Stellungnahme der Moderatoren zur Schließung des Forums und zur momentanen Situation im Forum
Thread wurde von Xaver08 am Freitag, 05. Februar 2016, 10:46 Uhr um 10:46 Uhr verschoben weil:
Fortführung der Diskussion im Unterforum, in das die Diskussion eigentlich gehört Xaver08
Fortführung der Diskussion im Unterforum, in das die Diskussion eigentlich gehört Xaver08
mir ist die schreiberei einiger hier auch auf die nerven gegangen, wenn man das allerdings nicht in den griff bekommt ohne die ganz große keule aus zu packen, dann ist man zu überfordert um ein forum ein zu richten. von der kritik nehme ich da die mods aus, die wissen wahrscheinlich oft genug selbst nicht wo die grenze gezogen werden soll. dass sie sie manchmal nicht einheitlich ziehen resultiert wahrscheinlich auch genau daraus.
die nettiquette hat mich noch nie interessiert und ich habe sie wieder blind angeklickt. ich bin auch ohne sie zu kennen bisher nie gesperrt worden. inzwischen weiß ich aber nicht mehr wo die verantwortlichen die grenze ziehen, das wird nämlich leider nicht erklärt. offensichtlich werden die grenzen aber neu definiert und sollten deswegen bekannt gegeben werden. gegen frühere zeiten war das hier in der letzten zeit alles pillepalle und ich bin auch schon seit mehr als 15 jahren hier unterwegs.
wegen 10 oder 15 dauernörglern ein forum vorübergehend zu schließen ist ein ganz schwaches bild.
Insbesondere halte ich es für besonders problematisch, wenn der Vorstand (ist Hellmann immer noch für der für das Forum verantwortliche Vorstand?) offenbar parallel zur Moderation vorab nicht kommunizierte und im Nachinein nicht erklärte Maßstäbe anlegt und diese verwendet, um mit der größtmöglichen Pauschalität User zu bestrafen.
Das kann man mit Hausrecht selbstverständlich machen.
Was dies im Hinblick auf Souveränität und Kritikfähigkeit im Allgemeinen zu tun hat, mag jeder für sich selbst beantworten. Auch, welche "Wertschätzung" man mittlerweile dem "Kunden" auf dieser Plattform entgegen bringt.
Meine Antwort habe ich jedenfalls gefunden.
- das Forum gehört eigentlich mir, weil es ohne Eintracht Frankfurt nich existieren würde
- der Eintracht Frankfurt e.V gehört eigentlich mir (zumindest zu einem 35tausendstel)
- damit gehört mir auch die AG und zwar zu über 64% (von dem 35tausendstel)
Ergo, alle haben ihren Job von mir, auch Hellmann. Und der kann nach Hause gehen, brauch dazu nur ein paar Leute zu überzeugenInsbesondere halte ich es für besonders problematisch, wenn der Vorstand (ist Hellmann immer noch für der für das Forum verantwortliche Vorstand?) offenbar parallel zur Moderation vorab nicht kommunizierte und im Nachinein nicht erklärte Maßstäbe anlegt und diese verwendet, um mit der größtmöglichen Pauschalität User zu bestrafen.
Das kann man mit Hausrecht selbstverständlich machen.
Was dies im Hinblick auf Souveränität und Kritikfähigkeit im Allgemeinen zu tun hat, mag jeder für sich selbst beantworten. Auch, welche "Wertschätzung" man mittlerweile dem "Kunden" auf dieser Plattform entgegen bringt.
Meine Antwort habe ich jedenfalls gefunden.
Und wenn ich dann noch darauf hinweisen darf, dass diese Kritik von ehemaligen Moderatoren geteilt wird, die für unsere Eintracht und dieses Forum hier über Jahre aktiv waren und viele viele Stunden im direkten Kontakt mit den Usern so einiges richten konnten, aber auch vieles ertragen mussten. Und meistens haben wir das sogar gerne gemacht, weil es war ja für dieses tolle Forum und unsere Eintracht. Und wenn ich Feigling da mal besonders hervorheben darf, gab es glaube ich niemanden, der das Forum vor mehr Trollen bewahrt hat.
Das war teilweise richtig gutes Management, was hier betrieben wurde.
Besonders positiv muss ich aber die Diskussionskultur hier in diesem Thread hervorheben. Ich bin der festen Meinung, dass es in sämtlichen anderen sozialen Netzwerken nie eine solch sachlich begründete Kritik geben würde, vor der ich in großen Teilen Respekt habe, insbesondere vor dem Hintergrund, dass sich hier auf einmal Leute melden, die hier nie geschrieben haben, aber richtig gut ihre Meinung darstellen können.
Unter anderem diese Qualität war schon immer das besondere am Forum.
Ich befürchte allerdings, dass dies dem Vorstand leider nie bewusst war und er diese Besonderheit auch nie so schätzen wird, wie es das Forum eigentlich wert wäre.
Und wenn ich dann noch darauf hinweisen darf, dass diese Kritik von ehemaligen Moderatoren geteilt wird, die für unsere Eintracht und dieses Forum hier über Jahre aktiv waren und viele viele Stunden im direkten Kontakt mit den Usern so einiges richten konnten, aber auch vieles ertragen mussten. Und meistens haben wir das sogar gerne gemacht, weil es war ja für dieses tolle Forum und unsere Eintracht. Und wenn ich Feigling da mal besonders hervorheben darf, gab es glaube ich niemanden, der das Forum vor mehr Trollen bewahrt hat.
Das war teilweise richtig gutes Management, was hier betrieben wurde.
Besonders positiv muss ich aber die Diskussionskultur hier in diesem Thread hervorheben. Ich bin der festen Meinung, dass es in sämtlichen anderen sozialen Netzwerken nie eine solch sachlich begründete Kritik geben würde, vor der ich in großen Teilen Respekt habe, insbesondere vor dem Hintergrund, dass sich hier auf einmal Leute melden, die hier nie geschrieben haben, aber richtig gut ihre Meinung darstellen können.
Unter anderem diese Qualität war schon immer das besondere am Forum.
Ich befürchte allerdings, dass dies dem Vorstand leider nie bewusst war und er diese Besonderheit auch nie so schätzen wird, wie es das Forum eigentlich wert wäre.
Ich finde nicht, dass du deinen Stammtisch in der Kneipe, wo 10 Mann am Tisch sitzen mit einem öffentlich zugänglichen Forum vergleichen kannst, in dem mancher Journalist schon mal den Goldgräber gibt, um seine Seiten voll zu kriegen.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mir hier den Mund fusselig rede: Die Mods haben überhaupt keine "größtmögliche Bandbreite ausgepackt" und "unterschätzen ihre Situation auch nicht gewaltig". Siehe einige Seiten weiter vorne. Im Gegenteil kriegen wir sehr genau mit was hier passiert, nur schafft das noch lange keine Verantwortlichkeiten.
Sowas gibt's schon - zumindest in anderer Form. Wenn irgendwas gegen die Kinderschule verstößt, beleidigt oder was auch immer, dann darfst du gern auf den "Beitrag melden" Button klicken. Dann überprüfen wir den Beitrag und entscheiden, ob was raus muss oder nicht. Nicht ganz so elegant, aber auch hier wird durchaus registriert, wenn gewisse Sachen mehrfach gemeldet werden . Abgesehen davon gebe ich dir recht mit dem was du sonst in dem Beitrag geschrieben hast.
Wer hat was unterschrieben? Die Mods die Schließung? Das wäre mir persönlich neu, denn wir hatten damit exakt 0,0 zu tun.
Gar kein dummer Gedanke
Nur weil die Löwen (dieses Thema) scheinbar gar nicht moderieren muss das nicht zwingend der besser Weg sein. Persönlich hätte ich nicht die allergrößte Lust mich durch zig Seiten Shitstorm zu graben, um irgendwo auf einen Ansatz von sinnvoller Diskussion zu stoßen. Wenn ich so etwas haben will, kann ich auch zu Facebook gehen, das scheint für manche Leute der digitale Ersatz für's Autofahren zu sein, wo sie sich nach Lust und Laune gehen lassen können.
Andererseits ist - bei allem Respekt - die zweite deutsche Liga im Eishockey eine andere Kragenweite und vor allem mediale Aufmerksamkeit als das Hochglanzprodukt Bundesliga. Würde man den Löwen jeden Satz aus ihrem Forum sezieren und auf dem Silbertablett bei jeder 2. Pressekonferenz um die Ohren hauen, würden die sich der Sache vermutlich auch anders annehmen.
dass man denen bei der Eintracht verantwortlichen Personen besser keine Verantwortung übertragen hätte. Zensur, Kollektivstrafen - eine schlimmere Aussendarstellung kann man gar nicht abliefern und die Herren haben Glück, dass die Schafe hier wie im Stadion in Masse willig folgen. Sonst dürften sie jetzt nämlich auch ausserhalb dieses Forums gegen einen Shitstorm ankämpfen, der dem Ruf der Eintracht wirklich Schaden zufügen würde.
Der jetzige Vorstand macht sich das Leben mit solchen Aktionen unnötig schwer. MMn wäre es besser gewesen sie hätten hier im Forum den Versuch unternommen mit den Fans zu diskutieren bzw. ins Gespräch zu kommen und auch kritische Fragen zu beantworten, soweit wie möglich. Das wäre ein guter Zug gewesen und hätte Fannähe bewiesen, etwas das es in der Buli nicht oft gibt.
Natürlich hätte das auch ein richtiger Reinfall werden können, aber das Forum zu schließen hat sicherlich auch nicht gerade für Pluspunkte gesorgt.
Insbesondere halte ich es für besonders problematisch, wenn der Vorstand (ist Hellmann immer noch für der für das Forum verantwortliche Vorstand?) offenbar parallel zur Moderation vorab nicht kommunizierte und im Nachinein nicht erklärte Maßstäbe anlegt und diese verwendet, um mit der größtmöglichen Pauschalität User zu bestrafen.
Das kann man mit Hausrecht selbstverständlich machen.
Was dies im Hinblick auf Souveränität und Kritikfähigkeit im Allgemeinen zu tun hat, mag jeder für sich selbst beantworten. Auch, welche "Wertschätzung" man mittlerweile dem "Kunden" auf dieser Plattform entgegen bringt.
Meine Antwort habe ich jedenfalls gefunden.
- das Forum gehört eigentlich mir, weil es ohne Eintracht Frankfurt nich existieren würde
- der Eintracht Frankfurt e.V gehört eigentlich mir (zumindest zu einem 35tausendstel)
- damit gehört mir auch die AG und zwar zu über 64% (von dem 35tausendstel)
Ergo, alle haben ihren Job von mir, auch Hellmann. Und der kann nach Hause gehen, brauch dazu nur ein paar Leute zu überzeugenJa, total einverstanden, Kollektivstrafen und Sippenhaft wie zB das Schließen des Forums gehören jetzt nicht zu den besten Ideen, die unser Vorstand je gehabt hat und es bleibt zu wünschen, dass die Herren da nochmal ernsthaft drüber nachdenken. Das war sicher kein Schritt in die richtige Richtung, vor allem wenn man sich selbst an anderer Stellen (beim DFB) gegen Kollektivstrafen ausspricht. Da passt was nicht zusammen.
Sich aber jetzt wie beleidigte Leberwürste aus dem Forum ganz zurückzuziehen und sich samt allen Erinnerungen aus den Annalen löschen zu lassen, bloß weil sich der Vorstand da in seiner Hilflosigkeit im Mittel vergriffen hat, halte ich jetzt auch nicht für die bestmögliche Reaktion. Demokratie oder einfach nur ein gesundes Vereinsleben wird jetzt auch nicht dadurch besser, dass man sich aus dem Diskurs und der Gemeinschaft verabschiedet. Klar, es trifft einen dann weniger persönlich, aber man schwächt auch die Gemeinschaft durch den Entzug seiner Beträge.
Deswegen: liebe Adler, bleibt an Bord und lasst uns das gemeinsam besser machen, als es der Vorstand durch die Aussperrung gemacht hat.
Ich glaube nach wie vor nicht, dass es generell um die Inhalte der Auseinandersetzung entlang der sportlichen Entwicklung der Mannschaft und ihrer Führung ging, sondern lediglich um den Stil, den das hier und in andern Teilen des Internets mittlerweile angenommen hat. Ich hoffe doch, dass es unter den Medienexperten der AG und des EV ein oder zwei gibt, die wissen, wie wichtig diese Kundenbindung durch Meinungsaustausch ist und das auch sie die Chance nutzen, in diesem Bereich besser zu werden. Was aber nicht geht, wenn wir uns jetzt hier alle verabschieden.
In diesem Sinne: ich hoffe möglichst viele von Euch frisch und munter in den Gebabbels wieder zu treffen.
Hoch lebe das Forum!
Das ist aus meiner Sicht leider aktuell wohl eher nicht so. Nahezu alle Verantwortlichen sind sich der Außenwirkung und der Nutzung der social Media Kanäle absolut nicht bewusst (ausser Hellmann, dem wurde ja sogar die Kenntnis des richtigen Twitterns unterstellt). Solange altbackende (altbacken nur in Bezug auf die neuen Medien) Menschen mit albackenen Sichtweisen neue Technologien und den Stellenwert dieser Kanäle nicht begreifen, solange wird das Verständnis wie man mit so einem Forum umgeht nicht geändert. Hier versuchen Leute Dinge zu verstehen die sie nicht verstehen können, weil sie sich nie damit beschäftigt haben. Aber sie glauben durch Prozesse des Eingreifens aus ihrer "normalen Welt" könnten sie die social media Kanäle steuern und diesem Trugschluss stellen sie nicht einmal ansatzweise in Abrede sondern beharren auf ihrer Sicht und das funktioniert im Netz schlicht und ergreifend nicht. Erziehungsmaßnahmen im Netz bedeuten, dass sich die User mit einem Mausklick woanders hin bewegen und sich dort tummeln. Die Entscheider müssen erst einmal die Grundkenntnisse der Verhaltensweisen im Netz lernen um sie zu verstehen und das wird zumindest beim Großteil der Entscheider bei Eintracht Frankfurt nicht mehr der Fall sein. Solange das so ist, solange wird es hier immer wieder Mißverständnisse geben, vor Alle jetzt wo auf beiden Seiten mit Sturheit (die einen fühlen sich im Recht, die anderen schimpfen oder verlassen das Forum) aufeinander losgegangen wird.
Ich glaube wirklich der Schaden ist durch die Sperrung viel größer als sich die Sperrenden das jemals ausgemalt haben. Unwissenheit ist oft der Motor von ganz schwachen Handlungen.
Gruß,
tobago
- das Forum gehört eigentlich mir, weil es ohne Eintracht Frankfurt nich existieren würde
- der Eintracht Frankfurt e.V gehört eigentlich mir (zumindest zu einem 35tausendstel)
- damit gehört mir auch die AG und zwar zu über 64% (von dem 35tausendstel)
Ergo, alle haben ihren Job von mir, auch Hellmann. Und der kann nach Hause gehen, brauch dazu nur ein paar Leute zu überzeugenDas ist aus meiner Sicht leider aktuell wohl eher nicht so. Nahezu alle Verantwortlichen sind sich der Außenwirkung und der Nutzung der social Media Kanäle absolut nicht bewusst (ausser Hellmann, dem wurde ja sogar die Kenntnis des richtigen Twitterns unterstellt). Solange altbackende (altbacken nur in Bezug auf die neuen Medien) Menschen mit albackenen Sichtweisen neue Technologien und den Stellenwert dieser Kanäle nicht begreifen, solange wird das Verständnis wie man mit so einem Forum umgeht nicht geändert. Hier versuchen Leute Dinge zu verstehen die sie nicht verstehen können, weil sie sich nie damit beschäftigt haben. Aber sie glauben durch Prozesse des Eingreifens aus ihrer "normalen Welt" könnten sie die social media Kanäle steuern und diesem Trugschluss stellen sie nicht einmal ansatzweise in Abrede sondern beharren auf ihrer Sicht und das funktioniert im Netz schlicht und ergreifend nicht. Erziehungsmaßnahmen im Netz bedeuten, dass sich die User mit einem Mausklick woanders hin bewegen und sich dort tummeln. Die Entscheider müssen erst einmal die Grundkenntnisse der Verhaltensweisen im Netz lernen um sie zu verstehen und das wird zumindest beim Großteil der Entscheider bei Eintracht Frankfurt nicht mehr der Fall sein. Solange das so ist, solange wird es hier immer wieder Mißverständnisse geben, vor Alle jetzt wo auf beiden Seiten mit Sturheit (die einen fühlen sich im Recht, die anderen schimpfen oder verlassen das Forum) aufeinander losgegangen wird.
Ich glaube wirklich der Schaden ist durch die Sperrung viel größer als sich die Sperrenden das jemals ausgemalt haben. Unwissenheit ist oft der Motor von ganz schwachen Handlungen.
Gruß,
tobago
Gruß
tobago
man muss aber alles lesen, erst wird spekuliert warum er wechselt, daann kommt der Wechsel Fehler durch eine Zeitung auf....
Sonderlob für die Moderation an dieser Stelle!
Sonderlob für die Moderation an dieser Stelle!
Sonderlob für die Moderation an dieser Stelle!
Wo sind für den Vorstand die Grenzen erreicht? Was genau hat sie gestört (Beispiele wären nicht schlecht)? Wo sind in Zukunft die Grenzen und vor allem wie sind sie zu setzen?
Von mir aus können diese Fragen auch natürlich mit den Moderatoren erläutert werden und die erklären es uns dann oder man informiert die Mods und dann das Forum persönlich. Aber bitte nicht mit AxelJuniorHellmann-Account und einer Nacht Rätselraten, ob er es wirklich war.
Stell dir vor, alle kritischen Stimmen melden sich aus Frust aus diesem Forum ab. Es verbleiben die Ja-Sager, die kritiklosen Abnicker und verklärten Jünger. Das Forum ist klinisch rein, so wie es die Verantwortlichen gerne hätten.
Ist das im Sinne der Eintracht? Keine gegensätzlichen und hitzigen Diskussionen mehr, alle Beiträge abgenickt? Dann ist das Forum tatsächlich tot.
Es steht jedem frei, und es muss jeder für sich entscheiden. Ich würde mir wünschen, dass die ganzen User darüber nachdenken und dem Forum erhalten bleiben. Denn das Forum lebt von gegensätzlichen substanziellen Beiträgen, wie von Dir, und nicht von Gebashe und +1 Kommentaren wie von manchen U-Booten oder geistigen Tieffliegern.
Für die SGE
Und wenn die Selbstreflexion, die von Seiten des Vorstands eingefordert wurde, eigentlich dazu führen sollte, das man sich an diese neuen Regeln hält, welche mit Schließung des Forums und damit einhergehendem Statement installiert wurden, kann das nicht funktionieren, wenn man eben diese weiterhin verschweigt. Das ist dann aufgrund des dargestellten Widerspruchs aus meiner Sicht bestenfalls irritierend.
Allein mir fehlt der Glaube, das hier noch was kommt, denn diese Klarstellung wäre schon bei Wiedereröffnung des Forums fällig gewesen, sie kam aber nicht. Schade, denn bei einer nach "reiflicher Überlegung" veranlassten Sperrung sollte das zur Entscheidung herangezogene Regelwerk ja durchaus präsent sein. Stattdessen überlässt man der Moderation diesen Thread hier, die sich zwar nach Kräften bemüht, aber eben diese Fragestellung auch nicht beantworten kann, was jetzt künftig in den Augen des Vorstandes noch akzeptabel ist und was eben nicht. Kein allzu positives BIld, das sich hier bietet, aber vielleicht ist man doch noch gewillt, dieses zu korrigieren. Es wird sich zeigen.
Ansonsten verweise ich auf den Beitrag von des Users Tuess in 285, welcher auch die User peter und Feigling zitiert, da ich mich dem dort dargelegten zu 100% anschließe und spare mir damit weitere Ausführungen an dieser Stelle.
Wo sind für den Vorstand die Grenzen erreicht? Was genau hat sie gestört (Beispiele wären nicht schlecht)? Wo sind in Zukunft die Grenzen und vor allem wie sind sie zu setzen?
Von mir aus können diese Fragen auch natürlich mit den Moderatoren erläutert werden und die erklären es uns dann oder man informiert die Mods und dann das Forum persönlich. Aber bitte nicht mit AxelJuniorHellmann-Account und einer Nacht Rätselraten, ob er es wirklich war.
Gruß
tobago
Wo sind für den Vorstand die Grenzen erreicht? Was genau hat sie gestört (Beispiele wären nicht schlecht)? Wo sind in Zukunft die Grenzen und vor allem wie sind sie zu setzen?
Von mir aus können diese Fragen auch natürlich mit den Moderatoren erläutert werden und die erklären es uns dann oder man informiert die Mods und dann das Forum persönlich. Aber bitte nicht mit AxelJuniorHellmann-Account und einer Nacht Rätselraten, ob er es wirklich war.
Stell dir vor, alle kritischen Stimmen melden sich aus Frust aus diesem Forum ab. Es verbleiben die Ja-Sager, die kritiklosen Abnicker und verklärten Jünger. Das Forum ist klinisch rein, so wie es die Verantwortlichen gerne hätten.
Ist das im Sinne der Eintracht? Keine gegensätzlichen und hitzigen Diskussionen mehr, alle Beiträge abgenickt? Dann ist das Forum tatsächlich tot.
Es steht jedem frei, und es muss jeder für sich entscheiden. Ich würde mir wünschen, dass die ganzen User darüber nachdenken und dem Forum erhalten bleiben. Denn das Forum lebt von gegensätzlichen substanziellen Beiträgen, wie von Dir, und nicht von Gebashe und +1 Kommentaren wie von manchen U-Booten oder geistigen Tieffliegern.
Für die SGE
Ich habe Dir die Antwort auf die Frage mal fett markiert. Du wirst Dich vielleicht wundern, aber Du hast es sogar selbst herausgefunden!
Die "kritischen Stimmen" räusper sind die wahren, richtigen Foren-User. Diejenigen, die die gleiche oder ähnliche Meinung haben (in Abhängigkeit des Themas) wie der Vorstand, sind automatisch kritiklose Abnicker??