlich wie unheimlich dünn die Grenze zwischen Demokratie und Autokratie sein kann.
SemperFi schrieb:
Respekt an den Speaker und Speaker elect in Michigan, dass sie (Republikaner) einen Republikaner aus dem Komitee schmeißen, der in einer Radiosendung zu Gewalt und Aufständen aufgerufen hat.
ich weiss, dass die ansprueche mittlerweile niedrig sind, aber das sollte selbstverstaendlich sein
Ausschreitungen in Washington.
Trump Fans, darunter viele Proud Boys auf der einen Antifa und BLM auf der anderen Seite. Gewalt und Chaos!
Forderung: vier weitere Jahre Trump!
https://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-ausschreitungen-bei-kundgebung-fuer-donald-trump-chaos-gewalt-und-hass-a-553729d8-9675-4e6b-8494-c2ef2fa05c6f?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Trump Fans, darunter viele Proud Boys auf der einen Antifa und BLM auf der anderen Seite. Gewalt und Chaos!
Forderung: vier weitere Jahre Trump!
https://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-ausschreitungen-bei-kundgebung-fuer-donald-trump-chaos-gewalt-und-hass-a-553729d8-9675-4e6b-8494-c2ef2fa05c6f?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
solche Dinge sind im übrigen die letzten Wochen öfter passiert, es hat halt nicht jede Ausschreitung in die deutschen Medien geschafft, 4 Menschen z.T. lebensgefährlich durch Messerstiche verletzt:
https://www.washingtonpost.com/local/trump-dc-rally-maga/2020/12/11/8b5af818-3bdb-11eb-bc68-96af0daae728_story.html
https://www.washingtonpost.com/local/trump-dc-rally-maga/2020/12/11/8b5af818-3bdb-11eb-bc68-96af0daae728_story.html
Xaver08 schrieb:
solche Dinge sind im übrigen die letzten Wochen öfter passiert, es hat halt nicht jede Ausschreitung in die deutschen Medien geschafft, 4 Menschen z.T. lebensgefährlich durch Messerstiche verletzt:
https://www.washingtonpost.com/local/trump-dc-rally-maga/2020/12/11/8b5af818-3bdb-11eb-bc68-96af0daae728_story.html
Die Rechten haben sich schon mehrmals gesammelt, habe da ua auch schon Bilder aus Michigan gesehen, hochbewaffnet. Von der anderen Seite kamen aber keine, zumindest gab es keine Zusammenstöße. Gestern war das wohl anders. Kursieren auch entsprechende Bilder in den Medien.
das ist ueberzogen. es wuerde reichen einen vernuenftigen lockdown zu machen, ohne partyunterbrechnung und shoppingexkursionen.
eine reduzierung der ausbreitungszahl auf ca. 0,7 fuehr ganz grob zu einer woechentlichen halbierung der infektionszahlen. wenn ich mich richtig erinnere hatten wir das grob im fruehling in deutschland und konnten das auch beim letzten lockdown in irland beobachten (ohne jetzt im detail auf die zahlen zu schauen).
starte ich mit einer inzidenz von 800 gehe ich ueber 400, 200, 100, 50, 25, 12 und waere sogar schon dort, wo ich lt. der forderung der fuehrenden wissenschaftler europas zum thema hinmuesste.
in landkreisen mit niedrigerer inzidenz geht es entsprechend schneller, starte ich bei 200 bin ich in 4 wochen beim zielwert.
natuerlich ist das kein einfaches unterfangen vor allem das europaeisch zu etablieren, aber ist es sicher nicht aussichtlos. hier kollidieren die beiden im grundsatz verschiedenen ansaetze von zero covid (oder low covid) mit dem hammer and the dance ansatz. vor den hohen risiken die ausbreitungszahl bei einem balanceakt um die 1 im griff zu halten, wurde von anfang an gewarnt, die folgen sehen wir aktuell.
ich halte den ansatz den viele politiker zu verfolgen scheinen, was koennte die bevoelkerung wollen, der gerade hier erstaunlicherweise mit solch einer rigorositaet verfolgt wird, nicht unbedingt fuer den einzig selig machenden.
wuerden wir staendig auf diese art politik machen, gaebe es freimaoam, freibier und 250 tage bezahlten urlaub im jahr.
der andere ansatz wuerde mehr kommunikation erfordern, aus meiner sicht kann man der bevoelkerung deutlich mehr zumuten, als man denkt, wenn man ihnen vernuenftig erklaert warum es so weitergeht bzw weitergehen muss.
zur erinnerung, wir waren in teilen des sommers ganz in der naehe des zielwertes, sprich vorbereitung in massnahmen und kommunikation, klare regeln, bei welchen werten was passiert, haetten es aus meiner sicht moeglich gemacht, auch im oktober schon mit einem ueberschaubaren lockdown die welle zu brechen.
es ist aktuell schwer zu beziffern, was uns die verfehlte strategie kosten wird, auch wenn es immer anders klingt, versursacht der aktuelle ansatz hohe kosten fuer die wirtschaft und das gesundheitssystem. keine ahnung ob man die aktuelle belastung respektive ueberlast des gesundheitssystems bereits monetaer beziffern kann, mal abgesehen von den nicht absehbaren langzeitfolgen.